Re: Accord du gouvernement sur le budget : on touche encore au porte-feuille...

par **Tubizeinforce** Mer 13 Avr - 17:50

loc a écrit:Oufti! Tu seras pas pret pour l'euro, alors ?!

Si si, je peux voir tous les matches des Diables jusque... la finale, si on y arrive Accord du gouvernement sur le budget : on touche encore au porte-feuille... - Page 4 1704590517

Accord du gouvernement sur le budget : on touche encore au porte-feuille... - Page 4 1704590517

par **loc** Jeu 14 Avr - 0:09

deceelle a écrit:
Tubizeinforce a écrit:
loc a écrit:Pour info, je viens d'apprendre que la Suede passe a la journee de 6 heures ...

Tandis que chez nous on prône le retour aux 45H/semaine...

c'est un peu ce que Miterrand avait décidé pour la France en 81, les 35h semaines. Et qui a entièrement démoli l'économie française pour 50 ans.

Oui, bien sur, toujours la faute des socialistes ... Et surtout pas de la droite qui n'a pas entame la moindre reforme d'envergure en 10 ans ... Il a fallu attendre Hollande pour que ca bouge, un comble!!

par deceelle Jeu 14 Avr - 9:48

loc a écrit:
deceelle a écrit:
Tubizeinforce a écrit:
loc a écrit:Pour info, je viens d'apprendre que la Suede passe a la journee de 6 heures ...

Tandis que chez nous on prône le retour aux 45H/semaine...

c'est un peu ce que Miterrand avait décidé pour la France en 81, les 35h semaines. Et qui a entièrement démoli l'économie française pour 50 ans.
Oui, bien sur, toujours la faute des socialistes ... Et surtout pas de la droite qui n'a pas entame la moindre reforme d'envergure en 10 ans ... Il a fallu attendre Hollande pour que ca bouge, un comble!!

Demandez à n'importe quel chef d'entreprise français. Mitterrand a tué l'économie française. Et Hollande bouge parce qu'il ne parvient pas à faire diminuer le chômage. Ce n'est pas par choix, mais par obligation. La France vit depuis plus de 50 ans au dessus de ses moyens. Par le passé, pour rétablir l'équilibre avec ses voisins belges et allemands, la France dévaluait de franc français. Depuis l'ECU et l'EURO, la France ne peut plus dévaluer et son économie n'est plus compétitive.

par **loc** Jeu 14 Avr - 14:11

deceelle a écrit:

Demandez à n'importe quel chef d'entreprise français. Mitterrand a tué l'économie française. Et Hollande bouge parce qu'il ne parvient pas à faire diminuer le chômage. Ce n'est pas par choix, mais par obligation. La France vit depuis plus de 50 ans au dessus de ses moyens. Par le passé, pour rétablir l'équilibre avec ses voisins belges et allemands, la France dévaluait de franc français. Depuis l'ECU et l'EURO, la France ne peut plus dévaluer et son économie n'est plus compétitive.

Jospin avait un budget en equilibre.
Durant les 10 annees suivantes, les seules mesures plus ou moins consequentes de la droite, ce sont des cadeaux fiscaux ...
En fin de mandat, Sarko a ete rattrappe par la crise et l'insistance de Merkel de reduire les deficits budgetaires. Sarko n'a entame aucune reforme pour ca, a part lever des impots (donc il a en fait annule les mesures precedetes, tant en nombre d'impots qu'en montant d'argent recolte) ... Ah oui, il a vire des fonctionnaires aussi, il a cible la police de proximite, brillante idee, Hollande doit en reengager maintenant ...

C'est Hollande qui a pris de vraies reformes pour equilibrer le budget, il s'est attaque au contrat de travail, a prevu un grand plan de reduction des impots des societes, au niveau de reduction de train de vie de l'Etat il a aussi fait aboutir le redecoupage des regions que Sarko n'avait pu mener a bien, etc, etc, etc ...

Hollande est certainement moins glamour que Sarko, mais lui il mene de vraies reformes. Ca devrait te plaire, ce sont des reformes clairement de droite, liberales, dictees par l'Europe, rien de gauchiste la-dedans, d'ailleurs les syndicats sont dans la rue maintenant. Quant au chomage, dans ce climat de recession mondiale, pas etonnant qu'il ne reussisse pas a relancer la croissance si meme la Chine n'y arrive plus !! Et pas etonnant que ces mesures de type liberal n'aient aucun effet sur l'emploi.

Je dis et je le repete, le but de l'Europe est surtout de faire pression sur les acquis sociaux, pas de creer de l'emploi !!

Hollande a l'air d'y croire, parce que les economistes europeens, dans une demarche extremement ideologique, le lui assurent. Il faut lui laisser qu'il n'a pas pu convaincre l'Europe de l'interet d'une politique de relance (comme Sarko avant lui n'avait pu le faire non plus).

Je dis pas non plus que le PS fait tout bien et la droite tout mal, mais il ne faut pas tomber dans la caricature d'une gauche qui dispense des cadeaux et d'une droite qui serait plus serieuse. En France sur ces 20 dernieres annees, c'est plutot la droite qui a ete irresponsable au niveau budgetaire.

par deceelle Jeu 14 Avr - 15:44

loc a écrit:
deceelle a écrit:

Demandez à n'importe quel chef d'entreprise français. Mitterrand a tué l'économie française. Et Hollande bouge parce qu'il ne parvient pas à faire diminuer le chômage. Ce n'est pas par choix, mais par obligation. La France vit depuis plus de 50 ans au dessus de ses moyens. Par le passé, pour rétablir l'équilibre avec ses voisins belges et allemands, la France dévaluait de franc français. Depuis l'ECU et l'EURO, la France ne peut plus dévaluer et son économie n'est plus compétitive.

Jospin avait un budget en equilibre.
Durant les 10 annees suivantes, les seules mesures plus ou moins consequentes de la droite, ce sont des cadeaux fiscaux ...
En fin de mandat, Sarko a ete rattrappe par la crise et l'insistance de Merkel de reduire les deficits budgetaires. Sarko n'a entame aucune reforme pour ca, a part lever des impots (donc il a en fait annule les mesures precedetes, tant en nombre d'impots qu'en montant d'argent recolte) ... Ah oui, il a vire des fonctionnaires aussi, il a cible la police de proximite, brillante idee, Hollande doit en reengager maintenant ...

C'est Hollande qui a pris de vraies reformes pour equilibrer le budget, il s'est attaque au contrat de travail, a prevu un grand plan de reduction des impots des societes, au niveau de reduction de train de vie de l'Etat il a aussi fait aboutir le redecoupage des regions que Sarko n'avait pu mener a bien, etc, etc, etc ...

Hollande est certainement moins glamour que Sarko, mais lui il mene de vraies reformes. Ca devrait te plaire, ce sont des reformes clairement de droite, liberales, dictees par l'Europe, rien de gauchiste la-dedans, d'ailleurs les syndicats sont dans la rue maintenant. Quant au chomage, dans ce climat de recession mondiale, pas etonnant qu'il ne reussisse pas a relancer la croissance si meme la Chine n'y arrive plus !! Et pas etonnant que ces mesures de type liberal n'aient aucun effet sur l'emploi.

Je dis et je le repete, le but de l'Europe est surtout de faire pression sur les acquis sociaux, pas de creer de l'emploi !!

Hollande a l'air d'y croire, parce que les economistes europeens, dans une demarche extremement ideologique, le lui assurent. Il faut lui laisser qu'il n'a pas pu convaincre l'Europe de l'interet d'une politique de relance (comme Sarko avant lui n'avait pu le faire non plus).

Je dis pas non plus que le PS fait tout bien et la droite tout mal, mais il ne faut pas tomber dans la caricature d'une gauche qui dispense des cadeaux et d'une droite qui serait plus serieuse. En France sur ces 20 dernieres annees, c'est plutot la droite qui a ete irresponsable au niveau budgetaire.

En 1981, la dette publique de la France s'élevait à 21.6% du PIB de la France.
En 1995, la dette de la France s'élevait à 52.6% du PIB français (source wikipedia). Mitterrand a vécu pendant 14 ans en gonflant les dettes des français.
Le déficit public sous Giscard était de 1.5%, sous mitterrand de 3.5% et sous Chirac de 2.8%. E
Je ne tombe pas dans la caricature. En temps que membre de la classe moyenne, je sais que je suis défendu par personne, ni par la droite, ni par la gauche. Mais je suis pour la solidarité et la responsabilisation des personnes.

Le but de l'Europe, est de créer des emplois, pas de s'attaquer aux acquis sociaux. Si vous trouvez un autre moyen pour augmenter la compétitivité des entreprises, vous êtes le bienvenu. Mais, jusqu'à preuve du contraire, cela ne peut se faire qu'en diminuant les charges des entreprises.

par **loc** Jeu 14 Avr - 17:22

deceelle a écrit:
Le but de l'Europe, est de créer des emplois, pas de s'attaquer aux acquis sociaux.

J'aimerais le croire ... mais j'ai l'impression qu'elle est quand meme fort sensible aux desiderata des lobbies financiers, et pour cause, beaucoup des elus nationaux alternent des emplois dans la politique et dans ces multinationales, on a meme impose des banquiers pour diriger certains Etats (l'Italie a la place de berlusconi, et en grece aussi).

Je suis internationaliste donc favorable au concept de l'UE, mais la j'ai vraiment l'impression qu'il est instrumentalise par certains ...

deceelle a écrit:Si vous trouvez un autre moyen pour augmenter la compétitivité des entreprises, vous êtes le bienvenu. Mais, jusqu'à preuve du contraire, cela ne peut se faire qu'en diminuant les charges des entreprises.

Je suis pas contre la diminution des charges des entreprises, la diminution de la taxe sur le travail (le tax shift de la suedoise ou la TVA sociale de Sarko) en tout cas me paraissent etre une obligation ... le probleme c'est la mise en oeuvre ! Ce que fait la suedoise, c'est diminuer les charges salariales, mais a cote se refuse (pour des raisons ideologiques) de faire le taff pour les recettes fiscales.

Mais tu parles d competitivite ...
Une autre chose qui me gene c'est la dependance absolue envers les entreprises et la competitivite de celles-ci ... Je ne veux pas forcement d'un isolationaisme, mais se mettre dan une situation ou les multinationales peuvent faire du chantage entre Etats, et en plus se saigner pour leur permettre d'accumuler de plus en plus de benefices, c'est donner la corde pour se faire prendre !! Les entreprises n'en auront jamais assez, ils ne sont meme plus interesses par notre pouvoir d'achat parce que des milliards de chinois et d'indiens sont en train d'elever le leur, on peut crever que ca va pas diminuer leur chiffres d'affaires ... les politiques doivent quand meme un peu reprendre la main ...

Tu trouves ca normal qu'un gouvernement obeisse davantage aux injonctions des "marches" que du mandat de leurs electeurs ?? Je suis d'accord qu'il faut tenir compte du contexte economique et international, mais bon, des gouvernements de gauche qui jouent a l'austerite ... Quand des terrorristes debarquent on engage des flics, c'est tres bien, mais a cote quand le chomage augmente on vire des fonctionnaires, et quand la population se pauperise on trouve ca normal ... moi pas !

par deceelle Jeu 14 Avr - 18:06

loc a écrit:
deceelle a écrit:
Le but de l'Europe, est de créer des emplois, pas de s'attaquer aux acquis sociaux.
J'aimerais le croire ... mais j'ai l'impression qu'elle est quand meme fort sensible aux desiderata des lobbies financiers, et pour cause, beaucoup des elus nationaux alternent des emplois dans la politique et dans ces multinationales, on a meme impose des banquiers pour diriger certains Etats (l'Italie a la place de berlusconi, et en grece aussi).

Je suis internationaliste donc favorable au concept de l'UE, mais la j'ai vraiment l'impression qu'il est instrumentalise par certains ...

deceelle a écrit:Si vous trouvez un autre moyen pour augmenter la compétitivité des entreprises, vous êtes le bienvenu. Mais, jusqu'à preuve du contraire, cela ne peut se faire qu'en diminuant les charges des entreprises.

Je suis pas contre la diminution des charges des entreprises, la diminution de la taxe sur le travail (le tax shift de la suedoise ou la TVA sociale de Sarko) en tout cas me paraissent etre une obligation ... le probleme c'est la mise en oeuvre ! Ce que fait la suedoise, c'est diminuer les charges salariales, mais a cote se refuse (pour des raisons ideologiques) de faire le taff pour les recettes fiscales.

Mais tu parles d competitivite ...
Une autre chose qui me gene c'est la dependance absolue envers les entreprises et la competitivite de celles-ci ... Je ne veux pas forcement d'un isolationaisme, mais se mettre dan une situation ou les multinationales peuvent faire du chantage entre Etats, et en plus se saigner pour leur permettre d'accumuler de plus en plus de benefices, c'est donner la corde pour se faire prendre !! Les entreprises n'en auront jamais assez, ils ne sont meme plus interesses par notre pouvoir d'achat parce que des milliards de chinois et d'indiens sont en train d'elever le leur, on peut crever que ca va pas diminuer leur chiffres d'affaires ... les politiques doivent quand meme un peu reprendre la main ...

Tu trouves ca normal qu'un gouvernement obeisse davantage aux injonctions des "marches" que du mandat de leurs electeurs ?? Je suis d'accord qu'il faut tenir compte du contexte economique et international, mais bon, des gouvernements de gauche qui jouent a l'austerite ... Quand des terrorristes debarquent on engage des flics, c'est tres bien, mais a cote quand le chomage augmente on vire des fonctionnaires, et quand la population se pauperise on trouve ca normal ... moi pas !

Il n'y a aujourd'hui, pas de politique fiscale européenne . C'est pour cela que les grosses entreprises jouent avec les états. le jour où il n'y aura plus aucun avantage pour une société de changer de pays, le problème sera réglé.
Quand le chômage augmente, la solution n'est pas d'engager plus de fonctionnaires. Le seul impact est d'augmenter les déficits, à couvrir par des emprunts, et donc des charges d'intérêts pour les générations futures. La seule façon, c'est d'encourager le recrutement par le secteur privé. simplification administrative,n réduction des charges...
il faudrait aussi maintenir les décisions en Belgique, et ne pas dépendre de décisions prises à l'étranger.

Au niveau économique, les allemands l'ont compris. Ils produisent des produits à haute valeur ajoutée aux chinois. Malheureusement, la Wallonie ne produit que très peu de produits à haute valeur ajoutée. Nous sommes spécialisés dans les produits mi-finis.

par **loc** Jeu 14 Avr - 19:21

deceelle a écrit:
Il n'y a aujourd'hui, pas de politique fiscale européenne . C'est pour cela que les grosses entreprises jouent avec les états. le jour où il n'y aura plus aucun avantage pour une société de changer de pays, le problème sera réglé.
Quand le chômage augmente, la solution n'est pas d'engager plus de fonctionnaires. Le seul impact est d'augmenter les déficits, à couvrir par des emprunts, et donc des charges d'intérêts pour les générations futures. La seule façon, c'est d'encourager le recrutement par le secteur privé. simplification administrative,n réduction des charges...
il faudrait aussi maintenir les décisions en Belgique, et ne pas dépendre de décisions prises à l'étranger.

Au niveau économique, les allemands l'ont compris. Ils produisent des produits à haute valeur ajoutée aux chinois. Malheureusement, la Wallonie ne produit que très peu de produits à haute valeur ajoutée. Nous sommes spécialisés dans les produits mi-finis.

J'ai pas l'impresssion qu'il y aura d'harmonisation fiscale, ni sociale ... comme par hasard. Pire encore, on se fait concurrence entre regions, de plus en plus, partout en Europe la tendance est a la regionalisation, et meme a l'independance dans certains cas ...

La Wallonie est en pleine mutation economique, ca prend du temps, mais on peut pas dire qu'on n'essaie pas de faire bouger les choses, avec des initiatives comme le plan marshall par exemple.

Quand il s'agit de reorienter l'industrie, les socialistes sont generalement plus volontaires qu'a droite, ou on se contente de faire confiance au prive ... (en gros aux interets financiers plus qu'a la promotion de la production locale). Parfois au prix de nationalisations, certes.

par **Polle Gazon** Jeu 14 Avr - 20:19

En fait, à l'OM, c'est un peu comme dans un café "Leffe". Le client hésite entre Labrune et la blonde (MLD). Accord du gouvernement sur le budget : on touche encore au porte-feuille... - Page 4 1437670580

Accord du gouvernement sur le budget : on touche encore au porte-feuille... - Page 4 1437670580

Sur ce, je vais siroter une Rochefort 10° en regardant Liverpool Dortmund.

par **Polle Gazon** Jeu 14 Avr - 20:21

Alex, Help. Me suis trompé de topic. Accord du gouvernement sur le budget : on touche encore au porte-feuille... - Page 4 3169186817

par deceelle Ven 15 Avr - 9:04

loc a écrit:
deceelle a écrit:
Il n'y a aujourd'hui, pas de politique fiscale européenne . C'est pour cela que les grosses entreprises jouent avec les états. le jour où il n'y aura plus aucun avantage pour une société de changer de pays, le problème sera réglé.
Quand le chômage augmente, la solution n'est pas d'engager plus de fonctionnaires. Le seul impact est d'augmenter les déficits, à couvrir par des emprunts, et donc des charges d'intérêts pour les générations futures. La seule façon, c'est d'encourager le recrutement par le secteur privé. simplification administrative,n réduction des charges...
il faudrait aussi maintenir les décisions en Belgique, et ne pas dépendre de décisions prises à l'étranger.

Au niveau économique, les allemands l'ont compris. Ils produisent des produits à haute valeur ajoutée aux chinois. Malheureusement, la Wallonie ne produit que très peu de produits à haute valeur ajoutée. Nous sommes spécialisés dans les produits mi-finis.

J'ai pas l'impresssion qu'il y aura d'harmonisation fiscale, ni sociale ... comme par hasard. Pire encore, on se fait concurrence entre regions, de plus en plus, partout en Europe la tendance est a la regionalisation, et meme a l'independance dans certains cas ...

La Wallonie est en pleine mutation economique, ca prend du temps, mais on peut pas dire qu'on n'essaie pas de faire bouger les choses, avec des initiatives comme le plan marshall par exemple.

Quand il s'agit de reorienter l'industrie, les socialistes sont generalement plus volontaires qu'a droite, ou on se contente de faire confiance au prive ... (en gros aux interets financiers plus qu'a la promotion de la production locale). Parfois au prix de nationalisations, certes.

Cela fait 40 ans que la Wallonie se redresse, à coups de subventions des fonds européens.
Et je pense que le PIB du Hainaut doit se trouver encore à 70% du PIB national. Pas fameux comme résultat.
Mouscron est à 20km de Courtrai. Taux de chômage à Mouscron: plus de 10%, à Courtrai, moins de 5% ( chiffres approximatifs). Mais d'un côté on encourage l'initiative privée, de l'autre.....

par **loc** Ven 15 Avr - 9:43

deceelle a écrit:
Cela fait 40 ans que la Wallonie se redresse, à coups de subventions des fonds européens.
Et je pense que le PIB du Hainaut doit se trouver encore à 70% du PIB national. Pas fameux comme résultat.
Mouscron est à 20km de Courtrai. Taux de chômage à Mouscron: plus de 10%, à Courtrai, moins de 5% ( chiffres approximatifs). Mais d'un côté on encourage l'initiative privée, de l'autre.....

Mouais ... On peut pas ignorer l'histoire, non plus ... Il y a 50 ans, c'etait le contraire, les Wallons encourageaient mieux l'initiative privee, peutetre ??

La transition industrielle est compliquee, c'est le cas de beaucoup de regions similaires en Europe et aux USA, le Nord en France, Liverpool-Manchester en Angleterre, etc ...

La difficulte supplementaire de la Belgique c'est qu'on a du digerer la regionalisation. Et ce sont de toutes facons des transitions difficiles a assumer, ca prend du temps.

Et je le repete, entre une gauche qui prend les choses en main et mene une politique volontariste (de type liberal) et une droite qui "laisse faire" mais aussi qui desinvestit dans les infrastructures (sncb) et l'education ... Je sais pas ...

par **Tubizeinforce** Ven 29 Avr - 17:25

Chapeau bas Accord du gouvernement sur le budget : on touche encore au porte-feuille... - Page 4 1646297431

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par jolepsycho Ven 29 Avr - 18:10

Joli geste.
Le patron est malin, il fait une bonne pub pour son entreprise et motive ses employés a faire de leur mieux pour que la marque ce développe et ainsi augmenter la valeur de leur actions.
Je pense que c'est du gagnant-gagnant.

par **Tubizeinforce** Ven 29 Avr - 19:07

jolepsycho a écrit:Je pense que c'est du gagnant-gagnant.

Evidemment, pas comme chez nous où on veut nous faire travailler plus pour moins de salaire, où on veut libéraliser le temps de travail sans compensation...
La liste n'est pas exhaustive...

par **loc** Mer 25 Mai - 15:48

Et voila que le gouvernement (de droite) s'en prend meme aux voitures de societe ... ils sont desesperes a ce point de boucler leur budget qu'ils doivent facher leur propre electorat ??

Cela dit, ca coute quand meme 5 milliards par an ...
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par **Tubizeinforce** Ven 27 Mai - 16:57

Aujourd'hui j'avais formation continue CAP (c'est pour les chauffeurs professionnels C et D), 7h45-15h45
Comme c'était dans mon planning depuis 10 jours, j'avais mis ma voiture à disposition.
Las, la grève SNCB m'a empêché de rejoindre. J'ai fait la procédure, téléphoner à l'exploitation à 6h30, puis prévenir le centre de formation un peu plus tard (ce sont des ronds-de-cuir, à 6h30 ils ne bossent pas encore Accord du gouvernement sur le budget : on touche encore au porte-feuille... - Page 4 1045832846

Accord du gouvernement sur le budget : on touche encore au porte-feuille... - Page 4 1045832846

)
Ils ont bien compris et je ne serai pas inquiété.
Quant à moi, j'aurai un congé sans solde.
QUOI ? Diront certains...
Bah oui, la planète n'arrêtera pas sa rotation pour autant Accord du gouvernement sur le budget : on touche encore au porte-feuille... - Page 4 2048707442

Accord du gouvernement sur le budget : on touche encore au porte-feuille... - Page 4 2048707442

Ne comptez pas sur moi pour cracher sur les grévistes Accord du gouvernement sur le budget : on touche encore au porte-feuille... - Page 4 33164653

D'ailleurs, mardi 31, ce sera notre tour à la Stib.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : pas de bus 69 Accord du gouvernement sur le budget : on touche encore au porte-feuille... - Page 4 2048707442

Mais de toute façon, pas de train non plus Accord du gouvernement sur le budget : on touche encore au porte-feuille... - Page 4 33164653

par **loc** Ven 27 Mai - 17:11

C'est assez grave ce qui se passe. Une veritable offensive contre les acquis sociaux. A l'echelle mondiale en plus, c'est assez evident en Europe ou c'est le resultat d'une politique concertee, mais meme la ou ils sont encore embryonnaires comme au Bresil (ou un coup d'Etat institutionnel a remis la droite au pouvoir, comme ca, sans prevenir ...).

Et on s'etonne que les gens protestent, et que certains deviennent meme violents ...

En tout cas la recuperation mediatique par le gouvernement des protestations sociales est on ne peut plus abjecte. Focus sur le commissaire qui se prend un coup (fait inacceptable, OK, mais l'attitude du commissaire est suspecte, ainsi que la presence averee de casseurs etrangers qui ont mis le feu aux poudres), Bart De Wever qui en fait une affaire communautaire, la criminalisation des grevistes, etc ...

Et l'argument de la competitivite est completement debile puisque tout le monde s'y met ... si tous les travailleurs de la planete font des efforts en meme temps, il n'y aura aucun gain de competitivite relative !! C'est juste pour que les patrons s'en mettent plus dans les poches, c'est tout ...

par **Tubizeinforce** Ven 27 Mai - 17:17

loc a écrit:ainsi que la presence averee de casseurs etrangers qui ont mis le feu aux poudres

Cela fait partie des 10 stratégies de manipulation de masses :
2/ Créer des problèmes, puis offrir des solutions
Cette méthode est aussi appelée « problème-réaction-
solution ». On crée d’abord un problème, une «situation »
prévue pour susciter une certaine réaction du public, afin
que celui-ci soit lui-même demandeur des mesures qu’on
souhaite lui faire accepter.

par **Tubizeinforce** Ven 27 Mai - 17:24

loc a écrit:Et l'argument de la competitivite est completement debile puisque tout le monde s'y met

On parle beaucoup de croissance aussi...
C'est une utopie universelle...
Seule la nature a une croissance : tu sèmes une graine, elle donne des dizaines de fruits (ou légumes)
L'humain ne fait que transformer : si on prend une tonne d'acier, on en fait une voiture, on aura certes transformé la matière première en produit fini, mais au final, le poids de matière restera pareil, voire moindre. Pareil avec du fil, de la laine etc
ça c'est mon esprit amérindien qui refait surface Accord du gouvernement sur le budget : on touche encore au porte-feuille... - Page 4 2048707442

par **loc** Ven 27 Mai - 17:53

Tubizeinforce a écrit:
loc a écrit:Et l'argument de la competitivite est completement debile puisque tout le monde s'y met

On parle beaucoup de croissance aussi...
C'est une utopie universelle...
Seule la nature a une croissance : tu sèmes une graine, elle donne des dizaines de fruits (ou légumes)
L'humain ne fait que transformer : si on prend une tonne d'acier, on en fait une voiture, on aura certes transformé la matière première en produit fini, mais au final, le poids de matière restera pareil, voire moindre. Pareil avec du fil, de la laine etc
ça c'est mon esprit amérindien qui refait surface

Je ne te contredirai pas trop sur ce point, mais quand meme, c'est le genre de couleuvres qu'il est plus difficile de faire avaler aux pays en voie de developpment ... eux ils voient surtout le "retard" a combler par rapport au "premier monde"

par **Tubizeinforce** Lun 30 Mai - 18:21

Grève sur le rail: pas d'accord signé mais les grévistes seront sanctionnés

He bien voila, on va tout doucement y arriver, au retour au 19è siècle Accord du gouvernement sur le budget : on touche encore au porte-feuille... - Page 4 3949935291

Accord du gouvernement sur le budget : on touche encore au porte-feuille... - Page 4 3949935291

Accord du gouvernement sur le budget : on touche encore au porte-feuille... - Page 4 16419032

par deceelle Mar 31 Mai - 8:07

Tubizeinforce a écrit:Grève sur le rail: pas d'accord signé mais les grévistes seront sanctionnés

He bien voila, on va tout doucement y arriver, au retour au 19è siècle

il est temps qu'ils soient sanctionnés. en matière de grève, il y a certaines règles à respecter.
moi, je n'ai pas envie de retourner au temps du communisme.
Quand au système de récupération des heures non prestées pour absence, je trouve que l'imbécile de la SNCB qui a signé cet accord devrait être licencié sur le champ.
Et quand je lis que 70% des gardiens de prison soit disant en grève sont déclarés en arrêt maladie, je trouve que l'on se moque de l'imbécile qui paie ses impôts.
entendu à la radio ce matin: 40ù des emplois wallons sont des emplois publics, contre 25% des emplois flamands. et on s'étonne que la Wallonie n'ait pas d'argent.

par **Tubizeinforce** Mar 31 Mai - 8:17

deceelle a écrit:il est temps qu'ils soient sanctionnés. en matière de grève, il y a certaines règles à respecter.

Sans ces grévistes, peut-être que tu serais descendu par 900m de fond dans la mine dès tes 10 ans ou sous les métiers de filatures...

par deceelle Mar 31 Mai - 8:33

Tubizeinforce a écrit:
deceelle a écrit:il est temps qu'ils soient sanctionnés. en matière de grève, il y a certaines règles à respecter.

Sans ces grévistes, peut-être que tu serais descendu par 900m de fond dans la mine dès tes 10 ans ou sous les métiers de filatures...

il y a un accord entre les syndicats et la SNCB pour qu'il n'y ait plus de grèves sauvages. Cet accord n'a pas pas été respecté.
l'accord prévoit des pénalités. il est normal qu'elles soient appliquées.
et cela n'a rien à voir avec le droit de grève que je respecte totalement.
et, comme pour les gardiens de prison, se mettre en grève pour la TV, mais ce déclarer malade pour le salaire, c'est prendre les citoyens pour des imbéciles et des cochons de payeur.

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