Accord du gouvernement sur le budget : on touche encore au porte-feuille...

loc a écrit:ING: 4,2 milliards d'avantages fiscaux en 10 ans, dont 1,9 milliards d'intérêts notionnels.

deceelle a écrit:pourquoi ne pas imaginer un système retournant une large partie du bénéfice au personnel, avant les actionnaires?
Et justement, s'il est actionnaire, le personnel fera tout pour pérenniser la société quitte à diminuer les salaires plutôt qu'à licencier du personnel.

deceelle a écrit:
le but n'est pas de diminuer le salaire des ouvriers, mais d'augmenter leur intérêt au résultat. Et diminuer l'importance des actionnaires "financiers".

loc a écrit:

deceelle a écrit:pourquoi ne pas imaginer un système retournant une large partie du bénéfice au personnel, avant les actionnaires?
Et justement, s'il est actionnaire, le personnel fera tout pour pérenniser la société quitte à diminuer les salaires plutôt qu'à licencier du personnel.

Ca a l'air joli en theorie, et meme seduisant pour un adepte de l'autogestion comme moi, mais en pratique ...
1) Le but etant d'attirer des capitaux, je vois pas quel serait l'avantage pour l'entreprise de donner la majorite du CA aux travailleurs ... et s'ils sont minoritaires, tres minoritaires souvent, ils n'auront rien a dire.
2) ca existe deja dans certaines entreprises, je crois qu'a la SNCB les syndicats siegent dans le CA ... est-ce une reussite?
3) difficile d'exporter un tel systeme partout, par exemple si une entreprise qui genere beaucoup de dividendes mais a peu de personnel, ces derniers seraient des lors tres (trop) bien remuneres ...

deceelle a écrit:
le but n'est pas de diminuer le salaire des ouvriers, mais d'augmenter leur intérêt au résultat. Et diminuer l'importance des actionnaires "financiers".

De quel salaire tu parles ? Il ya le salaire indirect aussi, la secu, que tu sembles oublier dans tes projections, et qui me semble au moins aussi important, surtout quand (comme pour la plupar tdes gens) on n'a pas su faire d'economies.

Collaboration exceptionnelle

loc a écrit:La Belgique achète pour 2 milliards d’euros de navires de guerre
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lun. 14/11/2016 - 12:09 A.Fr.En collaboration avec les Pays-Bas, la Belgique envisage d’acheter quatre frégates (photo archives) et douze chasseurs de mines. Cet investissement de 4 milliards d’euros serait divisé entre les deux, chacun devant ainsi assumer une dépense de 2 milliards d’euros. L’information a été confirmée à la VRT par des sources proches du ministre de la Défense, Steven Vandeput (N-VA). C’est la première fois que deux pays effectueraient ensemble un achat militaire d’une telle ampleur.
Actuellement, il ne s'agit que d'une première estimation provisoire, tant en ce qui concerne le montant total de l’achat que le nombre de bâtiments, mais le projet est bien à l'étude, a confirmé un porte-parole du ministre néerlandais de la Défense, Jeanine Hennis-Plasschaert.
Les deux Défenses coopèrent déjà. Pour ce nouvel accord, la Belgique serait à la barre de l'achat des chasseurs de mines. Les Pays-Bas auraient, eux, la direction sur les frégates.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]VRT
Le journaliste de la VRT Jens Franssen (photo), spécialiste en matière de défense, explique l’achat groupé : "C’est un investissement pour quelques dizaines d’années et malgré les côtes peu étendues des deux pays, notre économie dépend de façon disproportionnée de tout ce qui est lié à la navigation maritime libre. Pour exemple les ports d’Anvers, Gand et Zeebrugge. Comme Etat de pavillon, nous sommes un acteur plus grand que les Pays-Bas ou la France, malgré la petite taille de notre pays. Nous avons donc davantage de bateaux naviguant sous pavillon belge que pour les Pays-Bas ou la France".
Pourquoi les deux pays collaborent-ils dans ce domaine ? "Tout simplement parce que c’est moins cher. La Belgique et les Pays-Bas vont pouvoir former ensemble leurs équipages, et les deux pays peuvent faire ensemble l’entretien des navires et la gestion des pièces de rechange. Ce n’est pas un hasard si nous collaborons avec les Pays-Bas. La marine belge travaille en effet déjà en étroite collaboration avec sa collègue néerlandaise", précisait Jens Franssen ce lundi matin dans l’émission "De Ochtend" de la VRT.

Collaboration exceptionnelle

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"Ce que les deux pays veulent annoncer d’ici deux semaines est tout de même exceptionnel. Vous avez des pays qui achètent ensemble des choses comme des hélicoptères, mais ceci est vraiment d’une autre ampleur. C’est réalisé sur mesure et chacun des deux pays sera responsable d’un des programmes", précisait Jens Franssen.
Ce serait ainsi la Belgique qui devrait gérer l’achat des chasseurs de mines. Ce qui est logique étant donné que notre armée possède beaucoup d’expertise dans le domaine et entretien actuellement déjà les chasseurs de mine néerlandais. Les Pays-Bas prendraient, eux, la direction dans l’achat des frégates. Ce sont exactement les mêmes navires, afin que les équipages puissent être constitués de façon binationale.
Le ministre Steven Vandeput (photo) souhaiterait pouvoir signer dès la fin du mois une lettre d'intention avec sa collègue néerlandaise.

deceelle a écrit:
le but n'est pas de diminuer le salaire des ouvriers, mais d'augmenter leur intérêt au résultat. Et diminuer l'importance des actionnaires "financiers".

Tubizeinforce a écrit:

deceelle a écrit:
le but n'est pas de diminuer le salaire des ouvriers, mais d'augmenter leur intérêt au résultat. Et diminuer l'importance des actionnaires "financiers".

Je l'avais zappée celle-là...

Je suis pour certes... Si on me donne une part bénéficiaire aux titres de transports vendus... Mais bien sûr, cette mesure devra s'accompagner d'un Desert Eagle 44 Magnum et d'une "licence to kill", la clientèle de la Stib étant tellement pacifique (je parle de celle qui ne paye pas... ne suivez pas mon regard)  

Les plans budgétaires de la Belgique pour l'année prochaine présentent "un risque de non-conformité" avec le pacte de stabilité et de croissance (PSC), a estimé mercredi la Commission européenne.

don_vitto a écrit:

Les plans budgétaires de la Belgique pour l'année prochaine présentent "un risque de non-conformité" avec le pacte de stabilité et de croissance (PSC), a estimé mercredi la Commission européenne.

Donc, en gros, l'effort n'est pas suffisant et il s'agirait d'appliquer davantage d'austérité selon ces huiles européennes.
Je suis assez d'accord là-dessus et je propose même qu'on relève, pour ceux qui ont le cul assis sur une chaise toute la journée et toute leur vie (genre comptable) à relever l'âge de la pension à 94 ans.

don_vitto a écrit:sauf peut-être te mettre le bic dans l'oeil

don_vitto a écrit:Fais pas semblant de ne pas comprendre et essayer de nous enfumer.
La question ne pose pas en ces termes là mais plutôt où on va le chercher ce pognon.
Je ne plaide pas en faveur d'une nouvelle lutte des classes mais un tantinet une meilleure répartition des richesses
Et je me répète, pour moi on peut te mettre la pension à 94 ans si ça te plait comme ça.
C'est clair qu'avec le métier que tu prestes, tu ne risques pas grand chose sauf peut-être te mettre le bic dans l'oeil contrairement à moi quand à 3 heures du matin, je me trouve au milieu de l'autoroute sous une pluie battante couché tant bien que mal dans une voiture tas de ferraille occupé de tenter de perfuser ou d'intuber un gars cassé de partout qui vient de se faire couper en 2 par un camion.

loc a écrit:mais apres qu'il vienne pas jouer les vierges efarouchees quand une partie du "peuple" se sent delaisse par le systeme et ne vote pas comme ils voudraient ...

Tubizeinforce a écrit:

loc a écrit:mais apres qu'il vienne pas jouer les vierges efarouchees quand une partie du "peuple" se sent delaisse par le systeme et ne vote pas comme ils voudraient ...

Je suppose que tu parles de ceux votant aux extrêmes ?

don_vitto a écrit:Fais pas semblant de ne pas comprendre et essayer de nous enfumer.
La question ne pose pas en ces termes là mais plutôt où on va le chercher ce pognon.
Je ne plaide pas en faveur d'une nouvelle lutte des classes mais un tantinet une meilleure répartition des richesses
Et je me répète, pour moi on peut te mettre la pension à 94 ans si ça te plait comme ça.
C'est clair qu'avec le métier que tu prestes, tu ne risques pas grand chose sauf peut-être te mettre le bic dans l'oeil contrairement à moi quand à 3 heures du matin, je me trouve au milieu de l'autoroute sous une pluie battante couché tant bien que mal dans une voiture tas de ferraille occupé de tenter de perfuser ou d'intuber un gars cassé de partout qui vient de se faire couper en 2 par un camion.

deceelle a écrit:
Je l'ai déjà dit 100 fois, je suis tout à fait pour une taxation européenne ou mondiale des bénéfices des sociétés.
je suis tout à fait pour la suppression des paradis fiscaux.
Il est évident que la richesse est actuellement mal répartie, que la taxation est mal répartie.

deceelle a écrit:
Mais la Belgique ne peut pas avancer seule, au risque de se détruire.

deceelle a écrit:
La France a introduit un impôt sur la fortune? est ce que cela leur rapporte quelque chose?

deceelle a écrit:
En Belgique, les droits de succession sont différents d'un région à l'autre. Que croyez vous qu'il se passe? Ou les belges achètent-ils leur eau, leurs cigarettes, leur alcool? Pourquoi y a-t-il autant de voitures avec une plaque du Luxembourg qui circulent en Belgique?
Pourquoi y a-t-il autant de travail en noir?
Trop d'impôt tue l'impôt.

loc a écrit:

deceelle a écrit:
Je l'ai déjà dit 100 fois, je suis tout à fait pour une taxation européenne ou mondiale des bénéfices des sociétés.
je suis tout à fait pour la suppression des paradis fiscaux.
Il est évident que la richesse est actuellement mal répartie, que la taxation est mal répartie.

Fais attention, tu vires communiste ... (tu l'as deja expique, mais je ne comprends pas toujours tes diatribes anti-regulations au regard de tes positions supra)

deceelle a écrit:
Mais la Belgique ne peut pas avancer seule, au risque de se détruire.

J'ai cru ouir que c'est la Belgique qui bloque l'imposition des flux finnciers au niveau europeen. De plus, elle est consideree comme paradis fiscal (pour les grosses fortunes), donc si tu n'aimes pas ce concept, il y a des choses a faire chez nous en ce sens, sans attendre les autres ...

deceelle a écrit:
La France a introduit un impôt sur la fortune? est ce que cela leur rapporte quelque chose?

Rien, parce que Sarko a introduit le bouclier fiscal ...

deceelle a écrit:
En Belgique, les droits de succession sont différents d'un région à l'autre. Que croyez vous qu'il se passe? Ou les belges achètent-ils leur eau, leurs cigarettes, leur alcool? Pourquoi y a-t-il autant de voitures avec une plaque du Luxembourg qui circulent en Belgique?
Pourquoi y a-t-il autant de travail en noir?
Trop d'impôt tue l'impôt.

D'accord, c'est humain de vouloir le contourner, mais la complexite du systeme actuel est une des armes des puissants pour multiplier les niches fiscales ... Sarko a invente (ou augmente) des dizaines de nouveaux impots. Le plus grand probleme c'est que les gouvernements d'inspiration liberale des 35 dernieres annees sont complices de cette evasion fiscale, dans les discours et dans les faits. Et un Trump en est la personification: d'apres lui celui qui arrive a payer moins d'impot, c'est un "malin" ... pas un incivique, un malin ...

deceelle a écrit:J'aimerais savoir ce que LOC pense de cette info parue dans mon journal aujourd'hui.

Le gouvernement va nommer la belle soeur de Magnette comme directrice de la CWAPE.
j'espère que tous les syndicalistes et ONG iront devant l'Elisette pour manifester contre cette décision.

"En Wallonie, un bras de fer se joue actuellement pour obtenir la présidence de la Cwape, le régulateur énergétique régional. Et l’ambiance y est orageuse. Pour l'instant, c’est Francis Ghigny qui en est le président mais il part à la retraite fin janvier 2017. Pour remplacer cet ancien chef de cab’ adjoint du ministre Ecolo José Daras (durant les majorités "arc-en-ciel”), le nom de Christel Evrard est cité. Elle est la belle-sœur de Paul Magnette et actuelle vice-présidente de la Cwape et directrice du département en charge de la promotion de l’électricité verte."

loc a écrit:

deceelle a écrit:J'aimerais savoir ce que LOC pense de cette info parue dans mon journal aujourd'hui.

Le gouvernement va nommer la belle soeur de Magnette comme directrice de la CWAPE.
j'espère que tous les syndicalistes et ONG iront devant l'Elisette pour manifester contre cette décision.

"En Wallonie, un bras de fer se joue actuellement pour obtenir la présidence de la Cwape, le régulateur énergétique régional. Et l’ambiance y est orageuse. Pour l'instant, c’est Francis Ghigny qui en est le président mais il part à la retraite fin janvier 2017. Pour remplacer cet ancien chef de cab’ adjoint du ministre Ecolo José Daras (durant les majorités "arc-en-ciel”), le nom de Christel Evrard est cité. Elle est la belle-sœur de Paul Magnette et actuelle vice-présidente de la Cwape et directrice du département en charge de la promotion de l’électricité verte."

Que je sache il n'y a pas eu de manifs pour protester contre le fait que Charles Michel, fils de, a ete catapulte premier ministre.

Si cette dame etait deja vice-presidente, sa nomination ne me parait pas abusive ...

Ce qui me semble par contre plus problematique c'est que PS, MR et CDH ont vote comme une seul homme un adoucissement de la loi sur le decumul des mandats ...

Et pour rappel, meme si je me sens plus proche de certaines propositions du PS, je m'y identifie pas beaucoup, ni meme les syndicats je crois. Comme les socialistes espagnols et francais, ca fait longtemps qu'ils ont lache la gauche;, si tant est qu'ils y aient vraiment et resolument ete pleinement fideles ... Il y a eu historiquement des gens a "gauche" favorables a la colonisation (republicains comme Ferry), a la premiere guerre mondiale (tous sauf Jaures), a la collaboration avec les nazis (Laval), a l'Algerie francaise (...), aux privatisations (Di Rupo a organisees celle de Belgacom et de la Sabena), etc ... En France il n'y a presque plus de socialiste de gauche (Hamon ? Ca fait leger quand meme ...), et en Espagne, la volteface du PSOE espagnol qui a prefere soutenir la droite sortante plutot que de soutenir PODEMOS, parle d'elle-meme.

deceelle a écrit:

Loc, c'était juste pour le plaisir! Concernant C Michel, même si je ne supporte pas ce système de familles qui trustent les postes comme si la Belgique leur appartenait ( voir F Maingain maintenant à Bruxelles)il y a quand même une différence. C Michel a été élu député. et après son mandat de premier ministre, il redeviendra ou ministre, ou député.

Concernant mme XX, on peut effectivement se demander comment elle a été nommée vice présidente de la CWAPE, et par qui.

don_vitto a écrit:Nous étions encore 20.000 à faire le pingouin aujourd'hui dans les rues de Bruxelles pour la manif du non-marchand. Comme je le plaide au comité fédéral, faut arrêter avec ces marches qui font rigoler le gouvernement pour aller vers des actions plus radicales.

don_vitto a écrit:aller vers des actions plus radicales