DEBAT: Charleroi - Standard : Quelles sanctions prendre ?

RoK a écrit:
quand je vais au stade si je suis témoin d'un de jets de briquet ou de fumi, c'est peut-être très lâche, mais je fais l'autruche. Je n'en suis pas fier mais je suis sur que beaucoup en font autant...

lesoir a écrit:

Où la Belgique veut-elle se situer culturellement ?

Stephan Streker a commencé sa carrière comme journaliste (couvrant principalement le cinéma et le football). Depuis quelques années, il commente également en tant que chroniqueur le football belge. Il note que la perception de ce qui est un débordement ou ne l'est pas est aussi une affaire culturelle.

©Photo News

Dans les débordements de ces dernières années, notez-vous une escalade ou considérez-vous plutôt que c'est notre façon de les recevoir qui a changé ?
J'étais au match dimanche soir. Je mentirais si je vous disais qu'une rencontre qui sent un peu le souffre, je n'aime pas cela. Le football, d'ailleurs, est un spectacle collectif qui sert de catharsis. Ce qui m'a posé problème dimanche soir, c'est le sort réservé aux gardiens de but. Leur métier n'est pas de supporter des projectiles. Lorsqu'ils deviennent des cibles, on les met dans une situation où on les empêche de pratiquer leur métier sereinement. Reste à voir où la Belgique aura envie de se situer culturellement par rapport à cela. Dans certains pays, ce genre de comportements à l'encontre des gardiens est un peu toléré. Dans d'autres, ce genre de comportements est totalement réprouvé. La question est de savoir où se situer par rapport à cela. Et personnellement, je n'ai pas de réponse.
Le stade n'est-il pas un lieu d'excès généralisés sans véritable spectateur neutre. Et est-ce que tout le monde ne participe pas un peu aux embrasements constatés à certains moments ?
Le spectacle au stade répond à des codes qui ne sont pas les mêmes que ceux de la vie de tous les jours. Pour autant, si l'intégrité physique des acteurs est en danger, je comprends qu'on arrête ce spectacle, tout en trouvant bizarre que ce soient les supporters qui décident de l'issue d'une rencontre.
Interdire l'accès au stade à des supporters, une solution pour vous ?
C'est une solution temporaire, pas à long terme, car ce qui définit le football c'est le village contre le village, la ville contre la ville. On ne peut pas toucher à cela sans toucher au football.
Davantage viser les auteurs des méfaits alors ?

Le problème dans lequel on est, même si c'est devenu un cliché, c'est que ces débordements sont vraiment le fait d'une minorité. Une dizaine d'individus d'un côté et trois ou quatre de l'autre. Détruire, c'est toujours très simple. Je vais vous dire encore autre chose : quand un supporter apprend que son club a une amende à payer, je crois qu'il s'en fout. En revanche, si on enlève des points à son équipe, cela devient une catastrophe pour lui. Reste que sportivement, ce genre de sanctions n'est pas juste...

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Stephane Streker a écrit:
Ce qui m'a posé problème dimanche soir, c'est le sort réservé aux gardiens de but. Leur métier n'est pas de supporter des projectiles. Lorsqu'ils deviennent des cibles, on les met dans une situation où on les empêche de pratiquer leur métier sereinement. Reste à voir où la Belgique aura envie de se situer culturellement par rapport à cela. Dans certains pays, ce genre de comportements à l'encontre des gardiens est un peu toléré. Dans d'autres, ce genre de comportements est totalement réprouvé. La question est de savoir où se situer par rapport à cela. Et personnellement, je n'ai pas de réponse.

don_vitto a écrit: @OlivierDeBetClic a écrit:
Je lis même des insultes : Club de branleurs!

Bon là, je concède que ça n'était peut-être pas nécessaire. Mais retirer un seul cas pour affirmer qu'ici on accepte l'insulte à tout va, c'est juste de la mauvaise foi et se poser en victime effarouchée, de la malhonnêteté intellectuelle.

RoK a écrit:ouf j'ai été absent deux jours et ca donne de la lecture cette histoire :)

je ne ferai pas de citation pour ne pas écrire une galette mais dans le désordre :

- non Cale, je ne plaisante pas, meme pour un match qui ne s'est pas déroulé sur 90 minutes je souhaite toujours l'entérinage (ca se dit ?) du score. ou du moins une décision de faire rejouer le match ou les minutes restantes a huis-clos. Encore une fois j'accepterai sans faire scandale la sanction du double zéro mais je ne cautionne pas ce point du réglement du foot belge, qui, comme le dit le toujours brillant - ;) - Jankovic, ouvrirait la porte a toute sortes de manipulations possibles de la part des supporters sur un match.

- oui Cale, un des problème principaux c'est l'alcool. Non ce n'est pas une question d'éducation, c'est juste la réactions de certains qui ne réagissent pas comme d'autre a l'abus d'alcool. personnellement je suis aussi de temps en temps bourré et j'aurais tendance a m'endormir meme dans un stade bruyant lol alors que d'autres ne veulent que chercher la bagarre. j'ai quelqu'un dans ma famille très proche qui a eu un probleme d'alcool, c'est une personne super gentille et d'un calme olympien, mais en état d'ébriété, je n'aurais pas voulu être dans son viseur, alors si on en prends 10 ou 50 ainsi et qu'on les mets ensembles je n'ose pas imaginer les dégats possibles...

- le communiqué de Venanzi, j'aurais tendance a parler comme old Red : quand je vais au stade si je suis témoin d'un de jets de briquet ou de fumi, c'est peut-être très lâche, mais je fais l'autruche. Je n'en suis pas fier mais je suis sur que beaucoup en font autant...


- par contre pour l'interdiction de stade en déplacement par la direction, j'espere, comme loc, que ca dénonce une réelle intention de régler le problème avec les supporters , et pas juste de calmer le jeu pendant un temps donné. C'est quand meme un geste fort car ca retire le 12ème homme, hyper important au standard, pour de smatches qui vont déterminer l'accession ou pas en PO1...

Old Red a écrit:Je suis persuadé que plutôt que de dépenser son argent à payer des amendes faramineuses, des avocats pour des procès interminables ou subir des huis-clos, le Standard consacrait une bonne partie de cet argent à engager beaucoup de stewards assez baraqués et n'ayant vraiment rien à foutre que ce soit le Standard ou Anderlecht qui gagne et pour intervenir comme il le faut et dégager cette peste, le calme reviendrait vite dans le stade. Le tout est de rendre le boulot attractif en payant convenablement ces personnes.

loc a écrit:@ Old red
Je ne suis pas trop d'accord avec ta solution. 2 arguments:
- votre propre conseiller juridique (locht?) à dit qu'un des problèmes est le manque de marge de manoeuvre légal du personnel de sécurité, dont les stewards.

loc a écrit:- on parle pas de règlement de compte entre supporters,mais de "pression sociale" ... Après le clasico des fumigènes, les allumeurs étaient des héros, la plupart d'entre vous parlaient de folklore et minimisaient le problème. À partir de la le problème n'a fait qu'augmenter car ils avaient un boulevard devant eux. Aujourd'hui la plupart d'entre vous ont la gueule de bois car l'équipe à perdu des points, et que vous risquez des sanctions: si les supporters Rouches avaient toujours eu ces sentiments, crois-moi que les allumeurs n'auraient pas autant prospere.

Old Red a écrit:

loc a écrit:- on parle pas de règlement de compte entre supporters,mais de "pression sociale" ... Après le clasico des fumigènes, les allumeurs étaient des héros, la plupart d'entre vous parlaient de folklore et minimisaient le problème. À partir de la le problème n'a fait qu'augmenter car ils avaient un boulevard devant eux. Aujourd'hui la plupart d'entre vous ont la gueule de bois car l'équipe à perdu des points, et que vous risquez des sanctions: si les supporters Rouches avaient toujours eu ces sentiments, crois-moi que les allumeurs n'auraient pas autant prospere.

Personnellement, je me fiche complètement de perdre ces trois points (voire plus) en regard de ce problème qu'il faut gérer. Et encore une fois cette généralité à dire que les supporters considéraient les allumeurs comme héros. C'est tellement faux et stupide de croire que la majorité des supporters étaient satisfaits de ce résultat.

Mais bon, je n'essaie même pas de vous convaincre de croire le contraire. Parce que d'abord, c'est peine perdue même si on vous mettait la preuve devant le nez en vous parlant de nombreux témoignages de supporters offusqués et déçus de ces comportements (je suis sur deux ou trois sites de supporters rouches sur Facebook et je pourrais perdre mon temps à les rechercher. Ce ne sont pas les mêmes personnes qui étalent leurs idioties sur le forum de la "Déhache"). Et ces témoignages ne datent pas d'hier mais sont apparus dès le début des problèmes. Mais aussi et peut-être surtout, un peu à l'image de cpaddy 1, je fais mon Kevin et je me fiche complètement que vous pensiez ceci ou cela à propos de personnes que vous ne connaissez même pas parce qu'on ne les montre jamais sur les écrans TV!

OlivierDeBetClic a écrit:- Je ne vois pas le rapport entre le nombre de posts (Sans E) et l'idée qu'on se fait d'une lecture.

Ils sont les anciens du « Hell Side », l’un des noyaux durs des fanatiques du Standard. Ils forment désormais ce qu’ils appellent la « Vieille Garde ». « Man », « Mich », « Vicente », Alain et Kathy veulent adresser leur courroux au président du Standard, un club qu’ils chérissent depuis des décennies. «  Dans sa lettre aux supporters  », publiée mardi dans nos colonnes, «  Bruno Venanzi reproche aux supporters présents à Charleroi de n’être pas intervenus pour empêcher quelques-uns de lancer les briquets et les fumigènes sur la pelouse. C’est un appel à la délation insupportable  », gronde « Man ». La plume du président leur laisse penser que ne pas réagir équivaut à cautionner. «  Si on laisse faire les fauteurs de troubles, on est punis collectivement. Si on réagit comme le demande le président, on est sanctionnés par les autorités judiciaires.  »

La « manœuvre » de Venanzi critiquée
«  Cette interdiction de déplacement collective, comme l’amende de 50.000 euros acceptée par le Standard, c’est une manœuvre du président pour plaider la cause de l’équipe, montrer qu’il a pris une mesure importante, à l’inverse de Charleroi, et obtenir le gain des trois points.  »

don_vitto a écrit:Ils sont les anciens du « Hell Side », l’un des noyaux durs des fanatiques du Standard.

Old Red a écrit:Mais bon, je n'essaie même pas de vous convaincre de croire le contraire. Parce que d'abord, c'est peine perdue même si on vous mettait la preuve devant le nez en vous parlant de nombreux témoignages de supporters offusqués et déçus de ces comportements (je suis sur deux ou trois sites de supporters rouches sur Facebook et je pourrais perdre mon temps à les rechercher. Ce ne sont pas les mêmes personnes qui étalent leurs idioties sur le forum de la "Déhache"). Et ces témoignages ne datent pas d'hier mais sont apparus dès le début des problèmes. Mais aussi et peut-être surtout, un peu à l'image de cpaddy 1, je fais mon Kevin et je me fiche complètement que vous pensiez ceci ou cela à propos de personnes que vous ne connaissez même pas parce qu'on ne les montre jamais sur les écrans TV!

Cale a écrit:

Old Red a écrit:Mais bon, je n'essaie même pas de vous convaincre de croire le contraire. Parce que d'abord, c'est peine perdue même si on vous mettait la preuve devant le nez en vous parlant de nombreux témoignages de supporters offusqués et déçus de ces comportements (je suis sur deux ou trois sites de supporters rouches sur Facebook et je pourrais perdre mon temps à les rechercher. Ce ne sont pas les mêmes personnes qui étalent leurs idioties sur le forum de la "Déhache"). Et ces témoignages ne datent pas d'hier mais sont apparus dès le début des problèmes. Mais aussi et peut-être surtout, un peu à l'image de cpaddy 1, je fais mon Kevin et je me fiche complètement que vous pensiez ceci ou cela à propos de personnes que vous ne connaissez même pas parce qu'on ne les montre jamais sur les écrans TV!

Admettons que tu ai raison, il n'y a donc aucun risque de t'en prendre une si les mécontents sont plus nombreux que les fauteurs de M...., donc pas besoin non plus de formé des gens, si un  type jette un fini ou autre chose et que les dix autour de lui ne sont pas d'accord, il le prennent et le vire des tribunes, ou vont le donner à un steward qui s'en charge avec ses collègues, le problème des steward même formé c'est qu'au bout d'un moment ils ont des affinité avec plusieurs membres des groupes de supporters et deviennent un peu laxiste, c'est pareil avec les videurs dans les boites, un verre par ci un verre par la et au final ça devient un pote et la je parle d'expérience vécue dans les boites ou j'ai travaillé ou celle que je fréquentais, mais c'est un autre sujet,tout cela pour te dire que le copinage ça existe partout même avec des gens formé, ce qu'il faut selon moi c'est respecté les règle et je continue de croire que l'éducation y est pour beaucoup, je suis sur que tu n'accepterais jamais que Young se comporte comme ces voyous et je suis d'ailleurs sur qu'il ne le fera jamais, car il est bien éduqué ça ce sent et ça se lit dans ses commentaires je pense que la punition serait à la mesure de la déception si tu devais voir le contraire, après il a son caractère et ses idées et c'est tant mieux c'est ce qui le rend attachant et c'est pourquoi j'aime discuté avec lui, même si et quand nous ne somme pas d'accord

don_vitto a écrit:On avait 'lamour est dans le pré" et à présent on a "l'amour est dans le brouillard"  

Ils sont les anciens du « Hell Side », l’un des noyaux durs des fanatiques du Standard. Ils forment désormais ce qu’ils appellent la « Vieille Garde ». « Man », « Mich », « Vicente », Alain et Kathy veulent adresser leur courroux au président du Standard, un club qu’ils chérissent depuis des décennies. «  Dans sa lettre aux supporters  », publiée mardi dans nos colonnes, «  Bruno Venanzi reproche aux supporters présents à Charleroi de n’être pas intervenus pour empêcher quelques-uns de lancer les briquets et les fumigènes sur la pelouse. C’est un appel à la délation insupportable  », gronde « Man ». La plume du président leur laisse penser que ne pas réagir équivaut à cautionner. «  Si on laisse faire les fauteurs de troubles, on est punis collectivement. Si on réagit comme le demande le président, on est sanctionnés par les autorités judiciaires.  »

La « manœuvre » de Venanzi critiquée
«  Cette interdiction de déplacement collective, comme l’amende de 50.000 euros acceptée par le Standard, c’est une manœuvre du président pour plaider la cause de l’équipe, montrer qu’il a pris une mesure importante, à l’inverse de Charleroi, et obtenir le gain des trois points.  »

Cale a écrit:

RoK a écrit:ouf j'ai été absent deux jours et ca donne de la lecture cette histoire :)

je ne ferai pas de citation pour ne pas écrire une galette mais dans le désordre :

- non Cale, je ne plaisante pas, meme pour un match qui ne s'est pas déroulé sur 90 minutes je souhaite toujours l'entérinage (ca se dit ?) du score. ou du moins une décision de faire rejouer le match ou les minutes restantes a huis-clos. Encore une fois j'accepterai sans faire scandale la sanction du double zéro mais je ne cautionne pas ce point du réglement du foot belge, qui, comme le dit le toujours brillant - ;) - Jankovic, ouvrirait la porte a toute sortes de manipulations possibles de la part des supporters sur un match.

- oui Cale, un des problème principaux c'est l'alcool. Non ce n'est pas une question d'éducation, c'est juste la réactions de certains qui ne réagissent pas comme d'autre a l'abus d'alcool. personnellement je suis aussi de temps en temps bourré et j'aurais tendance a m'endormir meme dans un stade bruyant lol alors que d'autres ne veulent que chercher la bagarre. j'ai quelqu'un dans ma famille très proche qui a eu un probleme d'alcool, c'est une personne super gentille et d'un calme olympien, mais en état d'ébriété, je n'aurais pas voulu être dans son viseur, alors si on en prends 10 ou 50 ainsi et qu'on les mets ensembles je n'ose pas imaginer les dégats possibles...

- le communiqué de Venanzi, j'aurais tendance a parler comme old Red : quand je vais au stade si je suis témoin d'un de jets de briquet ou de fumi, c'est peut-être très lâche, mais je fais l'autruche. Je n'en suis pas fier mais je suis sur que beaucoup en font autant...


- par contre pour l'interdiction de stade en déplacement par la direction, j'espere, comme loc, que ca dénonce une réelle intention de régler le problème avec les supporters , et pas juste de calmer le jeu pendant un temps donné. C'est quand meme un geste fort car ca retire le 12ème homme, hyper important au standard, pour de smatches qui vont déterminer l'accession ou pas en PO1...

Et bien désolé pour toi, mais le règlement ne prévoit pas de donner les trois points à une  l'équipe qui menait quand un match est arrêté, soit c'est zéro pointé pour les deux, soit c'est un score de forfait contre l'équipe qui est à la base des incidents, comme c'est vous, ça doit être zéro, vous venez déjà de bénéficier de la clémence des instances fédérale qui n'a pas osé faire rejouer le match contre Mouscron alors que dans les divisions inférieures et pour la même raison un match à été rejoué, pour 10 faits graves sur 14 lors des 5 dernières saisons, vous avez écopé d'un match à huis-clos, UN MATCH, mais c'est à mourrir de rire, vous êtes passé trop souvent à travers les mailles du filet, il est temps maintenant qu'on vous condamne sévèrement, 50.000€ est un premier pas, la perte des points contre Charleroi en serait un autre, la saison passé déjà vous auriez du perdre ce match par forfait, mais la encore on nous a pondu un truc sans queue ni tête, laissant presque le Standard choisir lui même contre qui aurait lieu son huis-clos, un huis clos cette saison pour un match de la saison passé, c'est comme donné la saison prochaine les trois points à Charleroi pour le match de cette saison
Si l'alcool est le problème supprimons sa vente dans les stades, mais ça revient à punir tout le monde pour ceux qui ne savent pas se tenir et c'est exactement ce que vous critiquer dans un match à huis-clos, donc il faut supprimer les fouteurs de merde, il faut donc les dénoncer sinon accepter les matchs à huis-clos qui vous sont imposé à cause d'eux, c'est aussi simple que ça, on ne peut pas être contre les matchs à huis-clos et accepter que les connards qui en sont responsable restent impuni, ou c'est l'un, ou c'est l'autre, soit on ne sera pas d'accord, mais je ne comprendrait pas que vous passiez une fois de plus à travers, je trouverais même cela dégueulasse

RoK a écrit:Par contre la pro league qui réautorise lessupporters rouches a l'extérieur je ne sais pas trop quoi en penser... pour une fois que la direction spollie ses supporters en affichant un vrai raz-le-bol c'est nos instances qui interviennent "ha non hein les sanctions c'est nous qui les décidons !! ce sera donc un match a huis-clos contre eupen la saison prochaine et une amende de 10€" super génial...

Young Red a écrit:Bon voilà, ça vient de se finir, on a bien avancé dans les négociations

Tout d'abord, les 2 clubs auront une amende salée, qu'ils ont tous les 2 acceptés
Ensuite, pour le match, les 2 avocats ont donné la même idée. Que donner 0 point aux deux était injuste, les 2 avocats ont donc plaidé pour rejouer les 20 dernieres minutes du match, probablement à huis-clos

C'est à la Commission de décider, soit elle accepte la proposition et c'est ce qu'il se passe, soit elle la refuse et on est reparti pour des débats comme aujourd'hui

Réponse dans une semaine, le mardi 20

Young Red a écrit:Apparemment l'avocat de Charleroi serait plutôt parti sur une remise totale du match, je me suis trompé

Et je ne suis pas sur mais je pense que le Standard a chopé un huis-clos au passage, mais info à confirmer