DEBAT: Charleroi - Standard : Quelles sanctions prendre ?

Tubizeinforce a écrit:https://www.fort-de-tancremont.be/histoire.html

Tubizeinforce a écrit:Les populations d'origine wallonne - mais également germanique - qui s'installent à cette époque dans ces contrées sont essentiellement des paysans qui tentent d'échapper à la disette, à la surpopulation des campagnes produite par l'expansion démographique. Par exemple, la tradition en vigueur au XVe siècle parmi les Wallons de Hongrie voulait que leurs ancêtres prennent leurs origines dans la province de Liège, qu'ils auraient été contraints de quitter en raison de la pénurie de nourritures. Cette tradition s'effaçant peu à peu au XVe siècle, la communauté s'adressa au Conseil liégeois pour lui demander de confirmer cette origine sur base des chroniques. Ces recherches attestèrent que des Wallons ayant quitté la province de Liège en raison de la famine qui y sévissait, émigrèrent vers la Hongrie durant la période couvrant les années 1042-1052 et s'établirent dans plusieurs villages appelés dans le langage populaire gallica loca. Ils étaient accompagnés par des Hongrois qui, affamés eux aussi, s'étaient établis dans la province de Liège en 1029 et auxquels l'évêque de Liège de l'époque avait assuré des lieux d'habitation à Liège et à Huy, entre autres.

A cette population d'origine paysanne, viendront vite s'adjoindre, dès le XIIe siècle, des artisans, des commerçants d'origine wallonne. Ils étaient issus de villes qui vivaient une phase de développement particulièrement faste, résultat conjoint et solidaire de la croissance démographique et de l'expansion des échanges internationaux. Ces relations d'abord commerciales vont représenter une ouverture sur le monde et stimuler l'échange des hommes et des techniques. Riches de leurs compétences, les cités mosanes vont envoyer des travailleurs du fer et de la laine.

Ils apportèrent notamment leur savoir-faire viticole dans le nord-est... A Eger, il y a une "vallon utca" (rue des Wallons) en hommage

Pour info, Eger est un des hauts lieux viticoles de Hongrie avec son "Egri Bikavér" (sang de taureau d'Eger), mais ce n'est pas mon vin hongrois favori  

Old Red a écrit:nous sommes têtus bornés (j'en suis un bel exemple, demandez à ma femme ).

Old Red a écrit:Ah ben ça, tu me l'apprends. Merci pour l'info, cher compatriote

Old Red a écrit: nous sommes têtus bornés (j'en suis un bel exemple, demandez à ma femme ).

Et nous sommes d'une mauvaise foi crasse!!!

Rtbf sports a écrit:

La CBAS examinera le dossier Charleroi-Standard le 31 janvier

Le Standard Liège, le Sporting Charleroi et l'Union belge de football (URBSFA) devront se présenter le mardi 31 janvier (19h) devant la Cour Belge d'Arbitrage pour le Sport (CBAS) concernant l'arrêt du match de championnat du 4 décembre 2016 entre les deux clubs wallons, a confirmé lundi le CBAS. L'arbitre Serge Gumienny avait arrêté le derby wallon après 68 minutes alors que le score était de 1-3 car la sécurité des joueurs ne pouvait plus être garantie.

La Chambre extraordinaire de la Commission des litiges avait décidé le 15 décembre qu'aucun point ne serait attribué à l'issue du derby wallon entre Charleroi et le Standard arrêté à la 68e minute le 4 décembre dernier en raison de l'attitude des supporters des deux camps. Le club liégeois avait été condamné à un match à huis clos effectif, et à la levée du huis clos concernant une décision remontant au 2 mars, déjà relatif à un Charleroi/Standard (d'octobre 2015), ainsi qu'à une amende maximale de 5.000 euros. Le Sporting de Charleroi avait écopé d'un match à huis clos mais bénéficie d'un sursis jusqu'au 12 décembre 2017 compte tenu de l'absence d'antécédents.

Les 'Rouches', qui menaient 1-3 et ont besoin des trois points dans la course aux playoffs I, avaient annoncé le 22 décembre avoir introduit un recours devant le CBAS. Selon le club, le règlement fédéral (article 1917.3) n'avait pas été interprété correctement. Le Standard met la responsabilité de l'arrêt définitif sur le compte des supporters de Charleroi.

Un verdict est attendu quelques jours plus tard. S'il n'obtient pas satisfaction auprès du CBAS, le club liégeois peut toujours aller devant un tribunal civil, bien que cette piste soit contraire au règlement interne de la Pro League.

Cale a écrit:Si la décision est confirmé le Standard ira au tribunal civil, ça risque de prendre du temps, maintenant il faudra voirbsi ces points auront encore de l'importance à ce moment

Estimant qu’ils n’y étaient pas à leur place, les représentants de Charleroi ont quitté la séance devant le CBAS avant terme. Ils ont confirmé accepter la sanction initiale de l’Union belge et ne pas vouloir interférer dans les débats entre celle-ci et le club liégeois.

Quelques heures seulement après avoir accueilli avec soulagement la réduction de peine de Belfodil et de Mladenovic, le Standard était présent dans les locaux du COIB, afin d’y défendre devant la Cour d’arbitrage du Sport (CBAS) des intérêts encore plus importants pour la fin de sa saison régulière. A l’ordre du jour, la décision par la Commission des Litiges d’infliger une rencontre à huis clos ainsi, surtout, que la perte des trois points pour les deux équipes lors du choc wallon du 4 décembre.

A leur arrivée, Pierre Locht, le responsable juridique du club liégeois, ainsi que Me Gregory Ernes, l’avocat du Standard, affichaient des mines relativement graves compte tenu de l’ampleur de la tâche qui les attendait. Pour Charleroi, Me Jean-Philippe Mayence était accompagné de Pierre-Yves Hendrickx, le directeur administratif hennuyer, mais tous deux se retirèrent assez vite de séance. « Dès l’instant où on ne conteste pas la décision de la Commission des Litiges, nous n’avions rien à faire là », expliquait Me Mayence. « Même si la sanction d’un match à huis clos avec sursis est sévère pour notre club, nous avons tenu à garder notre ligne de conduite, avec fair-play. Nous ne voulions pas cautionner ce que le Standard a à réclamer ni servir de défenseur de l’Union belge. »

Avant que ne débutent réellement les débats sur le fond, tout ce beau monde avait discuté pendant une grosse demi-heure afin de savoir s’il fallait ou non… rendre ce débat public, ce que la représentante de l’Union belge ne souhaitait visiblement pas, avant de se rétracter. Entrés dans le vif du sujet sur le coup de 20h45, à un moment où beaucoup de clubs tentaient encore de finaliser l’un ou l’autre transfert de dernière minute, les différentes parties s’engagèrent dans un débat animé qui se termina aux alentours de minuit. Au-delà des effets de tribune des avocats, il y allait d’un enjeu sportif important : le match pouvait-il réglementairement être rejoué ou terminé ? Chargée de statuer sur ce dossier, la CBAS devait normalement remettre sa décision endéans les dix jours, ou au plus tard fin février. Sauf que…

Après le départ du clan carolo, Me Ernes y alla d’une plaidoirie très technique, rappelant en détail les faits, la responsabilité de l’Union belge, les antécédents et bizarreries en matière de sanctions et, surtout, la compétence de la CBAS de rendre une pareille décision en appel. Ce qui fit tiquer ses membres, qui expliquèrent que si la CBAS se jugeait incompétente, il ne servait à rien, pour elle, de statuer sur le fond de cette affaire. En clair, si tel était le cas, le Standard pourrait devoir passer par les tribunaux civils pour faire valoir ses droits et donc, de facto, être exclu de la Pro League. « On a souvent eu peur de réagir mais aujourd’hui, on est contraints de le faire », assénait Pierre Locht. « Pour ce qui est du match à Charleroi, l’Urbsfa va trop loin, les sanctions automatiques ont doublé, deviennent déraisonnables alors qu’on a fait ce qu’on pouvait faire en tant que club visiteur. Le noeud du problème est l’existence d’un règlement de l’Union belge qui nous interdit de nous tourner vers les juridictions ordinaires »

Du côté de l’Union belge, où on se demandait « si ce n’est pas un état d’esprit, au Standard, de contester les règles », on rappelait que rien n’empêchait le Standard de quitter la Pro League comme cela se passe dans d’autres disciplines sportives (cyclisme, futsal…). « On ne veut pas partir à la guerre, mais le combat a été engagé comme cela est le cas parfois lors de certains matches », expliquait encore Pierre Locht. On n’a clairement pas fini de parler des conséquences de ce choc wallon…

don_vitto a écrit:Après le départ du clan carolo, Me Ernes

Angel XP a écrit:Comme je l'avais dit au départ

Vu que le Standard saura seulement le 22 février .

Si le Standard gagne, Charleroi peut faire appel de la décision  

Si c'est l'inverse, il veut aller au civil et UB risque de bannir le club .

J'espère que toute cette histoire sera fini avant les play-offs .

pépito a écrit:et bien franchement ça serai que normal ils râle surtout, vont toujours à l'encontre des sanctions et remettre toujours la faute sur les autres .

Cale a écrit:

pépito a écrit:et bien franchement ça serai que normal ils râle surtout, vont toujours à l'encontre des sanctions et remettre toujours la faute sur les autres .

Le Standard ne doit pas être exclu, mais ses dirigeants doivent prendre leur responsabilités et exclure ceux qui foutent la merde, ça dure depuis trop longtemps et ça pénalise les vrais supporters ceux qui sont punis de huis-clos et qui n'on t rien fait et ne feront jamais rien

Les différentes directions sont responsable de ce qui se passe aujourd'hui car elles n'ont pas agi comme elles auraient du le faire, tournons cela comme on veut, les incidents sont restés impunis et donc les coupables s'en sont donné à coeur joie et ont donc continué à sévir

Il n'y aura rien de bon à exclure une équipe comme le Standard de la PL ou du championnat, mais il faut vraiment que les dirigeants changent leur fusil d'épaule en acceptant les décisions dont ils sont les premiers responsable à cause de leur laxisme, et arrêter de protégé ces sois disant supporters qui ne leur apportent que des problèmes, un grand nettoyage s'imposent, ainsi que des règles bien définie pour leurs supporter que ce soit à Sclessin ou en déplacement, une tolérance ZERO avec de grosses suspension et amendes à la clés en cas de mauvais comportement serait une bonne chose, au début certains vont râler, mais au final tout le monde sera gagnant, le club en premier, autre chose aussi à faire, arrêter de se croire persécuté et de croire à un grand complot anti-rouge venu de toute part, je répète que cette situation est entièrement de leur faute et est due a un trop grand laxisme

OlivierDeBetClic a écrit:C'est bien joli de rêver mais n'en déplaise, le Standard est financièrement impossible à virer. Les droits TV ça parle?
C'est absolument sympathique de vomir sa haine des rouches comme ici mais le jour ou le Standard sera viré de la PL Trump célébrera le mariage de sa fille avec un mexicain :)
Et puis, ce n'est pas comme si il n y avait pas de jurisprudence. Mouscron a également été au civil contre l'UB. Il devait, selon le règlement être exclu. Et même eux ne l'ont pas été. Alors le Standard...
On parle de tolérance zéro? Quand d'autres clubs font des dégats, se battent, envahissent le terrain, jettes des projectiles on nous serine à longueur d'année que c'est rare (Ah?) et que donc il est normal qu'ils échappent aux sanctions... Ben oui, y a pas que le Standard qui échappent aux punitions vois-je  
A partir de combien de débordement dû aux supporters faudra t il punir dans les autres clubs? La haine du rouche pousse à surtout regarder chez eux et à nier les nombreux arrêts de matchs provoqués par Charleroi par exemple en un an de temps (Malines, Genk, Saint Trond, et donc, le Standard)
Quand d'autres arraches et balances des sièges d'un stade ou un de leur joueur a été exclu (A raison ou à tort on s'en fout, le résultat est là) et qu'aucune sanction, j'insiste bien sur le "aucune", n'est appliquée hormis envoyé la note des réparations personne ne s'indigne ! Non, le lobbying journalistique des médias pointe directement l'arbitrage pour éviter d'en parler. Un peu comme cette banderole mauve qui textuellement traitait les gens de Liège de bâtards ou celle de Bruges tout aussi charmante à l'encontre du peuple liégeois.  
Avant de parler de sanction contre un club et de l'oisiveté des représentants du clubs face à une poignée de leurs supporters, faudrait voir à pratiquer cette tolérance zéro à tous les étages.
Mais quand on sait qui préside à l'UB (Président de Bruges) à la Pro League (Président d'Anderlecht) et avant lui le président de Gand, sans oublier le petit Bayat qui a de plus en plus d'influence en haut lieu il est évident que ces clubs là ne risquent rien.
Le Standard connait son importance au sein de la PL non pas par sa présence dans les magouilles se tramant en haut lieu mais plutôt par sa popularité au nord comme au sud du pays. Y a qu'à regarder les parts de marché de nos télés nationales quand le Standard joue ! Et l'absence du Standard en PO1 se fait à chaque fois ressentir. Les instances dirigeantes aimerait faire sans le Standard mais l'argent est le nerf de la guerre, et encore en foot. C'est pourquoi, fort heureusement, Me Ernes et Pierre Locht font valoir l'incompétence de la CBAS pour juger de l'affaire Charleroi-Standard et compte bien mordicus aller au civil. Plus ça traînera, plus ça jouera pour le club liegeois.
Evidemment, on sait qu'en retour, certaines personnes auront reçus des consignes d'être plus dur envers le club Liègeois, coïncidence ou pas, il est amusant de constater que depuis l'appel du Standard, l'arbitrage est constamment défavorable au Standard. Caliméro ou pas, c'est des faits impossible à contredire :)
Autre chose mais qui a son importance et qui, j'espère, sera utilisé par Locht et Ernes, qui peu dire avec certitude qu'à Charleroi se sont des supporters du Standard qui ont lancés des projectiles? Quelqu'un l'a vu? Personne n'a été, je crois, arrêté ou mis à l'amende. Par contre, et ça, c'est vérifiable, y avait des drapeaux qui n'étaient pas du Standard dans cette tribune :)