Re: Attentats, immigration, islam, retour du nationalisme

par don_vitto Jeu 13 Oct - 18:05

loc a écrit:
Du [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] tout crache ... devaloriser l'interlocuteur mais sans une once d'argumentation ...
Desole, commentaire non recevable ...

Bah, pour être honnête, le fait que tu reçoives ou pas m'importe peu. Le seul truc, c'est que je ne cherche à dévaloriser personne... même pas toi.

Quant à l'argumentation, tu as entièrement raison mais tu sais pourquoi.

Toutefois quand tu écris:

loc a écrit:
il me semble qu'on n'aurait pas autant de problemes a gauche, ou il y a certes beaucoup de mouvements, mais quand meme une base ideologique et theorique commune (marxisme, laicite, internationalisme, la defense de l'ecologie se generalise aussi a toute la gauche, etc ...)

Je ne peux m'empêcher de rire (jaune) quand on voit ce qu'à fait un Di Rupo pendant sa législature de 1er ou de Hollande en France qui s'applatit comme une merde devant la politique ultra-libérale menée par l'Europe, Merkel en tête.
Tu veux d'autres exemples?
- la loi Khomri
- Lutte contre le syndicalisme (matraquage, interdiction de manifestation)
- Blocage du montant des retraites
- Davantage de chômeurs encore
- Les interventions au Mali, Centre Afrique, Irak, Syrie.

Et tout ça sans réfléchir. Tu peux aussi y a jouter les 5 ou 6 recours au 49.3, un modèle de démocratie alors que le même Hollande François Hollande déclarait avant d'être Président : « Le 49.3 est une brutalité. Le 49.3 est un déni de démocratie»

Par conséquent, à un moment, faut arrêter de dire n'importe quoi.
Après, ne te réjouis pas trop, je ne suis pas en train de débattre avec toi (j'ai plus la patience). Je te mets juste face à tes incohérences.

par **loc** Jeu 13 Oct - 20:23

don_vitto a écrit:

Toutefois quand tu écris:
loc a écrit:
il me semble qu'on n'aurait pas autant de problemes a gauche, ou il y a certes beaucoup de mouvements, mais quand meme une base ideologique et theorique commune (marxisme, laicite, internationalisme, la defense de l'ecologie se generalise aussi a toute la gauche, etc ...)

Je ne peux m'empêcher de rire (jaune) quand on voit ce qu'à fait un Di Rupo pendant sa législature de 1er ou de Hollande en France qui s'applatit comme une merde devant la politique ultra-libérale menée par l'Europe, Merkel en tête.
Tu veux d'autres exemples?
- la loi Khomri
- Lutte contre le syndicalisme (matraquage, interdiction de manifestation)
- Blocage du montant des retraites
- Davantage de chômeurs encore
- Les interventions au Mali, Centre Afrique, Irak, Syrie.

Et tout ça sans réfléchir. Tu peux aussi y a jouter les 5 ou 6 recours au 49.3, un modèle de démocratie alors que le même Hollande François Hollande déclarait avant d'être Président : « Le 49.3 est une brutalité. Le 49.3 est un déni de démocratie»

Par conséquent, à un moment, faut arrêter de dire n'importe quoi.
Après, ne te réjouis pas trop, je ne suis pas en train de débattre avec toi (j'ai plus la patience). Je te mets juste face à tes incohérences.

Mais avec quoi tu viens ?
Compte pas sur moi pour defendre ces sociaux democrates (pour un type de gauche comme moi, c'est une insulte, pour info)
Tu as toi-meme reconnu que je n'etais pas aligne avec cette gauche-la !! J'en suis aussi proche que @Belgium4ever de Juppe ...

par **loc** Jeu 13 Oct - 20:26

Le gagnant de la loterie est connu ... Vu sa gueule, sur qu'il va abreuver le djihadisme international. Je ne me base evidemment que sur sa gueule (qu'il a d'ailleurs le grand tort de montrer !) pour l'affirmer ...

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par don_vitto Jeu 13 Oct - 20:45

loc a écrit:il me semble qu'on n'aurait pas autant de problemes a gauche, ou il y a certes beaucoup de mouvements, mais quand meme une base ideologique et theorique commune

loc a écrit:Compte pas sur moi pour defendre ces sociaux democrates (pour un type de gauche comme moi, c'est une insulte, pour info)

Ne décèles-tu pas une forme d'incohérence entre tes 2 phrases?
Et c'est bien de cette incohérence que je parle où le clivage gauche/gauche est aussi important que le gauche/droite. Dés lors, venir parler de "même base théorique"... c'est juste n'importe quoi.

Quand j'entends un Attali dire à un Mélenchon qu'il partage ses idées, je me marre et je me dis que l'éventail de la gauche devient impressionnant en terme d'amplitude puisqu'on peut même aller jusqu'à Onfray à qui on prête pourtant des idées islamophobes.

par **loc** Jeu 13 Oct - 22:05

don_vitto a écrit:
loc a écrit:il me semble qu'on n'aurait pas autant de problemes a gauche, ou il y a certes beaucoup de mouvements, mais quand meme une base ideologique et theorique commune

loc a écrit:Compte pas sur moi pour defendre ces sociaux democrates (pour un type de gauche comme moi, c'est une insulte, pour info)

Ne décèles-tu pas une forme d'incohérence entre tes 2 phrases?
Et c'est bien de cette incohérence que je parle où le clivage gauche/gauche est aussi important que le gauche/droite. Dés lors, venir parler de "même base théorique"... c'est juste n'importe quoi.

Quand j'entends un Attali dire à un Mélenchon qu'il partage ses idées, je me marre et je me dis que l'éventail de la gauche devient impressionnant en terme d'amplitude puisqu'on peut même aller jusqu'à Onfray à qui on prête pourtant des idées islamophobes.

Desole mais je mets pas vraiment l'establishement PS dans le rang de la gauche ... leur politique ne me contredit pas trop. C'est moins pire que la droite peut-etre, du moins a mon sens, mais c'est loin d'etre une politique qu'on pourrait qualifier de gauche, en temoigne sa politique exterieure dont tu as justement parle.

En tout cas merci de relever que ces partis menent une politique de droite, je ne saurais te contredire, meme si beaucoup parlent de la gauche.

Moi dans ma question a Belgium4ever je parlais de la droite radicale, parmi les differents courants a aucun moment je n'ai parle du centre-droit liberal, j'y aurais a la rigueur inclus un parti comme la NVA parmi ceux catalogues frequentables, mais c'est tout, je parlais des tendances au sein du FN ou de ses electeurs.

De la meme maniere a gauche, je parlais de la gauche radicale, non europeenne. Il y a certes differents courants, mais j'y vois moins de contradictions, notamment dans la politique exterieure et le socio-economique.

par don_vitto Jeu 13 Oct - 22:20

Comme je le disais plus haut, ce clivage n'a pas de sens et est juste de la sémantique sauf si on s'inscrit globalement dans une philosophie de parti.
Je m'explique:
Je peux très bien partager les idées de la droite, voire même de l'extrême droite sur un thème comme l'immigration et ne pas partager le programme économique. Et le contraire marche aussi.
Doit-on m’étiqueter de gauche ou de droite?
Penser la société dans laquelle on veut vivre, dans le sens général du terme, n'est bien heureusement pas la pensée unique.

par **loc** Jeu 13 Oct - 22:45

don_vitto a écrit:Comme je le disais plus haut, ce clivage n'a pas de sens et est juste de la sémantique sauf si on s'inscrit globalement dans une philosophie de parti.
Je m'explique:
Je peux très bien partager les idées de la droite, voire même de l'extrême droite sur un thème comme l'immigration et ne pas partager le programme économique. Et le contraire marche aussi.
Doit-on m’étiqueter de gauche ou de droite?
Penser la société dans laquelle on veut vivre, dans le sens général du terme, n'est bien heureusement pas la pensée unique.

Ah mais ca je le concois parfaitement, mais permets-moi quand meme d'en faire une grille de lecture privilegiee de la vie politique. Meme si pas la seule, c'est clair, certains themes comme l'Europe opposent le centre et les extremes, on l'a bien vu en France (en Belgique tout est biaise par l'extreme-droite flamingante, qui comptent sur l'Europe).

N'empeche, la distinction gauche/droite a du sens, et n'est pas aussi obsolete que tu veux bien le croire. Evidemment elle est secondaire si on se preoccupe prioritairement de religion ou de nation, notamment.

par **Polle Gazon** Ven 14 Oct - 20:21

Deux gosses à la sortie de l'école.

X pour ne pas citer un pseudo: "Si tu t'intéresses à l'islam, tu risques de te radicaliser et finir par te faire sauter."

Y pour la même raison; "Si tu vas au catéchisme, tu risques aussi de te faire sauter."

par **loc** Sam 15 Oct - 10:41

Polle Gazon a écrit:Deux gosses à la sortie de l'école.

X pour ne pas citer un pseudo: "Si tu t'intéresses à l'islam, tu risques de te radicaliser et finir par te faire sauter."

Y pour la même raison; "Si tu vas au catéchisme, tu risques aussi de te faire sauter."

Attentats, immigration, islam, retour du nationalisme - Page 12 2557539980

Attentats, immigration, islam, retour du nationalisme - Page 12 1000760063

par **Tubizeinforce** Sam 15 Oct - 12:02

don_vitto a écrit:Comme je le disais plus haut, ce clivage n'a pas de sens et est juste de la sémantique sauf si on s'inscrit globalement dans une philosophie de parti.
Je m'explique:
Je peux très bien partager les idées de la droite, voire même de l'extrême droite sur un thème comme l'immigration et ne pas partager le programme économique. Et le contraire marche aussi.
Doit-on m’étiqueter de gauche ou de droite?
Penser la société dans laquelle on veut vivre, dans le sens général du terme, n'est bien heureusement pas la pensée unique.

Le paradoxe est que souvent les gens d'extrême gauche peuvent facilement basculer à l'extrême droite et vice versa (ex. Jean Gol qui était marxiste en début de carrière et à l'extrême droite du PRL en fin de carrière)

par **loc** Sam 15 Oct - 12:41

Tubizeinforce a écrit:
don_vitto a écrit:Comme je le disais plus haut, ce clivage n'a pas de sens et est juste de la sémantique sauf si on s'inscrit globalement dans une philosophie de parti.
Je m'explique:
Je peux très bien partager les idées de la droite, voire même de l'extrême droite sur un thème comme l'immigration et ne pas partager le programme économique. Et le contraire marche aussi.
Doit-on m’étiqueter de gauche ou de droite?
Penser la société dans laquelle on veut vivre, dans le sens général du terme, n'est bien heureusement pas la pensée unique.

Le paradoxe est que souvent les gens d'extrême gauche peuvent facilement basculer à l'extrême droite et vice versa (ex. Jean Gol qui était marxiste en début de carrière et à l'extrême droite du PRL en fin de carrière)

Oui, il y a des revirements, il y en a dans tous les sens, en general dans le sens du pouvoir generalement (je connais pas de PRL devenu PTB :) ). L'important c'est le projet politique, ideologique ou pas, d'un parti ou homme politique. Et sa coherence. Plus que le clivage gauche/droite, effectivement (mais c'est pas pour ca que ce clivage est caduque ...).

par **Tubizeinforce** Sam 15 Oct - 12:57

loc a écrit:(je connais pas de PRL devenu PTB :) )

Non, le PRL était l'ancêtre du MR (Parti Réformateur Libéral) Attentats, immigration, islam, retour du nationalisme - Page 12 33164653

"Les premières années de ses études universitaires (à la faculte de droit de l'Université de Liège), Jean Gol est membre des Étudiants socialistes et se revendique comme étant marxiste. Il est fort actif dans le syndicalisme universitaire. En 1965, il participe à la fondation du Parti wallon des travailleurs (PWT, voir sur celui-ci la notice : Gauche radicale en Belgique). Le PWT est essentiellement une initiative conduite par la section belge de la IVe Internationale trotskiste."
C'est ce qui s'appelle "virer de bord" Attentats, immigration, islam, retour du nationalisme - Page 12 2048707442

Attentats, immigration, islam, retour du nationalisme - Page 12 2048707442

L'ancien nom du PTB était dans les années 70/80 le TPO (Tout le Pouvoir aux Ouvriers) Attentats, immigration, islam, retour du nationalisme - Page 12 1704590517

Attentats, immigration, islam, retour du nationalisme - Page 12 1704590517

Je vous parle d'un temps etc etc Attentats, immigration, islam, retour du nationalisme - Page 12 187349746

par **Tubizeinforce** Sam 15 Oct - 13:17

Une chanson (qui ne date pas d'hier) résumant bien la "vocation" carriériste de nos chers (trop chers) politiciens Attentats, immigration, islam, retour du nationalisme - Page 12 1704590517

Un seul a peut-être été jusqu'au bout de ses idées : le français Georges Marchais... Et ses idées sur l'immigration étaient bien ancrées, même comme homme d'extrême gauche Attentats, immigration, islam, retour du nationalisme - Page 12 2048707442

par **loc** Dim 16 Oct - 11:10

Tubizeinforce a écrit:
loc a écrit:(je connais pas de PRL devenu PTB :) )

Non, le PRL était l'ancêtre du MR (Parti Réformateur Libéral)

"Les premières années de ses études universitaires (à la faculte de droit de l'Université de Liège), Jean Gol est membre des Étudiants socialistes et se revendique comme étant marxiste. Il est fort actif dans le syndicalisme universitaire. En 1965, il participe à la fondation du Parti wallon des travailleurs (PWT, voir sur celui-ci la notice : Gauche radicale en Belgique). Le PWT est essentiellement une initiative conduite par la section belge de la IVe Internationale trotskiste."
C'est ce qui s'appelle "virer de bord"

L'ancien nom du PTB était dans les années 70/80 le TPO (Tout le Pouvoir aux Ouvriers)

Je vous parle d'un temps etc etc

Annees 70 alors ...
En tant que refugies politiques, mes parents ont vite ete approches par leurs militants, qui apparaissaient tels des temoins de jeovah evangelisateurs, et je l'ai toujours connu comme PTB, depuis au moins le milieu des annees 80.

par **loc** Dim 16 Oct - 11:18

Tubizeinforce a écrit:Une chanson (qui ne date pas d'hier) résumant bien la "vocation" carriériste de nos chers (trop chers) politiciens

Un seul a peut-être été jusqu'au bout de ses idées : le français Georges Marchais... Et ses idées sur l'immigration étaient bien ancrées, même comme homme d'extrême gauche

Ah oui des cadavres tu peux en trouver des tonnes dans l'extreme gauche: Staline n'est pas le plus grand humaniste que la terre ait porte, ni Mao (je ne parlerais pas de Pol Pot ...affreux !!); l'antisemitisme "officiel" etait assez repandu il me semble dans l'URSS. Les exemples pleuvent.

Il ya aussi le PCB wallon qui etait regionaliste ... une approche qui peut beaucoup deconcerter un militant communiste traditionnel ... mais aussi presente dans l'ETA basque par exemple.

Je n'etais pas specialement au courant des accents anti-immigration de Marchais, mais enfin, c'est plus une option socio-economique ... je crois que meme lui ne se serait pas oppose a l'afflux des migrants candidats demandeurs d'asile, la fete de l'Huma (du PCF - les anciens gardent en memoire les interviews de Marchais par Mourousi, lors de cet evenement) etait uand meme la vitrine des mouvements tiersmondistes, et la base militante plutot (tres) internationaliste il me semble. Mais bon, une partie du "proletariat" est evidemment mefiant de l'etranger, et ce n'est pas un hasard si le FN a depouille le PC de ses voix ...

Maintenant, que le FN defende vraiment les interets, j'en suis pas sur ... Marine a certes pas mal inflechi le discours (social surtout) pour les convaincre, mais il reste quand meme un fond anti-syndicaliste (notamment) dans le FN traditionnel, de Jean-Marie et Marion, et leur defense du proletariat sera forcement selective (les bazanes seront mis de cote).

par **loc** Jeu 20 Oct - 13:25

Je ne sais pas ce que vaut ce site mais l'info est spectaculaire ... et crédible.

awdnews a écrit:
L'Arabie Saoudite menace la Russie d'attentats terroristes si elle ne lâche pas la Syrie
politique 19 octobre 2016
Le Prince Bandar se serait engagé à protéger la base navale russe de Syrie si le régime de Bachar el-Assad était renversé et aurait aussi menacé à demi-mot son interlocuteur. En effet, lors de la rencontre qu'un témoin décrit comme orageuse, il a fait allusion au fait que des tchétchènes pourraient commettre des attaques terroristes lors des Jeux olympiques d'hiver de Sotchi s'il n'y a pas accord. « Je peux vous donner une garantie pour protéger les Jeux olympiques d'hivers année prochaine. Les groupes tchétchènes qui menacent sa sécurité sont contrôlés par nous », aurait-il dit.

Selon lui, les Tchétchènes opérant en Syrie sont un outil de pression parfaitement contrôlable par l'Arabie Saoudite : « Ces groupes ne nous font pas peur. Nous les utilisons contre le régime syrien, mais ils n'auront pas de rôle dans l'avenir politique de la Syrie » qu'il verrait bien sous la coupe d'un régime modéré et démocratique. Le Prince Bandar a aussi affirmé comprendre les intérêts russes dans la région, les soutenir et proposé d'investir plusieurs milliards de dollars en Russie. « Notre position par rapport à Assad ne changera jamais. Nous croyons que le régime syrien est le meilleur porte-parole du peuple syrien, meilleur que les mangeurs de foie », aurait répondu Poutine à son interlocuteur, faisant allusion à des images montrant un rebelle djihadiste manger le cœur et le foie d'un soldat syrien. Le prince saoudien lui aurait alors répondu qu'il ne peut y avoir « aucun échappatoire à l'option militaire ». Quelques semaines plus tard, la Syrie était accusée de ce que l'on sait et risquait des bombardements occidentaux…

par **loc** Jeu 27 Oct - 18:17

La "liberte d'expression" serait valable pour les caricatures de Mahomet et pas pour les dessins anti-FN ??

ONPC: Ruquier revient sur sa bataille juridique avec Marine Le Pen

DH Publié le dimanche 09 octobre 2016 à 13h26 - Mis à jour le dimanche 09 octobre 2016 à 14h02

Entre ces deux-là, la discorde remonte à 2012. Hier, lors de son hebdomadaire du samedi soir, "On n'est pas couché", l'animateur du service public français est revenu sur la painte déposée contre lui par Marine Le Pen, profitant de la présence de l'actuel président de Charlie Hebdo, Riss, sur le plateau du talk-show.

"Je tiens à rappeler à Marine Le Pen qu'elle voulait défiler le 11 janvier 2015 pour dire je suis Charlie. Et bien Madame Le Pen, vous êtes toujours en procès pour quelqu'un qui a été tué dans cet attentat et c'est son dessin que j'avais montré", a lancé l'animateur en parlant du dessinateur Charb, victime des attentats contre le journal satirique.
A l'origine de cette bataille juridique, ce fameux dessin choisi par Ruquier lors du passage de Marine Le Pen dans "ONPC" en février 2012. La réaction de la candidate à la présidentielle 2017 a été immédiate.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Marine Le Pen a été déboutée par la justice, qui considérait que la liberté d'expression prévalait. Cette décision a été rendue à deux reprises, mais la Cour de cassation, plus haute juridiction du pays, a rendu un jugement différent : elle a estimé que les limites de cette liberté ont été "dépassées". Un nouveau procès aura lieu devant la cour d'appel de Paris. La date n'a pas encore été fixée.

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par BelgiumBx4ever Sam 29 Oct - 16:00

Tubizeinforce a écrit:
don_vitto a écrit:Comme je le disais plus haut, ce clivage n'a pas de sens et est juste de la sémantique sauf si on s'inscrit globalement dans une philosophie de parti.
Je m'explique:
Je peux très bien partager les idées de la droite, voire même de l'extrême droite sur un thème comme l'immigration et ne pas partager le programme économique. Et le contraire marche aussi.
Doit-on m’étiqueter de gauche ou de droite?
Penser la société dans laquelle on veut vivre, dans le sens général du terme, n'est bien heureusement pas la pensée unique.

Le paradoxe est que souvent les gens d'extrême gauche peuvent facilement basculer à l'extrême droite et vice versa (ex. Jean Gol qui était marxiste en début de carrière et à l'extrême droite du PRL en fin de carrière)

Pour l'instant dans le sens extreme gauche vers extreme droite, d'ailleurs quand ils s'aperçoivent de l'escroquerie gauchiste ça donne de très très bons militants bien meilleurs que celui qui est "né" dans une famille avec déjà un logiciel d'"extreme droite" je mets entre parenthèses parce que ça veut rien dire pour moi, c'est plus clair comme ça.

"J'en suis aussi proche que @Belgium4ever de Juppe" c'est pas faux Attentats, immigration, islam, retour du nationalisme - Page 12 1340269553

Attentats, immigration, islam, retour du nationalisme - Page 12 1340269553

Juppé futur président de la France encore 5 ans pour rien.

Ah oui des cadavres tu peux en trouver des tonnes dans l'extreme gauche: Staline n'est pas le plus grand humaniste que la terre ait porte, ni Mao (je ne parlerais pas de Pol Pot ...affreux !!); l'antisemitisme "officiel" etait assez repandu il me semble dans l'URSS.

Oh oui en fait c'était assez répandu en Russie bien avant l'URSS, mais disons que le bolchévisme est arrivé au pouvoir d'abord en russie, le summum de la doctrine de Marx. Et on sait tous qui était derrière le bolchévisme, le peuple russe ne leur a pas pardonné d'avoir exterminé la famille royale. Ce qui est aussi paradoxal c'était d'avoir porté une doctrine dont le théoricien Karl Marx a écrit un texte "la question juive" qui serait qualifié aujourd'hui d'antisémite, il assimilait meme parfois "le capital" aux juifs donc qui s'opposaient aux travailleurs: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par BelgiumBx4ever Sam 29 Oct - 16:10

3:50 meeting unitaire à Anvers bonne initiative, c'est ce qui faut un grand parti de droite qui unit tout le pays. J'essaierai d'y aller, meme si je ne maitrise mal le flamand, je connais mal Antwerpen, ça sera l'occasion de voir cette belle ville.

par **loc** Dim 30 Oct - 17:07

BelgiumBx4ever a écrit:
3:50 meeting unitaire à Anvers bonne initiative, c'est ce qui faut un grand parti de droite qui unit tout le pays. J'essaierai d'y aller, meme si je ne maitrise mal le flamand, je connais mal Antwerpen, ça sera l'occasion de voir cette belle ville.

Comme je l'ai deja dit, c'est toute la contradiction de l'extreme droite qui ne peut etre que morcelee, a moins qu'ils soient reunifies par la force par l'en d'eux (comme Hitler a rallie l'extreme droite dans les pays conquis: Petain, Degrelle, flamingants, Croates, ...).

Ici, tu vas peut-etre dire que vous n'avez rien a voir avec le VB, mais quand meme, j'imagine qu'il y a quand meme pas mal de points convergents. Vous aurez de toutes facons beaucoup de mal a rallier des Flamands ... Le PCB est lui aussi tombe dans le piege du regionalisme, contrairement a ses "concurrents" du PTB, qui restes universalistes et unifies, sont en train de recueillir les fruits de leur militantisme.

par **loc** Dim 30 Oct - 17:34

BelgiumBx4ever a écrit:
Pour l'instant dans le sens extreme gauche vers extreme droite, d'ailleurs quand ils s'aperçoivent de l'escroquerie gauchiste ça donne de très très bons militants bien meilleurs que celui qui est "né" dans une famille avec déjà un logiciel d'"extreme droite" je mets entre parenthèses parce que ça veut rien dire pour moi, c'est plus clair comme ça.

Pas etonnant ... dans l'extreme-droite il n'y a pas de veritable tradition militante il me semble. Les theses conservatrices sont generalement soutenues par de grosses fortunes, mais les communistes peuvent rarement s'appuyer la-dessus ...

Au fait c'est quoi l'"escroquerie gauchiste" ? Son internationalisme ??

BelgiumBx4ever a écrit:
on sait tous qui était derrière le bolchévisme, le peuple russe ne leur a pas pardonné d'avoir exterminé la famille royale.

Bien sur, et les Francais etaient aussi tres tristes d'avoir perdu leur roi, et les Congolais tres tristes de voir partir les Belges ...

BelgiumBx4ever a écrit: Ce qui est aussi paradoxal c'était d'avoir porté une doctrine dont le théoricien Karl Marx a écrit un texte "la question juive" qui serait qualifié aujourd'hui d'antisémite, il assimilait meme parfois "le capital" aux juifs donc qui s'opposaient aux travailleurs: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'antisemitisme de Karl Marx c'est un des grands debats ... C'est une oeuvre de jeunesse ou il pointe surtout la religion ("opium du peuple") comme un frein a l'emancipation sociale, puisque la religion est essentiellement conservatrice dans la mesure ou elle est un outil de choix pour defendre et justifier un ordre social traditionnel. Apres, il a peut-etre considere a un moment que les juifs ne peuvent s'affranchir de cette religon, comme certains athees se laissent a fustiger le monde islamique dans le meme sens. Il y a aussi peut-etre une dimension psychanalytique a cette prise de position puisque son grand-pere etait juif et rabbin ...

De toutes facons, comme tu le dis si bien, c'etait une autre epoque, moi aussi j'ai des elements pour considerer que Herge etait un gros raciste pro-nazi ...

C'est vrai qu'il y a eu de l'antisemitisme en Union Sovietique (je ne sais pas s'il etait si generalise que ca), que pas mal de regimes "reference" n'ont pas evacue le racisme ou la xenophobie ... Comme je t'ai dit, ca fait partie des casseroles des regimes communistes (dont j'en considere peu des references), comme il y en a tant aussi dans beaucoup de regimes et pays dans le monde. Et meme au niveau des penseurs, rares sont ceux qui n'aient pas de cote obscur, de pensees parfois bizarres.

Sinon, ce genre d'accusations prete a sourire, puisqu'une certaine extreme-droite disqualifie son discours comme etant justement l'oeuvre subversive d'un juif ...

De toutes facons, ce qui me semble important, c'est sa contribution aux sciences, et specialement a l'economie, par son elucidation du capitalisme; et bon, evidemment aussi, son combat politique pour l'emancipation sociale des travailleurs.

par BelgiumBx4ever Dim 30 Oct - 17:59

3:50 meeting unitaire à Anvers bonne initiative, c'est ce qui faut un grand parti de droite qui unit tout le pays. J'essaierai d'y aller, meme si je ne maitrise mal le flamand, je connais mal Antwerpen, ça sera l'occasion de voir cette belle ville.

Comme je l'ai deja dit, c'est toute la contradiction de l'extreme droite qui ne peut etre que morcelee, a moins qu'ils soient reunifies par la force par l'en d'eux (comme Hitler a rallie l'extreme droite dans les pays conquis: Petain, Degrelle, flamingants, Croates, ...).

ça voulait rien dire extreme droite à l'époque, pétain n'était pas qualifié comme tel et en plus c'est pas autour de ce que t'appelles "extreme droite" que vichy s'est constitué mais de la gauche et de la droite traditionnelle et en plus pas mal de maurassiens étaient du coté de de gaulle.
Pour les flamands je vois pas pourquoi tu ranges ça dans la case extreme droite, la majorité des flamands toute tendance confondue penchaient du coté nazi, c'est un peuple germanique, faut pas l'oublier & en plus les allemands avaient fait pas mal de propagande en Flandre juste avant.
les Croates?

Ici, tu vas peut-etre dire que vous n'avez rien a voir avec le VB, mais quand meme, j'imagine qu'il y a quand meme pas mal de points convergents. Vous aurez de toutes facons beaucoup de mal a rallier des Flamands ... Le PCB est lui aussi tombe dans le piege du regionalisme, contrairement a ses "concurrents" du PTB, qui restes universalistes et unifies, sont en train de recueillir les fruits de leur militantisme.

Oui il y a des points communs avec le VB excepté le séparatisme après entre "socialisme" et "libéralisme" je sais pas trop où se situe le VB.
Je pense pas qu'on aurait du mal à rallier les flamands le PP a été crée par un flamand, c'est possible je pense maintenant faut les bonnes personnes et surtout des gens bilingues.

"les fruits du militantisme" les fruits d'avoir une large visibilité dans les médias et la bienveillance de journalistes gauchos d'RTL, de la RTBF c'est pas le cordon sanitaire hein.

par **loc** Dim 30 Oct - 18:31

BelgiumBx4ever a écrit:
"les fruits du militantisme" les fruits d'avoir une large visibilité dans les médias et la bienveillance de journalistes gauchos d'RTL, de la RTBF c'est pas le cordon sanitaire hein.

C'est le genre de choses que je trouve vraiment sans fondement. Etre "communiste" en Belgique, ce n'est ni plus ni moins qu'un vilain mot ... comment tu peux dire qu'ils sont favorises dans les medias ?!?

Les theses dextreme-droite sont au moins autant favorisees puisqu'ils ont generalement le pognon pur les defendre. Peut-etre pas ton mouvement "nation", mais pas mal de theses conservatrices et xenophobes sont bien relayees ... Je viens par exemple d'apprendre que la chaine "Histoire" dont je raffole, a ete cree par Buisson, un francais tres a droite ... Et certains debats avec des invites (notamment celui de Legoff) sont edifiants a ce sujet ... Pourtant dieu sait que le marxisme et son materialisme historique sont un puissant outil d'analyse historique ...

par BelgiumBx4ever Lun 31 Oct - 0:10

Pas etonnant ... dans l'extreme-droite il n'y a pas de veritable tradition militante il me semble. Les theses conservatrices sont generalement soutenues par de grosses fortunes, mais les communistes peuvent rarement s'appuyer la-dessus ...

lol Bon si on classe le parti nationale sociale des travailleurs comme étant d'extreme droite, je pense que c'était de sacrés militants dans la rue & si tu veux un exemple bah Aube Dorée évidement. En fait toute la branche social dans le nationalisme.
Et puis bon ça m'étonnerait que maintenant dans les partis d'extreme gauche il y est pas quelques grosses fortunes derrière.

Au fait c'est quoi l'"escroquerie gauchiste" ? Son internationalisme ??

Par où commencer on en a déjà pas mal parler. Moi j'ai grandi en France mais c'est pareil en Belgique à quelques nuances près. Donc ayant une mentalité gauchiste adolescent/ Jeune adulte, je vais prendre ce que j'ai vécu autour de moi.

La Haine de soi, la valorisation des origines étrangères, c'était bien mieux d'avoir des origines étrangères que d'etre de souche (à l'époque on disait pas de souche c'est venu bien après en réaction aux autres qui revendiquaient leurs origines.
Toute l'idéologie "métissolatre" c'est mieux d'avoir un enfant métisse que complètement blanc ou noir, je me souviendrai de ce ****** de Julien Dray "l'avenir de la France c'est le métissage" en gros on va vous forcer à vous mélanger que vous le vouliez ou pas alors que toutes les sociétés multiculturelles enfin multiculturelles avec des gens venant des 4 coins de la planète sont un échec. Que forcer une immigration en allant de ce sens c'est nous amener dans une future guerre civile, de la folie en somme.
Eduquer les gamins issus de l'immigration en exaltant leurs origines et leurs différences de telles sorte qui ne s'assimilent pas à notre culture.
Et le summum ça reste condamner la colonisation mais en oubliant que c'est son bord politique qui est à la base de tout ça, toujours mettre ses propres fautes sur l'autre, la saloperie gauchiste dans toute sa splendeur. Et avec ça exalter de grands colons comme Jules Ferry ou des gens qui avaient un logiciel racialiste en te sortant "oui mais vous comprenez c'était une autre époque blabla" lol sacrés pitres.

BelgiumBx4ever a écrit:
on sait tous qui était derrière le bolchévisme, le peuple russe ne leur a pas pardonné d'avoir exterminé la famille royale.

Bien sur, et les Francais etaient aussi tres tristes d'avoir perdu leur roi, et les Congolais tres tristes de voir partir les Belges ...

Oui bien sur c'est un fait historique c'est pas moi qui le dit. Le racisme anti-juif du peuple russe s'est nourrit de ça, c'est le bolchévisme qui a exterminé la famille royale, si tu sais pas ça c'est que tu es limité sur le sujet.
Oui les français étaient tristes d'avoir perdu leur roi, c'est d'ailleurs pour ça qu'après ils ont eus Napoléon après un passage par la terreur où ont guillotinaient à tout va.
Le mec on parle des raisons du racisme anti-juif en russie, du bolchévisme & de la famille royale il me fait une comparaison avec la colonisation belge et les congolais t'as conscience qui aucun lien/Rapport? c'est comme si je disais "il y a des OGM qui sont responsables de la détérioration de notre santé" loc "Oui mais quand meme il y a beaucoup de SIDA en Afrique." Attentats, immigration, islam, retour du nationalisme - Page 12 1181783334

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L'antisemitisme de Karl Marx c'est un des grands debats ... C'est une oeuvre de jeunesse ou il pointe surtout la religion ("opium du peuple") comme un frein a l'emancipation sociale, puisque la religion est essentiellement conservatrice dans la mesure ou elle est un outil de choix pour defendre et justifier un ordre social traditionnel. Apres, il a peut-etre considere a un moment que les juifs ne peuvent s'affranchir de cette religon, comme certains athees se laissent a fustiger le monde islamique dans le meme sens. Il y a aussi peut-etre une dimension psychanalytique a cette prise de position puisque son grand-pere etait juif et rabbin ...

Tu vois c'est quand meme mieux quand tu nous fais pas ces comparaisons foireuses.

De toutes facons, comme tu le dis si bien, c'etait une autre epoque, moi aussi j'ai des elements pour considerer que Herge etait un gros raciste pro-nazi ...

c'est possible en tout cas c'était un proche de degrelle, à cette époque de toute façon la plupart des gens avait un logiciel basé sur la "race"

C'est vrai qu'il y a eu de l'antisemitisme en Union Sovietique (je ne sais pas s'il etait si generalise que ca), que pas mal de regimes "reference" n'ont pas evacue le racisme ou la xenophobie ... Comme je t'ai dit, ca fait partie des casseroles des regimes communistes (dont j'en considere peu des references), comme il y en a tant aussi dans beaucoup de regimes et pays dans le monde. Et meme au niveau des penseurs, rares sont ceux qui n'aient pas de cote obscur, de pensees parfois bizarres.

je t'ai dit c'était présent déjà avant en Russie avant lURSS et dans toute l'europe aussi.
Pour le reste oui évidement, en fait pour moi c'est juste la nature humaine.

Sinon, ce genre d'accusations prete a sourire, puisqu'une certaine extreme-droite disqualifie son discours comme etant justement l'oeuvre subversive d'un juif ...
De toutes facons, ce qui me semble important, c'est sa contribution aux sciences, et specialement a l'economie, par son elucidation du capitalisme; et bon, evidemment aussi, son combat politique pour l'emancipation sociale des travailleurs.

Ne retiens pas que ce qui t'arranges, commences pas à faire ton socialiste, a trié et a oublié le reste lol.
Et puis c'est pas une accusation, c'est un fait il l'a écrit, c'est pas l'"extreme droite" qui accuse, c'est juste un rappel.

par BelgiumBx4ever Lun 31 Oct - 0:27

[quote="loc"]

BelgiumBx4ever a écrit:
"les fruits du militantisme" les fruits d'avoir une large visibilité dans les médias et la bienveillance de journalistes gauchos d'RTL, de la RTBF c'est pas le cordon sanitaire hein.

C'est le genre de choses que je trouve vraiment sans fondement. Etre "communiste" en Belgique, ce n'est ni plus ni moins qu'un vilain mot ... comment tu peux dire qu'ils sont favorises dans les medias ?!?

le ptb y est souvent invité et la rédactrice du soir qui adore Hedebouw, il y a une fascination de certains journalistes autour du PTB, c'est frappant, une bienveillance c'est meme pas caché alors que nous c'est tout le temps pour nous cracher à la gueule sans qu'on puisse répondre en plus.

Les theses dextreme-droite sont au moins autant favorisees puisqu'ils ont generalement le pognon pur les defendre. Peut-etre pas ton mouvement "nation", mais pas mal de theses conservatrices et xenophobes sont bien relayees ... Je viens par exemple d'apprendre que la chaine "Histoire" dont je raffole, a ete cree par Buisson, un francais tres a droite ... Et certains debats avec des invites (notamment celui de Legoff) sont edifiants a ce sujet ... Pourtant dieu sait que le marxisme et son materialisme historique sont un puissant outil d'analyse historique ...

Ah bon? moi je vois que des gauchistes quand il y a des débats sur la politique et c'est un gus de droite c'est genre un mec de droite libérale tout aussi vendu que le gars du PS et très politiquement correct, c'est un peu différend coté flamand. 'fin bref le cordon sanitaire existe c'est pas moi qui l'est inventé, ça aussi c'est un fait.
Je te parle de la RTBF, d'RTL, du soir, tu me parles de la chaine "histoire" ouais ok d'accord lol.

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