Re: Attentats de Bruxelles: l'hommage aux victimes gaches par des hooligans

par **loc** Mar 29 Mar - 10:02

don_vitto a écrit:
loc a écrit: c'est la Belgique qui doit assumer, qu'il faut revoir la maniere de faire, tant au niveau du social et de la prevention que de la repression, c'est une evidence
C'est une évidence en effet et on est au moins d'accord là-dessus même si il y a de fortes chances qu'on ne le soit pas sur les mesures à prendre.

Quant au mot "raciste", moi je constate qu'il est utilisé, notamment par toi, de façon abusive chaque fois qu'un propos dérange et que du coup, on tente de restreindre notre espace de liberté d'expression en essayant d'imposer la pensée unique. On ne peut plus rien dire, rien écrire sans être taxé de raciste, facho, islamophobe par des donneurs de leçons de morale et tout ça sans connaître la personne.
Une véritable censure organisée qui a pour vocation de faire disparaître les espaces de débats.
Mais dis moi, la censure n'est-elle pas une des mesures utilisées par les fachos pour faire taire le camp d'en face?

Mais voilà que j'y pense, pensée unique, censure, ça ne te rappelle rien? Un indice: les années 30 qui te sont si chères

On a tire des lecons des annees 30, et on a vote des lois pour que ca ne se reproduise pas ... c'est peut-etre ca qui te derange ...

La plainte que tu emets est une consequence de ces querelles dont je parlais entre ceux qui ont plutot un reflexe de rejet et ceux plus comprehensifs envers les immigres. Il y a des exagerations et abus des deux cotes, c'est sur, et cette querelle debouche sur un certain immobilisme (le fameux compromis a la belge), avec un racisme institutionnel bien reel (controles policiers abusifs, discrimination a l'embauche, etc ...), et de l'autre cote une certaine victimisation parfois deplacee et des collaborations parfois limites (notamment ce cheque en blanc au wahabbisme pour gerer l'islam en Belgique, qui n'est a mon sens pas le fait des secteurs plus comprehensifs ...).

Comme j'ai dit, il faudrait apaiser les tensions pour aller au-dela de ces querelles et prendre des mesures pragmatiques et coherentes. Mais comme j'ai dit, je suis tres pessisimste a ce sujet. Et les evenements de dimanche ne me rendent pas plus optimiste.

De toutes facons, je ne vois pas ce que la mefiance ou le repli identitaire de certain belges peut apporter comme element positif dans l'integration des musulmans ...

Il y a un consensus pour lutter contre le terrorrisme (manquerait plus que ca), mais pour le reste je ne vois pas d'evolution dans la gestion de l'immigration ... si ce n'est la montee des tensions raciales.

par **loc** Mar 29 Mar - 10:04

Pour moi la solution a ce probleme (et a bien d'autrs) c'est d'introduire plus d'humain dans la gestion de notre societe: par exemple, une vraie police de vraie proximite avec des policiers de la commune qui connait son entourage plutot que des policiers certifies bilingues venus d'Alost. Et je passe sur toutes les administrations "sociales" ...

par **loc** Mar 29 Mar - 10:30

Un exemple de choix de gestion a faire ... les mosquees ...

A la base, il me semble que la liberte de culte doit etre assumee et que les croyants doivent pouvoir pratiquer leur religion dans de bonnes conditions. C'est dans la declaration des droits de l'homme, j'ai pas envie de revenir dessus.

Alors que faut-il faire ? Ne surtout pas investir et laisser l'initiative a nos "amis" Saoudiens voire a des initiatives populaires sur lesquelles on n'aurait pas prise ? Ou alors edifier des mosquees, voire reamenager des eglises, et ouvrir des ecoles coraniques au sein desquelles l'Etat belge aurait son mot a dire dans la formation des imams ?

Je n'ai pas etudie l'histoire des mosquees belges, mais il me semble que c'est plutot la premiere option qui a ete privilegiee en Belgique (et en France) et que c'est plutot le fait de la droite, genre "ce sont leurs problemes je ne veux pas tremper la-dedans" ... Une forme de laxisme sans nul doute, mais pas un laxisme "de gauche" bienveillant avec les etrangers et soucieux de la bonne integration de nouvelles populations ...

Moi j'ai eu une discussion avec un pensionne Schaerbeekois, visiblement fan du commissaire Demol, qui pronait pour l'ouverture d'ecoles de confession musulmane ... Demol est surement un modele de lutte contre le laxisme, mais la par exemple, le rejet ou desinteressement envers les etrangers n'est pas forcement la meilleure politique ...

Pour moi en l'occurrence une bonne politique a ce propos passe par l'ecoute des immigres (dont la majorite sont bien integres ici et respectent nos lois) et de leurs preoccupations, et par un investissement humain et financier de l'Etat belge ... ca m'etonnerait que beaucoup de pourfendeurs du laxisme soient prets a s'engager dans ce sens ...

par deceelle Mar 29 Mar - 11:20

loc a écrit:Un exemple de choix de gestion a faire ... les mosquees ...

A la base, il me semble que la liberte de culte doit etre assumee et que les croyants doivent pouvoir pratiquer leur religion dans de bonnes conditions. C'est dans la declaration des droits de l'homme, j'ai pas envie de revenir dessus.

Alors que faut-il faire ? Ne surtout pas investir et laisser l'initiative a nos "amis" Saoudiens voire a des initiatives populaires sur lesquelles on n'aurait pas prise ? Ou alors edifier des mosquees, voire reamenager des eglises, et ouvrir des ecoles coraniques au sein desquelles l'Etat belge aurait son mot a dire dans la formation des imams ?

Je n'ai pas etudie l'histoire des mosquees belges, mais il me semble que c'est plutot la premiere option qui a ete privilegiee en Belgique (et en France) et que c'est plutot le fait de la droite, genre "ce sont leurs problemes je ne veux pas tremper la-dedans" ... Une forme de laxisme sans nul doute, mais pas un laxisme "de gauche" bienveillant avec les etrangers et soucieux de la bonne integration de nouvelles populations ...

Moi j'ai eu une discussion avec un pensionne Schaerbeekois, visiblement fan du commissaire Demol, qui pronait pour l'ouverture d'ecoles de confession musulmane ... Demol est surement un modele de lutte contre le laxisme, mais la par exemple, le rejet ou desinteressement envers les etrangers n'est pas forcement la meilleure politique ...

Pour moi en l'occurrence une bonne politique a ce propos passe par l'ecoute des immigres (dont la majorite sont bien integres ici et respectent nos lois) et de leurs preoccupations, et par un investissement humain et financier de l'Etat belge ... ca m'etonnerait que beaucoup de pourfendeurs du laxisme soient prets a s'engager dans ce sens ...

je ne pense pas qu'il fasse en faire un problème de droite/gauche.
personnellement, je pense que l'immigration arabe à Bruxelles a très bien arrangé les intérêts de certains politiques:
1) les immigrés (musulmans) ne votent pas catholiques, donc diminution de l'influence catho PSC/CDH. Il ne faut pas oublier que le chant du PS se terminait il n'y a pas longtemps par 'à bas la calotte".
2) les immigrés choisissent principalement le français, donc diminution de l'influence flamande à Bruxelles
3) le PRL/MR étant le parti de la classe moyenne, les immigrés votent majoritairement PS
les partis politiques étaient d'accords dans les années 80 pour dire que l'islam allait aider les jeunes immigrés à accepter leur statut à Bruxelles. mais personne n'a vérifié ce que les immams racontaient.

par **loc** Mar 29 Mar - 12:02

deceelle a écrit:

je ne pense pas qu'il fasse en faire un problème de droite/gauche.
personnellement, je pense que l'immigration arabe à Bruxelles a très bien arrangé les intérêts de certains politiques:
1) les immigrés (musulmans) ne votent pas catholiques, donc diminution de l'influence catho PSC/CDH. Il ne faut pas oublier que le chant du PS se terminait il n'y a pas longtemps par 'à bas la calotte".
2) les immigrés choisissent principalement le français, donc diminution de l'influence flamande à Bruxelles
3) le PRL/MR étant le parti de la classe moyenne, les immigrés votent majoritairement PS
les partis politiques étaient d'accords dans les années 80 pour dire que l'islam allait aider les jeunes immigrés à accepter leur statut à Bruxelles. mais personne n'a vérifié ce que les immams racontaient.

Mouais, mais tu donnes quand meme tous des exemples de gauche ...

Tu peux ajouter que l'"outsourcing" de l'islam belge est le fait de la droite, jamais il ne serait venu l'idee a des gens de gauche de faire appel a la tres conservatrice Arabie Saoudite pour financer notre islam, ils auraient plutot parie sur des pays laiques (et meme socialistes a l'epoque) comme l'Algerie.

Et evidemment la concurrence accrue entre proletaires: un chomage structurel est on ne peut plus benefique pour la bonne tenue des revendications patronales, qui non seulement se retrouvent en position de force devant une main d'oeuvre abondante, et qui en plus ont un epouvantail parfait pour occuper les travailleurs qui auraient des velleites d'ordre social ...

Pour occupr l'esprit du bas peuple qui aurait des raisons de se plaindre, le nationalisme et l'integrisme religieux est la meilleure parade contre le communisme, la recette a ete largement appliquee par les Occidentaux (notamment les USA) dans le Moyen Orient ...

par deceelle Mar 29 Mar - 14:00

loc a écrit:
deceelle a écrit:

je ne pense pas qu'il fasse en faire un problème de droite/gauche.
personnellement, je pense que l'immigration arabe à Bruxelles a très bien arrangé les intérêts de certains politiques:
1) les immigrés (musulmans) ne votent pas catholiques, donc diminution de l'influence catho PSC/CDH. Il ne faut pas oublier que le chant du PS se terminait il n'y a pas longtemps par 'à bas la calotte".
2) les immigrés choisissent principalement le français, donc diminution de l'influence flamande à Bruxelles
3) le PRL/MR étant le parti de la classe moyenne, les immigrés votent majoritairement PS
les partis politiques étaient d'accords dans les années 80 pour dire que l'islam allait aider les jeunes immigrés à accepter leur statut à Bruxelles. mais personne n'a vérifié ce que les immams racontaient.

Mouais, mais tu donnes quand meme tous des exemples de gauche ...

Tu peux ajouter que l'"outsourcing" de l'islam belge est le fait de la droite, jamais il ne serait venu l'idee a des gens de gauche de faire appel a la tres conservatrice Arabie Saoudite pour financer notre islam, ils auraient plutot parie sur des pays laiques (et meme socialistes a l'epoque) comme l'Algerie.

Et evidemment la concurrence accrue entre proletaires: un chomage structurel est on ne peut plus benefique pour la bonne tenue des revendications patronales, qui non seulement se retrouvent en position de force devant une main d'oeuvre abondante, et qui en plus ont un epouvantail parfait pour occuper les travailleurs qui auraient des velleites d'ordre social ...

Pour occupr l'esprit du bas peuple qui aurait des raisons de se plaindre, le nationalisme et l'integrisme religieux est la meilleure parade contre le communisme, la recette a ete largement appliquee par les Occidentaux (notamment les USA) dans le Moyen Orient ...

je pense, en effet, que la gauche est très largement coupable, surtout la gauche bruxelloise. L'absence totale de réaction/répression en cas de faute n'est pas une idée de la droite. il suffit d'aller dans certaines écoles publiques de Bruxelles pour se rendre compte qu'il n'y a plus aucune norme, plus aucune valeur défendue par l'école.

par **loc** Mar 29 Mar - 14:37

deceelle a écrit:

je pense, en effet, que la gauche est très largement coupable, surtout la gauche bruxelloise. L'absence totale de réaction/répression en cas de faute n'est pas une idée de la droite. il suffit d'aller dans certaines écoles publiques de Bruxelles pour se rendre compte qu'il n'y a plus aucune norme, plus aucune valeur défendue par l'école.

Tu parle de l'ecole ? OK, parlons-en ...

Mon gamin a commence son secondaire a Uccle 1, athenee tout bien comme il faut, d'une commune qu'on ne peut qualifier de gauchiste ...
Il y avait a ce moment pas mal de problemes de discipline. Mon fils s'est fait racketer. La reaction du proviseur - ex-miitaire bien rigide et bien propre sur lui comme la droite en raffole - c'etait quoi ? D'abord comme le gamin etait un peu original, du genre mouton noir et meche qui depasse, il s'est dit que ca venait de lui ... Pas de chance, le gamin ne connaissait personne, ni dans le quartier, ni a l'ecole ... En fait on l'a menace d'un couteau DANS l'ecole, et il y avait des complicites a l'exterieur, a la sortie ... Vous croyez qu'il a bouge le petit doigt pour regler le probleme ?? La police a fini par fouiner et interpeller les deux fauteurs de trouble, pas specifiquement pour le racket d'ailleurs. Mais le souci premier du proviseur etait surtout de se debarrasser de mon gamin. Pas de prise en charge, surtout l'expulsion, et apres moi le deluge.

Vous appelez ca comment vous ? Du laxisme de bobo bien-pensant ??

La gauche moderee a probablement ete plus preoccupee de compenser les ravages du racisme envers une communaute deja defavorisee, que de mener une vraie politique coherente avec ces communautes.

Mais ils etaient loin de controler tous les leviers de la politique. Il y a le probleme des mosquees par exemple que j'ai evoque plus haut, l'interieur dont ils ont rarement ete aux commandes (les socialistes de gauche, une fois); et puis la politique socio-economique de notre pays pas toujours en phase avec les interets des plus defavorises. Et puis ils ont mis un temps fou a clarifier la situation institutionnelle (region de Bruxelles concedee par les Flamands 10 annees apres les autres, et apres il fallait tout recreer) et a obtenir un financement equitable pour l'enseignement francophone, il y a a peine une dizaine d'annees ... au prix de pas mal de mesures d'austerite d'ailleurs.

par deceelle Mar 29 Mar - 15:19

J'ai un filleul actuellement prof dans une école publique d'Anderlecht. Il vaut mieux ne pas savoir ce qui est aujourd'hui la norme dans cet établissement. il envisage d'aller en justice contre sa propre école. les autres enseignants ont déjà laissé tomber. Et ce n'est pas un problème d'argent.

par **loc** Mar 29 Mar - 16:00

deceelle a écrit:J'ai un filleul actuellement prof dans une école publique d'Anderlecht. Il vaut mieux ne pas savoir ce qui est aujourd'hui la norme dans cet établissement. il envisage d'aller en justice contre sa propre école. les autres enseignants ont déjà laissé tomber. Et ce n'est pas un problème d'argent.

pas un probleme d'argent, OK pas que, mais tu sembles attribuer ca aux socialistes ...

par don_vitto Mar 29 Mar - 16:05

Faut quand même être culotté d'oser parler de la gauche à Bruxelles quand on voit ce qu'un Moureaux a fait de Molenbeek après 20 ans au pouvoir.
Ce crétin s'est allié au diable et a créé une fabrique de djihadistes en échange de la paix sociale dans sa commune. Tu parles d'une paix...

par deceelle Mar 29 Mar - 16:10

loc a écrit:
deceelle a écrit:J'ai un filleul actuellement prof dans une école publique d'Anderlecht. Il vaut mieux ne pas savoir ce qui est aujourd'hui la norme dans cet établissement. il envisage d'aller en justice contre sa propre école. les autres enseignants ont déjà laissé tomber. Et ce n'est pas un problème d'argent.

pas un probleme d'argent, OK pas que, mais tu sembles attribuer ca aux socialistes ...

Oui, en grande partie.
L'absence de politique d'immigration (et d'intégration) en Wallonie et à Bruxelles est à mettre à charge des socialistes. A mon sens, ils ont une responsabilité écrasante qu'ils essaient, comme d'habitude de rejeter sur les autres.

par **loc** Mar 29 Mar - 16:29

don_vitto a écrit:Faut quand même être culotté d'oser parler de la gauche à Bruxelles quand on voit ce qu'un Moureaux a fait de Molenbeek après 20 ans au pouvoir.
Ce crétin s'est allié au diable et a créé une fabrique de djihadistes en échange de la paix sociale dans sa commune. Tu parles d'une paix...

Je connais pas trop le bilan de Moureaux. De toutes facons je vois pas trop ce que Schaerbeek, toujours gere par la droite et parfois par la droite dure, a a lui envier ... Et pour revenir a Molenbeek, l'actuelle bourgmestre Schepmans est en place depuis 10 ans, et Moureaux est ejecte de la gestion depuis 3 ans, annees o combien critiques dans la gestation du djihadisme il me semble ... on peut aussi penser que ca s'est deglingue justement quand "le boss" a ete mis a l'ecart ...

Sinon comme je dis, beaucoup trouvent a redire quant a la gestion de l'immigration. Vu de la droite on trouve sans doute beaucoup a redire, mais vu de la gauche sans doute tout autant, et on y trouve au moins autant de traits de gestion caracteristiques de la droite, quand je me promene dans Molenbeek j'ai pas l'impression d'evoluer dans le paradis communiste ... ca ressemble davantage a la tres reactionnaire Angleterre du XIXe siecle ...

Et au total, ce ne sont pas des matieres faciles a gerer, et pas forcement des plus prioritaires ...

par **loc** Jeu 31 Mar - 15:03

Une femme voilee insultee et violentee
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Des groupes d'extreme-droite qui veulent prendre les choses en main personnellement
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Moi je dis que la situation est preoccupante, voire explosive, et que ces reglements de compte vont rendre la situation beaucoup plus ingerable. On peut toujours dire qu'ils ont ete provoques par le laxisme gouvernemental, moi je dis qu'ils sont intoxiques par une pensee islamophobe ambiante qui, je le maintiens, exagere la portee des evenements: pas celle de la menace terrorriste, mais on est loin d'etre a l'aube d'une invasion, or c'est clairement dans une perspective territorriale que ces energumenes s'inscrivent.

Comme par hasard, on n'a pas vu de tels commandos s'organiser quand on nous allonge l'age de la retraite ou qu'on detricote notre securite sociale, atteintes bien plus fondamentales aux conditions de vie des belges, et qui causent bien plus de morts que les terrorristes, et ce chaque annee. J'aurais aime que les centaines de millions d'euros, on les debloque pour un plan contre le cancer ou pour les SDF, mais ca bizarrement il n'en a jamais ete question, malgre des morts chaque annee ...

par deceelle Jeu 31 Mar - 16:46

loc a écrit:Une femme voilee insultee et violentee
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Des groupes d'extreme-droite qui veulent prendre les choses en main personnellement
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Moi je dis que la situation est preoccupante, voire explosive, et que ces reglements de compte vont rendre la situation beaucoup plus ingerable. On peut toujours dire qu'ils ont ete provoques par le laxisme gouvernemental, moi je dis qu'ils sont intoxiques par une pensee islamophobe ambiante qui, je le maintiens, exagere la portee des evenements: pas celle de la menace terrorriste, mais on est loin d'etre a l'aube d'une invasion, or c'est clairement dans une perspective territorriale que ces energumenes s'inscrivent.

Comme par hasard, on n'a pas vu de tels commandos s'organiser quand on nous allonge l'age de la retraite ou qu'on detricote notre securite sociale, atteintes bien plus fondamentales aux conditions de vie des belges, et qui causent bien plus de morts que les terrorristes, et ce chaque annee. J'aurais aime que les centaines de millions d'euros, on les debloque pour un plan contre le cancer ou pour les SDF, mais ca bizarrement il n'en a jamais ete question, malgre des morts chaque annee ...

Cela me semble un peu un mélange de tout et de rien.
L'agression d'une musulmane est tout à fait scandaleuse. Mais s'il ne faut pas surestimer la portée de l'assassinat lâche et ignoble de 35 personnes, ne faut il pas également ne pas surestimer la portée d'une agression. Il faut rester vigilent, mais pas exagérer non plus. Quant aux millions, a ma connaissance des millions sont investis depuis des années au niveau modial, européen et belge pour la lutte contre le cancer, et des milliars sont investis en sécurité sociale pour la lutte contre les SDF (chômage, CPAS et autres).

par **loc** Jeu 31 Mar - 17:01

deceelle a écrit:
Cela me semble un peu un mélange de tout et de rien.
L'agression d'une musulmane est tout à fait scandaleuse. Mais s'il ne faut pas surestimer la portée de l'assassinat lâche et ignoble de 35 personnes, ne faut il pas également ne pas surestimer la portée d'une agression. Il faut rester vigilent, mais pas exagérer non plus. Quant aux millions, a ma connaissance des millions sont investis depuis des années au niveau modial, européen et belge pour la lutte contre le cancer, et des milliars sont investis en sécurité sociale pour la lutte contre les SDF (chômage, CPAS et autres).

Je ne surestime pas la portee de l'agression en elle-meme, mais je constate qu'une partie de la population veut en decoudre et est prete a beaucoup pour protegere son territoire, ce qui n'a pas beaucoup de sens au regard de la menace (ce n'est pas une invasion), et va meme largement envenimer la situation. Esperons que ce soit juste un coup de sang sous le coup de l'emotion, mais ce qui m'inquiete encore plus c'est qu'on decouvre des bandes organisees d'extreme-droite, ce qui est nouveau, du moins dans la scene mediatique, et a ce niveau d'initiative.

Pour le reste, oui, on investit des miliards deja en securite sociale et contre le cancer, mais ce que je constate, c'est qu'actuellement on diminue les budgets sante et securite sociale et qu'on augmente le budget securite ... alors qu'il faudrait faire le contraire: reinvestir dans ces quartiers ou, comme dit Bart, des Belges nes chez nous commettent des attentats contre leurs compatriotes ... mais moi, contrairement a nous, je ne crois pas que ce soit par exces d'egards envers eux.

par deceelle Jeu 31 Mar - 17:11

loc a écrit:
deceelle a écrit:
Cela me semble un peu un mélange de tout et de rien.
L'agression d'une musulmane est tout à fait scandaleuse. Mais s'il ne faut pas surestimer la portée de l'assassinat lâche et ignoble de 35 personnes, ne faut il pas également ne pas surestimer la portée d'une agression. Il faut rester vigilent, mais pas exagérer non plus. Quant aux millions, a ma connaissance des millions sont investis depuis des années au niveau modial, européen et belge pour la lutte contre le cancer, et des milliars sont investis en sécurité sociale pour la lutte contre les SDF (chômage, CPAS et autres).

Je ne surestime pas la portee de l'agression en elle-meme, mais je constate qu'une partie de la population veut en decoudre et est prete a beaucoup pour protegere son territoire, ce qui n'a pas beaucoup de sens au regard de la menace (ce n'est pas une invasion), et va meme largement envenimer la situation. Esperons que ce soit juste un coup de sang sous le coup de l'emotion, mais ce qui m'inquiete encore plus c'est qu'on decouvre des bandes organisees d'extreme-droite, ce qui est nouveau, du moins dans la scene mediatique, et a ce niveau d'initiative.

Pour le reste, oui, on investit des miliards deja en securite sociale et contre le cancer, mais ce que je constate, c'est qu'actuellement on diminue les budgets sante et securite sociale et qu'on augmente le budget securite ... alors qu'il faudrait faire le contraire: reinvestir dans ces quartiers ou, comme dit Bart, des Belges nes chez nous commettent des attentats contre leurs compatriotes ... mais moi, contrairement a nous, je ne crois pas que ce soit par exces d'egards envers eux.

je ne pense pas qu'il faille plus d'argent. A mon sens, il faut mieux dépenser l'argent. Et faire respecter certaines règles de vie en communauté, ce que les francophones de Belgique n'ont jamais voulu faire (langues, parcours d'intégration....)

par **Tubizeinforce** Jeu 31 Mar - 17:14

"La suite, elle la raconte. "Un homme dans une berline, peut-être une Opel, s’approche tout près de moi. Il a une cinquantaine d’années. Je lui fais signe de s’écarter. Alors il fait vrombir son moteur et me touche légèrement à la cuisse. Je suis excédée et donne un coup sur le capot avec ma pochette. Il sort alors de sa voiture, on s’insulte mutuellement et on se crache dessus..."

Toute action entraine une réaction, toute réaction entraine une autre réaction...

"on s’insulte mutuellement et on se crache dessus" : Tout est dit, pas un(e) pour relever l'autre...
Si elle avait continué son chemin, sans-doute rien de ceci ne serait arrivé...

Mais vous savez, je suis bien placé pour le savoir : si une telle personne, par distraction, "oublie" de sonner et demande l'arrêt trop tard, je la dépose à l'arrêt suivant... combien de fois je ne me suis pas fait traiter de raciste, sale belge, fils de pute, connard et j'en passe des noms d'oiseau... Je réplique "le règlement est fait pour tout le monde : dura lex sed lex

par **loc** Jeu 31 Mar - 17:19

deceelle a écrit:
je ne pense pas qu'il faille plus d'argent. A mon sens, il faut mieux dépenser l'argent. Et faire respecter certaines règles de vie en communauté, ce que les francophones de Belgique n'ont jamais voulu faire (langues, parcours d'intégration....)

Peut-etre, mais mettre la pression sur la securite sociale et en meme temps fustiger les "sales gosses qui manquent de reconnaissance envers tous les bons services qu'on leur a prodigues", comme a dit Bart, il me semble que c'est une vision un peu biaisee de la situation ...

Je dis pas qu'on aurait evite la presence des terrorristes, il y en aura toujours prets a se faire exploser, mais au moins ils n'auraient pas un soutien aussi large (qui reste quand meme minoritaire) parmi les musulmans. Et sans doute aussi, on n'aurait pas des hooligans pour leur repondre ...

Car la violence du peuple c'est souvent une reaction (adaptee ou pas, la n'est pas la question) a la violence sociale subie, le chomage, la precarite, l'exclusion, l'insecurite ...

par don_vitto Jeu 31 Mar - 19:41

Ah ça y est, je la sentais venir celle - là. Des accrochages sur la route, dans la rue, il y en a partout et tous les jours.
Mais à présent, je parie qu’on va régulièrement nous narrer des agressions à caractère raciste à la moindre embrouille.

par **Melrose** Jeu 31 Mar - 23:16

loc a écrit:

Et evidemment la concurrence accrue entre proletaires: un chomage structurel est on ne peut plus benefique pour la bonne tenue des revendications patronales, qui non seulement se retrouvent en position de force devant une main d'oeuvre abondante, et qui en plus ont un epouvantail parfait pour occuper les travailleurs qui auraient des velleites d'ordre social ...

Pour occupr l'esprit du bas peuple qui aurait des raisons de se plaindre, le nationalisme et l'integrisme religieux est la meilleure parade contre le communisme, la recette a ete largement appliquee par les Occidentaux (notamment les USA) dans le Moyen Orient ...

Comme tu y vas... Prolétaires, chômage structurel... J'ai lu attentivement tes arguments de gauche qui me semblent bien sympathiques mais aussi bien trop peu argumentés par une vision globale.

Tu parles de "crise économique" et "d'austérité". Où ça ? Parce que si chez nous (Flandre exceptée) et au Sud du continent on est incapables de compter correctement, on tape l'argent par les fenêtres dans des coûts administratifs qui reviennent plus chers que la sécurité sociale, ce n'est pas très représentatif. Quant à "l'austérité", Laisse-moi rire. Tu regardes trop la RTBF branchée en live sur le boulevard de l'Empereur. Lorsqu'un Etat voit ses dépenses de sécurité sociale augmenter ou rester stables, je ne vois pas comment on peut - sans rire, sauf au PS - parler sérieusement d'austérité. Quand on supprimera les allocations familiales, qu'on virera 50% des fonctionnaires et qu'on diminuera les salaires de la fonction publique de 30%, en sabrant parallèlement dans les retraites, comme au Portugal par exemple, on pourra utiliser le terme d'austérité.

Par ailleurs, va donc parler de "crise économique" en GB, en Norvège, en Suisse, en Suède, en Allemagne, en Autriche, en Tchéquie, aux USA, au Canada, en Australie et j'en passe une flopée. Ils vont te rire à la figure.

C'est ça que tu ne comprends visiblement pas et que la gauche ne comprendra jamais. Comme lier les problèmes d'immigration avec la précarité réelle ou supposée des populations d'origine étrangère. Même dans les pays scandinaves, ces pays les plus avancés au monde, les partis populistes font un carton ! Même aux Pays-Bas ! Faudrait un peu se demander pourquoi ces sociétés policées, ouvertes et tolérantes en ont marre.

Tout limiter à la Belgique (et à la France qui nous informe aussi mal) c'est se mettre des œillères et ne pas essayer de comprendre que les belles paroles ne suffisent plus. On a besoin de voir des musulmans dans la rue avec des pancartes (mais comme ils ont fermé leurs gueules pendant 30 ans pour avoir la paix, aujourd'hui ils sont peur des cinglés qui sont dans leurs quartiers... Cette minorité de 1% ou 2% ou moins. Mais 1% de 100.000, ca fait 1000.
Au lieu de rappeler qu'il y a 98 ou 99% de gens normaux qui peuvent subir de la discrimination scandaleuse (que je suis le premier à dénoncer), tu devrais réfléchir à ce 1% et ne pas oublier ce que 3 ou 4 individus (pas 1000 !) peuvent faire.[/quote]

par **Melrose** Jeu 31 Mar - 23:34

loc a écrit:

Comme par hasard, on n'a pas vu de tels commandos s'organiser quand on nous allonge l'age de la retraite ou qu'on detricote notre securite sociale, atteintes bien plus fondamentales aux conditions de vie des belges, et qui causent bien plus de morts que les terrorristes, et ce chaque annee. J'aurais aime que les centaines de millions d'euros, on les debloque pour un plan contre le cancer ou pour les SDF, mais ca bizarrement il n'en a jamais ete question, malgre des morts chaque annee ...

L'âge de la retraite est allongé parce que le système a été mis en place à une époque où l'espérance de vie atteignait 59 ans et où une très large majorité de la population ne faisait pas d'études et commençait à travailler très jeune. Ce qui fait qu'elle cotisait longtemps en coûtant peu car elle mourrait vite.
On a tenté de maintenir ce système aussi longtemps que possible tant que le système lui-même n'était pas en danger de faillite future. On ne parle certes pas de maintenant mais de 2030-2035 avec des jeunes qui étudient de plus en plus longtemps et qui meurent à 82 ans.

Tu préfères un système totalement privé et individualisé où chacun se démerde ? Moi, ça ne me dérangerait pas mais je ne pense pas que tu puisses défendre ça à te lire.

Alors il faudrait savoir ce qu'on veut. On le sauve (la droite fait le sale boulot comme d'habitude. Martens-Gol étaient aussi des "salopards" de droite. En attendant, sans leur boulot, on avait l'intervention du FMI pour dette incontrôlable) ou on fait faillite.

La gauche quoi ! Les socialistes ! Putain, tu mets un socialiste à la tête d'un organisme quelconque (hôpital, université, intercommunale...) au mieux il y a des trous partout à force d'engager des copains, de créer des postes de direction, de sous-directions, des tasks forces pour tout et pour rien, au pire c'est la faillite. Ces gens sont incapables de gérer quelque chose en bon père de famille.
A Liège, la Citadelle était un hosto sans souci. On y a nommé une socialiste qui a fait fuir les bons médecins vers d'autres établissements, a fait venir des très moyens et a engagé une flopée d'administratifs. Les comptes sont dans le rouge (vif).
Idem à l'ULg où Marcourt a placé sa femme. On a viré les assistants pour mettre des gratte-papiers.

Mais on vote PS "parce que sans eux, les pauv' ouvriers y z'auraient pas les congés payés et sans les syndicats, ben qu'est ce qu'on ferait ?"

Soit.

par **loc** Ven 1 Avr - 1:24

Je suis pas un fan absolu du ps, mais venir dire que la droite gere mieux ... C'est rare un cliche qui est aussi radicalement dementi par l'actualite recente ... Avec la NVA on allait voir ce qu'on allait voir, eh bien on a vu ... Tres forts pour demander des coupes dans la securite sociale (pourtant, moi je veux bien qu'on ameliore la gestion, mais j'ai quand meme l'impression qu'il y a encore du boulot dans le secteur ...), mais pour compter, la ...

Ta vision me parait au moins aussi ideologiqie et peu argumentee que la mienne.

par **loc** Ven 1 Avr - 1:30

don_vitto a écrit:Ah ça y est, je la sentais venir celle - là. Des accrochages sur la route, dans la rue, il y en a partout et tous les jours.
Mais à présent, je parie qu’on va régulièrement nous narrer des agressions à caractère raciste à la moindre embrouille.

C'est rare que je denonce ca de maniere precise ce genre de faits, mais la on voit des groupuscules d'extreme drpite fleurir et passer a l'action, a mon sens il y a un mouvement citoyen (pour ne pas dire paramimitaire) structurel qui s'organise, et ca me fait tres peur.

Si toi tu trouves ca banal et preferes te joindre a eux pour taper sur les bazanes libre a toi (je sais que tu te declares antiraciste et pour la paix entre communautes, mais j'ai du mal a te suivre dans tes emois et tes reactions)

par don_vitto Ven 1 Avr - 7:30

loc a écrit:a mon sens il y a un mouvement citoyen (pour ne pas dire paramimitaire) structurel qui s'organise

Il me semble tout à fait exagéré voire même dangereux, à l'heure qu'il est, d'affirmer cela.
C'est en tout cas le meilleur moyen de faire leur publicité.

loc a écrit:Si toi tu trouves ca banal

Banal n'est certainement pas le terme qui convient. Par contre, on peut affirmer qu'on a banalisé, parce que trop nombreux, ce genre d'agression, comme pas mal d'autres délits d'ailleurs. On a tellement l'habitude d'en lire dans les médias que ça fait partie du quotidien.

loc a écrit:et preferes te joindre a eux pour taper sur les bazanes libre a toi

De nouveau, tu me fais un procès d'intention. Je ne veux me joindre à personne pour taper sur qui que ce soit et mieux encore, je condamne et je vomis ce type d'agression. Par contre, il me semble qu'il ne faut pas verser dans la psychose en taxant de raciste, à tours de bras, quiconque aura une altercation avec un membre de la communauté musulmane. D'autant que dans ce cas-ci, on n'a quand même que la version d'une seule partie. A tout le moins, cela demande, à mon sens, un minimum de réserve quant aux conclusions, non?

Toutefois, je ne nie pas que ce genre de groupuscules existe et que les attentats ont probablement eu pour conséquence de resserrer leurs rangs mais il me semble nocif de leur donner une ampleur qu'ils n'ont pas aujourd'hui, du moins en Belgique. Cela n'empêche pas de rester vigilant sur le sujet car malheureusement, toutes les conditions sont réunies pour favoriser l'enrôlement de nouvelles recrues et l'association avec des groupes étrangers.

J'espère que ces précisions auront pour effet d'éviter, dans ton chef, de tirer des conclusions hâtives à mon sujet et de vouloir me faire porter des propos que je n'ai pas tenu.

Et si ce n'est pas le cas, ben tant pis, j'assume très bien ce que je suis et ce que j'écris Attentats de Bruxelles: l'hommage aux victimes gaches par des hooligans - Page 2 2048707442

Attentats de Bruxelles: l'hommage aux victimes gaches par des hooligans - Page 2 2048707442

par **loc** Ven 1 Avr - 9:14

Tu me parles de l'agression, moi des regroupements a Molenbeek ... Ils ont l'air motives et tot ou tard ca va peter ... En tout cas effet d'annonce ou pas j'aimerais pas etre dans la peau d'un musulman, encore moins un basane ... Ils ont des raisons d'avoir peur, eux.

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