INFOS - TIRS AU SIEGE DE CHARLIE HEBDO A PARIS: AU MOINS 6 MORTS!!!!

loc a écrit:Bon ben j'espere que je les ai pas fait fuir, don_vitto et Rok, mais bon, ils ont l'air coriaces ;)

Jean24 a écrit:Y'en a toujours qui disent: "Je suis pognon"
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RoK a écrit:A la question d'alex, oui effectivement ca serait assez intéressant de débattre de ca, mais c'ets ausis un sujet un peu chaud. Bref comment "améliorer" les prisons, j'avoue comme loc, je suis d'accord sur le problème mais je n'ai pas de solution, je suis curieux de lire quelques idées ici tiens :)

don_vitto a écrit:Non, t'inquiète, tu ne me fais pas fuir.
J'ai juste pas envie de discuter avec toi et ce, pour plusieurs raisons:
- Ton monde de bisounours calins, voire limite bébête n'est pas le mien
- Ta naieveté fait peine à voir
- Ta condescendence et tes stupides certitudes absolues m'irritent profondément.

Et comme je n'ai pas envie de mettre le feu sur ce sympa forum, je m'abstiens de dire les choses, comment dire heu... plus platement.
Sinon, mes meilleurs voeux pour 2015

don_vitto a écrit:Tu t'autoproclames humaniste avec une telle profonde conviction que tu sembles vouloir affirmer en détenir le monopole et que, dès lors, celui qui n'est pas d'accord avec ta vision, ne peut donc être qu'un raciste, dictateur en herbe prêt à éliminer tout ce qui n'est pas de sa couleur, de son ethnie ou de sa confession.
J'ai néanmoins quand même beaucoup de difficultés à adhérer à cette idée du loc humaniste compte tenu du fait que jamais, ou en tout cas très peu, je ne t'ai lu, sur ce terrible drame français, faire référence aux douleurs des familles de ces pauvres victimes lâchement assassinées. Ou alors un humaniste à géométrie variable. Sur ce point là, faudra revoir ta copie.
A la lecture de tes allégations et de tes spéculations sur ce que je lis ou ce que je pense, ça pourrait laisser croire que ma littérature et mes sources d'informations se limitent à "Mein Kampf". Juste pour ton info, je passe d'un Zemmour et Houllebecq à Michel Colon (si ça te parle) sans le moindre problème et avec le même intérêt. Du coup, j'espère que tu reconnaitras que je n'ai pas de leçon à recevoir de ta part. Mais j'ai également, au-delà de ça, une capacité de réflexion qui m'empêche d'occulter une certaine réalité. Cette réalité, je l'ai déjà développée dans un autre sujet et je n'ai pas envie de recommencer. Et d'ailleurs, à ce titre, un grand nombre de politiciens français sont occupés d'en découvrir les terribles conséquences et sont à présent dans une course effrénée contre la montre pour tenter, dans l'extrême urgence, de combler leur manque de lucidité (volontaire ou pas) depuis tant d'années mais peut-être est-il déjà trop tard.

Jean24 a écrit:Moi, ce soir, je mange un couscous agrémenté d'un vin français!
La vie est trop courte pour s'écorcher...

Polle Gazon a écrit: S'il est vrai que la prison ne résoud pas les problèmes, elle est tout de même la moins mauvaise des solutions, à moins comme l'a dit Rok, d'envoyer les détenus sur la lune ou dans un club Med.
Mais Loc va certainement nous trouver une (LA) solution.
Du moment qu'il ne nous sort pas l'idée de désarmer les policiers et les militaires et de les habiller avec un "tutu" et des chaussons de ballerine...
PS: Pour le "tutu", je suppose que notre bidulmachin optera pour un rose anderlechtois mais avec des chaussons noirs de la marque aux trois bandes, pour faire viril tout de même.

Jean24 a écrit:Moi, ce soir, je mange un couscous agrémenté d'un vin français!
La vie est trop courte pour s'écorcher...

justi a écrit:Emprunte-le plutôt à la bibliothéque. Tu verras si tu veux donner des sous à ce type et à ses éditeurs après.

Alexlerouche a écrit:Perso le livre de Zemmour me rend très curieux , même si je n'apprécie pas vraiment le personnage .. Suis tout de même certain d'adhérer à certaines de ses pensées ..
Bref , je vais sûrement l'acheter ..

justi a écrit:Y a des trucs qui font quand même mal aux yeux. Des argumentations basées sur des poncifs et des discours pré-formatés. Et une absence d'écoute palpable ici.

Quand je lis des termes comme "monde de bisounours" ou "moi j'ai un avis, toi des certitudes", j'entends un discours rabâche pas un discours critique. Quand je lis "j'attends une condamnation claire des musulmans dits modérés", j'entends une absurdité. Vous vous excusez à chaque fois qu'un belge commet une action intolérable ? Vous seriez heureux d'être obligé de prendre position à chaque fois qu'un membre de  votre congrégation, parti, race, religion ferait une connerie qu'il est impensable que vous fassiez ?

J'ai vraiment du mal avec ce genre de discours, parce qu'il est totalement fabriqué de l'extérieur et vous pensez qu'il est intérieur. Et vous ne vous rendez même pas compte qu'il n'est pas critique, mais juste le reflet d'un courant d'idées déjà théorisées et pratiqué en politique.

Ramener l'histoire de la nocivité des prisons a un "on va pas libérer Dutroux quand même", c'est confondre les cas particuliers de monstres invraisemblables et rares et la réalité de la prison, où une majorité des condamnés est là pour des délits certes condamnables mais qui ne les rendent pas impropres à la réinsertion, au changement et à la rédemption.

Maintenant, le camp des "bisounours" a ses défauts aussi. l'angélisme n'est pas une solution, on est bien d'accord. Il a son lot de discours pré-fabriqués et non pensés, d'incohérences et de paroles creuses.

L'accusation de lepenisation des esprits, de faire le lit du fascisme, de non-humanité de ses concurrents idéologiques est idiote également. Et préformatée. Et rabâchée.

Personne n'a le monopole de la pensée critique et il n'y a pas de pensée unique. Cette discussion est bien la preuve qu'il y a au moins DEUX pensées uniques.

Du coup, je suggère d'arrêter de se chamailler pour savoir qui a la pensée la plus critique, qui est formaté par son parti-pris, qui est le plus ennuyeux parce qu'il ne changera pas d'idées.

Parce que de toutes façons, nous vivons, nous, européens blancs, dans un monde de "bisounours", où on mange chaque jour à notre faim, avec un toit sur la tête, avec le moins de chances possibles depuis l'aube de l'humanité de vivre vieux sans mourir de manière violente, malgré les attentats, malgré les meurtres, malgré les monstres. Nous sommes des putains de privilégiés qui s'accrochent à leurs privilèges et ne se rendent même pas compte de l'état de cocagne dans lequel nous vivons, de la chance que nous avons, du bonheur de vivre dans un pays comme le nôtre.

Ca suffit les râleries, maintenant. Vous avez des idées, des pour ou contre, des discours à tenir, des actions à revendiquer ? Ben, allez-y bordel. Agissez !

Visitez des prisons et des prisonniers, aidez des immigrés, parlez avec des musulmans, des juifs, des athées, des témoins de Jéhovah. Militez sérieusement, sans suivre de syndicats ou de partis, mais avec des rassemblements de citoyens, des asbl, des ong, des think tanks,... Voyagez, allez voir ce que vivent les autres. Allez voir le monde tel qu'il est plutôt de contempler le monde tel qu'on vous dit qu'il est. Ce n'est pas à des idées qu'on doit adhérer, mais à des faits, des situations, des solutions, des trucs réels.

Et tout ça, il faut le voir par soi-même, l'expérimenter, le vivre. Par juste dans des livres, des émissions, des films (même si c'est important et utile, c'est loin d'être suffisant). C'est ça, je pense, penser par soi-même.

loc a écrit:

Alexlerouche a écrit:Perso le livre de Zemmour me rend très curieux , même si je n'apprécie pas vraiment le personnage .. Suis tout de même certain d'adhérer à certaines de ses pensées ..
Bref , je vais sûrement l'acheter ..

Zemmour c'est le Pauwels de la politique ...

Je crois qu'il est quand meme assez cultive pour faire de bonnes argumentations et pour faire un usage abondant de citations, mais pour le reste, il est surtout plus tribun que penseur, et je trouve dommage que le debat tourne autour de ses idees a lui ... Et pour ma part je le trouve meme tres dangereux, si on veut un futur ou il fait bon vivre.

Alexlerouche a écrit:

justi a écrit:Y a des trucs qui font quand même mal aux yeux. Des argumentations basées sur des poncifs et des discours pré-formatés. Et une absence d'écoute palpable ici.

Quand je lis des termes comme "monde de bisounours" ou "moi j'ai un avis, toi des certitudes", j'entends un discours rabâche pas un discours critique. Quand je lis "j'attends une condamnation claire des musulmans dits modérés", j'entends une absurdité. Vous vous excusez à chaque fois qu'un belge commet une action intolérable ? Vous seriez heureux d'être obligé de prendre position à chaque fois qu'un membre de  votre congrégation, parti, race, religion ferait une connerie qu'il est impensable que vous fassiez ?

J'ai vraiment du mal avec ce genre de discours, parce qu'il est totalement fabriqué de l'extérieur et vous pensez qu'il est intérieur. Et vous ne vous rendez même pas compte qu'il n'est pas critique, mais juste le reflet d'un courant d'idées déjà théorisées et pratiqué en politique.

Ramener l'histoire de la nocivité des prisons a un "on va pas libérer Dutroux quand même", c'est confondre les cas particuliers de monstres invraisemblables et rares et la réalité de la prison, où une majorité des condamnés est là pour des délits certes condamnables mais qui ne les rendent pas impropres à la réinsertion, au changement et à la rédemption.

Maintenant, le camp des "bisounours" a ses défauts aussi. l'angélisme n'est pas une solution, on est bien d'accord. Il a son lot de discours pré-fabriqués et non pensés, d'incohérences et de paroles creuses.

L'accusation de lepenisation des esprits, de faire le lit du fascisme, de non-humanité de ses concurrents idéologiques est idiote également. Et préformatée. Et rabâchée.

Personne n'a le monopole de la pensée critique et il n'y a pas de pensée unique. Cette discussion est bien la preuve qu'il y a au moins DEUX pensées uniques.

Du coup, je suggère d'arrêter de se chamailler pour savoir qui a la pensée la plus critique, qui est formaté par son parti-pris, qui est le plus ennuyeux parce qu'il ne changera pas d'idées.

Parce que de toutes façons, nous vivons, nous, européens blancs, dans un monde de "bisounours", où on mange chaque jour à notre faim, avec un toit sur la tête, avec le moins de chances possibles depuis l'aube de l'humanité de vivre vieux sans mourir de manière violente, malgré les attentats, malgré les meurtres, malgré les monstres. Nous sommes des putains de privilégiés qui s'accrochent à leurs privilèges et ne se rendent même pas compte de l'état de cocagne dans lequel nous vivons, de la chance que nous avons, du bonheur de vivre dans un pays comme le nôtre.

Ca suffit les râleries, maintenant. Vous avez des idées, des pour ou contre, des discours à tenir, des actions à revendiquer ? Ben, allez-y bordel. Agissez !

Visitez des prisons et des prisonniers, aidez des immigrés, parlez avec des musulmans, des juifs, des athées, des témoins de Jéhovah. Militez sérieusement, sans suivre de syndicats ou de partis, mais avec des rassemblements de citoyens, des asbl, des ong, des think tanks,... Voyagez, allez voir ce que vivent les autres. Allez voir le monde tel qu'il est plutôt de contempler le monde tel qu'on vous dit qu'il est. Ce n'est pas à des idées qu'on doit adhérer, mais à des faits, des situations, des solutions, des trucs réels.

Et tout ça, il faut le voir par soi-même, l'expérimenter, le vivre. Par juste dans des livres, des émissions, des films (même si c'est important et utile, c'est loin d'être suffisant). C'est ça, je pense, penser par soi-même.

Que dire .. C'est Justi .. 5-6 ans que je le lis et toujours autant de sagesse et de justesse dans ses écrits ..

Parler c'est bien , agir c'est mieux ..

loc a écrit:

Alexlerouche a écrit:

justi a écrit:Y a des trucs qui font quand même mal aux yeux. Des argumentations basées sur des poncifs et des discours pré-formatés. Et une absence d'écoute palpable ici.

Quand je lis des termes comme "monde de bisounours" ou "moi j'ai un avis, toi des certitudes", j'entends un discours rabâche pas un discours critique. Quand je lis "j'attends une condamnation claire des musulmans dits modérés", j'entends une absurdité. Vous vous excusez à chaque fois qu'un belge commet une action intolérable ? Vous seriez heureux d'être obligé de prendre position à chaque fois qu'un membre de  votre congrégation, parti, race, religion ferait une connerie qu'il est impensable que vous fassiez ?

J'ai vraiment du mal avec ce genre de discours, parce qu'il est totalement fabriqué de l'extérieur et vous pensez qu'il est intérieur. Et vous ne vous rendez même pas compte qu'il n'est pas critique, mais juste le reflet d'un courant d'idées déjà théorisées et pratiqué en politique.

Ramener l'histoire de la nocivité des prisons a un "on va pas libérer Dutroux quand même", c'est confondre les cas particuliers de monstres invraisemblables et rares et la réalité de la prison, où une majorité des condamnés est là pour des délits certes condamnables mais qui ne les rendent pas impropres à la réinsertion, au changement et à la rédemption.

Maintenant, le camp des "bisounours" a ses défauts aussi. l'angélisme n'est pas une solution, on est bien d'accord. Il a son lot de discours pré-fabriqués et non pensés, d'incohérences et de paroles creuses.

L'accusation de lepenisation des esprits, de faire le lit du fascisme, de non-humanité de ses concurrents idéologiques est idiote également. Et préformatée. Et rabâchée.

Personne n'a le monopole de la pensée critique et il n'y a pas de pensée unique. Cette discussion est bien la preuve qu'il y a au moins DEUX pensées uniques.

Du coup, je suggère d'arrêter de se chamailler pour savoir qui a la pensée la plus critique, qui est formaté par son parti-pris, qui est le plus ennuyeux parce qu'il ne changera pas d'idées.

Parce que de toutes façons, nous vivons, nous, européens blancs, dans un monde de "bisounours", où on mange chaque jour à notre faim, avec un toit sur la tête, avec le moins de chances possibles depuis l'aube de l'humanité de vivre vieux sans mourir de manière violente, malgré les attentats, malgré les meurtres, malgré les monstres. Nous sommes des putains de privilégiés qui s'accrochent à leurs privilèges et ne se rendent même pas compte de l'état de cocagne dans lequel nous vivons, de la chance que nous avons, du bonheur de vivre dans un pays comme le nôtre.

Ca suffit les râleries, maintenant. Vous avez des idées, des pour ou contre, des discours à tenir, des actions à revendiquer ? Ben, allez-y bordel. Agissez !

Visitez des prisons et des prisonniers, aidez des immigrés, parlez avec des musulmans, des juifs, des athées, des témoins de Jéhovah. Militez sérieusement, sans suivre de syndicats ou de partis, mais avec des rassemblements de citoyens, des asbl, des ong, des think tanks,... Voyagez, allez voir ce que vivent les autres. Allez voir le monde tel qu'il est plutôt de contempler le monde tel qu'on vous dit qu'il est. Ce n'est pas à des idées qu'on doit adhérer, mais à des faits, des situations, des solutions, des trucs réels.

Et tout ça, il faut le voir par soi-même, l'expérimenter, le vivre. Par juste dans des livres, des émissions, des films (même si c'est important et utile, c'est loin d'être suffisant). C'est ça, je pense, penser par soi-même.

Que dire .. C'est Justi .. 5-6 ans que je le lis et toujours autant de sagesse et de justesse dans ses écrits ..

Parler c'est bien , agir c'est mieux ..

Il y en a qui sont plus dans l'action, moi j'ai besoin de beaucoup d'analyse et d'echanges verbaux avant de passer a l'action.

Ca doit etre pour ca que je suis jamais devenu footballeur professionel

justi a écrit:Y a des trucs qui font quand même mal aux yeux. Des argumentations basées sur des poncifs et des discours pré-formatés. Et une absence d'écoute palpable ici.

Quand je lis des termes comme "monde de bisounours" ou "moi j'ai un avis, toi des certitudes", j'entends un discours rabâche pas un discours critique. Quand je lis "j'attends une condamnation claire des musulmans dits modérés", j'entends une absurdité. Vous vous excusez à chaque fois qu'un belge commet une action intolérable ? Vous seriez heureux d'être obligé de prendre position à chaque fois qu'un membre de  votre congrégation, parti, race, religion ferait une connerie qu'il est impensable que vous fassiez ?

J'ai vraiment du mal avec ce genre de discours, parce qu'il est totalement fabriqué de l'extérieur et vous pensez qu'il est intérieur. Et vous ne vous rendez même pas compte qu'il n'est pas critique, mais juste le reflet d'un courant d'idées déjà théorisées et pratiqué en politique.

Ramener l'histoire de la nocivité des prisons a un "on va pas libérer Dutroux quand même", c'est confondre les cas particuliers de monstres invraisemblables et rares et la réalité de la prison, où une majorité des condamnés est là pour des délits certes condamnables mais qui ne les rendent pas impropres à la réinsertion, au changement et à la rédemption.

Maintenant, le camp des "bisounours" a ses défauts aussi. l'angélisme n'est pas une solution, on est bien d'accord. Il a son lot de discours pré-fabriqués et non pensés, d'incohérences et de paroles creuses.

L'accusation de lepenisation des esprits, de faire le lit du fascisme, de non-humanité de ses concurrents idéologiques est idiote également. Et préformatée. Et rabâchée.

Personne n'a le monopole de la pensée critique et il n'y a pas de pensée unique. Cette discussion est bien la preuve qu'il y a au moins DEUX pensées uniques.

Du coup, je suggère d'arrêter de se chamailler pour savoir qui a la pensée la plus critique, qui est formaté par son parti-pris, qui est le plus ennuyeux parce qu'il ne changera pas d'idées.

Parce que de toutes façons, nous vivons, nous, européens blancs, dans un monde de "bisounours", où on mange chaque jour à notre faim, avec un toit sur la tête, avec le moins de chances possibles depuis l'aube de l'humanité de vivre vieux sans mourir de manière violente, malgré les attentats, malgré les meurtres, malgré les monstres. Nous sommes des putains de privilégiés qui s'accrochent à leurs privilèges et ne se rendent même pas compte de l'état de cocagne dans lequel nous vivons, de la chance que nous avons, du bonheur de vivre dans un pays comme le nôtre.

Ca suffit les râleries, maintenant. Vous avez des idées, des pour ou contre, des discours à tenir, des actions à revendiquer ? Ben, allez-y bordel. Agissez !

Visitez des prisons et des prisonniers, aidez des immigrés, parlez avec des musulmans, des juifs, des athées, des témoins de Jéhovah. Militez sérieusement, sans suivre de syndicats ou de partis, mais avec des rassemblements de citoyens, des asbl, des ong, des think tanks,... Voyagez, allez voir ce que vivent les autres. Allez voir le monde tel qu'il est plutôt de contempler le monde tel qu'on vous dit qu'il est. Ce n'est pas à des idées qu'on doit adhérer, mais à des faits, des situations, des solutions, des trucs réels.

Et tout ça, il faut le voir par soi-même, l'expérimenter, le vivre. Par juste dans des livres, des émissions, des films (même si c'est important et utile, c'est loin d'être suffisant). C'est ça, je pense, penser par soi-même.