Re: INFOS - TIRS AU SIEGE DE CHARLIE HEBDO A PARIS: AU MOINS 6 MORTS!!!!

par **Alexlerouche** Dim 18 Jan - 11:03

cpaddy1 a écrit:Sinon,Alex,le mauve te va très bien

INFOS - TIRS AU SIEGE DE CHARLIE HEBDO A PARIS: AU MOINS 6 MORTS!!!! - Page 10 33164653

par **loc** Dim 18 Jan - 22:37

Reaction tres sympa de Djamel sur 7a8 ce soir. A voir, je sais pas si deja dispo sur youtube.

Il donne la vision du musulman modere, choque par l'attentat, mais tres attache a la France et aux valeurs republicaines. C'est difficile de rendre ses paroles parce que c'est un acteur qui gere bien les silences, il faut voir l'intevieuw, c'est pas long, et ca tort plusieurs prejuges, qui risquent cependant de gagner la partie ces prochaines annees.

Voici quelques extraits
- c'est la premiere fois que j'avoue etre musulman
- les gens qui ont fait ca ne peuvent pas etre musulmans, moi on m'a eleve en me disant que la religion c'etait quelque chose d'interieur qu'il faut garder pour soi
- le blaspheme n'est pas dans ma culture, moi je suis mal a l'aise avec ces caricatures, je l'ai dit a Cabu, mais je me battrais pour qu'ils puissent continuer a les dessiner.
- je suis capable de defendre fermement mes positions, mais jamais il ne me viendrait a l'idee d'utiliser la violence physique ou verbale
- il faut que comme moi les jeunes apprennent le respect, il faut encourager les gens qui travaillent sur le terrain (il a cite le pere gilbert, et un prof de boxe qui exigeait des bonnes notes de ses eleves), les jeunes des banlieueus il faut les ecouter, il faut les aimer
- je suis musulman francais, ne en Algerie et grandi en banlieue, marie a une chretienne, pere de Leon et Lila
- j'ai eu tres peur apres les attentats, je me suis dit que ma vingtaine d'annees de carriere n'a servi a rien, mais apres j'ai vu beaucoup de reactions, et je me suis dit qu'un sursaut est possible, il faut reconstruire et repartir d'une page blanche, il ne s'est rien passe apres l'affaire Merah mais maintenant il faut que ca bouge.

par **Alexlerouche** Lun 19 Jan - 6:57

Voici la vidéo , loc :

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Enfin, 1'10 , je ne sais pas si elle est dans son entièreté ..

par don_vitto Lun 19 Jan - 9:28

Y a pas de quoi trop s'émouvoir des commentaires de Djamel car ce que Loc n'écrit pas, c'est qu'il a aussi dit que, dans les manifestations de dimanche passé, les banlieues n'étaient pas représentées, que des centaines de jeunes dans les écoles ont refusé de s'associer à la minute de silence.
Djamel n'est plus représentatif de ces jeunes pour qui il est d'ailleurs considéré comme un traître. Il avoue lui-même avoir été traité de "sale juif".
Il ne faut pas verser dans l'angélisme et savoir reconnaître que dans certains quartiers de la banlieue, la norme, c'est majoritairement le radicalisme et là où le pouvoir a foiré, entre autres, c'est de ne pas avoir pris la pleine mesure de la situation en laissant s'installer impunément des zones de non droit. La situation est bien plus critique que ce que certains veulent bien le dire.

par **loc** Lun 19 Jan - 11:29

don_vitto a écrit:Y a pas de quoi trop s'émouvoir des commentaires de Djamel car ce que Loc n'écrit pas, c'est qu'il a aussi dit que, dans les manifestations de dimanche passé, les banlieues n'étaient pas représentées, que des centaines de jeunes dans les écoles ont refusé de s'associer à la minute de silence.
Djamel n'est plus représentatif de ces jeunes pour qui il est d'ailleurs considéré comme un traître. Il avoue lui-même avoir été traité de "sale juif".
Il ne faut pas verser dans l'angélisme et savoir reconnaître que dans certains quartiers de la banlieue, la norme, c'est majoritairement le radicalisme et là où le pouvoir a foiré, entre autres, c'est de ne pas avoir pris la pleine mesure de la situation en laissant s'installer impunément des zones de non droit. La situation est bien plus critique que ce que certains veulent bien le dire.

Oui evidemment si tu ignores les appels de la plupart des personalites musulmanes de France, qui sont pour la plupart moderees, evidemment qu'ils sont minoritaires ... Pourtant c'est le meilleur allie dans la lutte contre l'extremisme, tu crois pas ? Davantage que la police !!

Les musulmans moderes sont peut-etre minoritaires dans certaines banlieues (ou soi dit en passant il n'y a pas que des musulmans), mais pas dans leur totalite. Et dans une approche repressive on aura vite fait de mettre tous les musulmans dans le meme panier, on appelle ca les stigmatiser ... oui je sais, tu n'aimes pas ce mot, mais l'islamophobie est une realite, et ca empeche meme les plus moderes de vivre normalement. Un liegeois unilingue et chomeur qui vit a Anvers aurait un probleme similaire ;)

par don_vitto Lun 19 Jan - 12:20

Je suis convaincu que les imams et autres responsables religieux ont un rôle essentiel à jouer. La question que je me pose à leur sujet est plutôt de connaître la légitimité qui leur est encore accordée par certains jeunes. J'ai bien peur qu'elle ne soit plus bien grande car d'autres, les propagandistes de la haine, ont visiblement un rayonnement plus important.
Je n'aime en effet pas le terme stigmatisation car il est tellement utilisé pour tout et n'impoirte quoi, qu'il est dénaturé et ressemble davantage à un grand fourre-tout derrière lequel on se retranche pour pointer du doigt telle ou telle attitude. Au final, il ne veut plus rien dire.
Dès que tu tentes de faire une analyse critique sur l'islam, tu stigmatises automatiquement et tu es taxé d'islamophobe et ça, ça me dérange.
Je ne connais aucun islamophobe dans mon entourage qui pourrait mettre, comme on dit vulgairement, "tous les musulmans dans le même panier". Après, il plait tellement à certains, comme toi par exemple, de croire que notre société plulule d'islamophobe, qui a pour conséquence que cette communauté est rejetée.
Malheureusement, je t'entends bien moins souvent parler du racisme anti blanc qui pourtant est également une réalité et qui ne favorise pas, elle non plus, le vivre ensemble.

par **Alexlerouche** Lun 19 Jan - 12:31

Curieux de savoir si vous pensez quelque chose de cette vidéo ..

par **Foot Belge** Lun 19 Jan - 12:56

Alexlerouche a écrit:

Curieux de savoir si vous pensez quelque chose de cette vidéo ..

T'en as pas une de Nostradamus ?

par **loc** Lun 19 Jan - 13:24

don_vitto a écrit:Je suis convaincu que les imams et autres responsables religieux ont un rôle essentiel à jouer. La question que je me pose à leur sujet est plutôt de connaître la légitimité qui leur est encore accordée par certains jeunes. J'ai bien peur qu'elle ne soit plus bien grande car d'autres, les propagandistes de la haine, ont visiblement un rayonnement plus important.
Je n'aime en effet pas le terme stigmatisation car il est tellement utilisé pour tout et n'impoirte quoi, qu'il est dénaturé et ressemble davantage à un grand fourre-tout derrière lequel on se retranche pour pointer du doigt telle ou telle attitude. Au final, il ne veut plus rien dire.
Dès que tu tentes de faire une analyse critique sur l'islam, tu stigmatises automatiquement et tu es taxé d'islamophobe et ça, ça me dérange.
Je ne connais aucun islamophobe dans mon entourage qui pourrait mettre, comme on dit vulgairement, "tous les musulmans dans le même panier". Après, il plait tellement à certains, comme toi par exemple, de croire que notre société plulule d'islamophobe, qui a pour conséquence que cette communauté est rejetée.
Malheureusement, je t'entends bien moins souvent parler du racisme anti blanc qui pourtant est également une réalité et qui ne favorise pas, elle non plus, le vivre ensemble.

Personne ne va contester que la plupart des immigres viennent, deja dans leurs pays, de milieux populaires et ont peu d'education. Forcement ca s'ameliore pas avec leurs enfants grandis ici, qui se trouvent ecarteles entre les principes d'un autre age des parents et une societe ou les jeunes ont quelques facilites (de facade en fait, car derriere la vie n'est pas beaucoup plus facile) et de plus en plus de "droits". C'est clair aussi qu'ils ont plus de problemes avec l'autorite, par exemple, c'est le genre de problemes que meme Djamel a pointe dans son passage televise. Mais ca c'est davantage la marque d'un deficit d'education que de leur origine ethnique. C'est pas le Coran, c'est pas l'islam, c'est qu'ils ont des origines modestes, et se retrouvent ici en Europe dans le fond du panier.

Evidemment qu'ils sont plus misogynes que la moyenne, qu'ils sont tres racistes (si ce n'etait que anti-blanc) et tutti quanti ... Ils ont un deficit d'education, clairement, ca personne ne le conteste, et je suis le premier a le leur dire a eux quand j'en ai l'occasion.

Stigmatiser pour moi c'est insister sur leurs faiblesses, que tout le monde connait, alors qu'on sait bien qu'en les leur repetant tout le temps, ou en les pensant fort, ils vont pas s'en sortir ... au contraire ! Moi a l'ecole primaire j'avais deux cancres (bleus blonds belges) auxquels le prof repetait qu'ils seraient maximum plombiers ... et tu sais quoi ? ils sont devenus plombiers !!

Et puis si tu prends un peu de recul et tu envisages une veritable action politique, tu sais bien que certains choix socio-economiques ont des repercussions inevitables sur les conditions de vie de cetrtains quartiers ... Donc il est trop facile de dedouaner la societe de toute responsabilite, de se dire que la seule cause des problemes c'est leur manque d'education et leur religion ... en venant en belgique ils sont censes s'ameliorer quand meme, or la ceux qui ont grandi chez nous ont plutot degenere ...

Si on parle de politique, il y a plein d'actions a prendre du coe du gouvernement pour que ca se passe mieux, et je parle pas d'augmenter le nombre de flics ...

par **Alexlerouche** Lun 19 Jan - 13:25

Foot Belge a écrit:
Alexlerouche a écrit:

Curieux de savoir si vous pensez quelque chose de cette vidéo ..

T'en as pas une de Nostradamus ?

Ah non désolé .. J'en ai une de Paco Rabanne si tu veux .. ;-)

par **Foot Belge** Lun 19 Jan - 14:01

Alexlerouche a écrit:
Foot Belge a écrit:
Alexlerouche a écrit:

Curieux de savoir si vous pensez quelque chose de cette vidéo ..

T'en as pas une de Nostradamus ?

Ah non désolé .. J'en ai une de Paco Rabanne si tu veux .. ;-)

C'est le même genre d'illuminé ;-)

par **loc** Lun 19 Jan - 17:06

don_vitto a écrit:
loc a écrit:
7) Je sais pas s'il pense que les electeurs "autochtones" de gauche va voter pour un tel parti ... s'il le pense reellement, son cas est encore plus grave que je ne pensais.
Et dire que tu commences ton post par: "Je suis humaniste et donc je pars de la base que ceux qui ecrivent les livres ne sont pas des idiots".
Si tu avais lu le bouquin, tu aurais remarqué que les électeurs de gauche ne sont pas les seuls à rallier la cause islamiste puisque c'est un front commun, UMP, UDI, PS qui a appelé à voter au second tour pour Ben Abbes et que Bayrou est d'ailleurs devenu le premier ministre.
Je pense qu'en lisant ça, tu as la réponse à ta dernière interrogation.

Desole de revenir la-dessus, mais ca me turlupine depuis un bon bout de temps ... tu as repondu en te referant au livre, alors que justement j'en conteste certains raccourcis.

Donc toi tu trouves credible que l'UMP vote un islamiste ? Qui prend des mesures relativement extremistes comme la legalisation de la polygamie (ce que meme un Erdogan n'a pas ose faire !!).

Quant a la gauche socialiste ... elle est de tradition athee, ce ne sont pas le genre d'options qu'ils soutiennent.

Desole, mais ce genre de suppositions colporte des amalgames vraiment nauseeux, pour le coup, genre "UMPS complice de l'etranger et instigatrice de l'immigration" ... Le genre d'idees que le FN laisse largement sous-entendre, et qui empoisonne nos cerveaux. Mais qui est foncierement malhonnete intellectuellement, car il n'y a pas plus oppose politiquement qu'un socialiste et un islamiste. Sous pretexte que la gauche se preoccupe du sort des exclus, et actuellement les immigres en font largement partie, on s'aplatirait devant les islamistes ?? Je suis desole, mais ca renvoie a l'affaire Dreyfuss ca, ou on accusait un pauvre petit officier d'intelligence avec l'ennemi allemand sous pretexte qu'il etait juif ...

Perso en Belgique je suis incapable de voter CDH ... tu me vois voter un Ben Abbes ?? Remarque, dans ce cas-la, je sais pas ce que je voterais ... Autant pour Chirac j'aurais pas hesite (surtaout avec le recul), autant pour un islamiste ...

par don_vitto Lun 19 Jan - 19:24

Si je trouve ça crédible? Rien ne me semble impossible dans le paysage politique actuel. La preuve, c'est que toi meme tu ne sais pas ce que tu ferais. Tu me sembles avoir une vision bien archaique de ce paysage avec des tout noirs et des tout blancs.
La politique d'aujourd'hui est bien plus complexe que ça avec des clivages qui n'en sont plus vraiment, en tout cas entre la gauche et la droite traditionnelle. Qui aurait cru qu'un jour, un gouvernement dont le 1er est PS, vote l'exclusion de certains chomeurs.
Un exemple de ce que j'appelle un clivage, un vrai, c'est toi et moi.
A titre personnel, ce que je crois et je pense que c'est le cas de l'auteur aussi, c'est que ce scénario n'est pas plausible, même à long terme.

par **loc** Lun 19 Jan - 23:51

don_vitto a écrit:Si je trouve ça crédible? Rien ne me semble impossible dans le paysage politique actuel. La preuve, c'est que toi meme tu ne sais pas ce que tu ferais. Tu me sembles avoir une vision bien archaique de ce paysage avec des tout noirs et des tout blancs.
La politique d'aujourd'hui est bien plus complexe que ça avec des clivages qui n'en sont plus vraiment, en tout cas entre la gauche et la droite traditionnelle. Qui aurait cru qu'un jour, un gouvernement dont le 1er est PS, vote l'exclusion de certains chomeurs.
Un exemple de ce que j'appelle un clivage, un vrai, c'est toi et moi.
A titre personnel, ce que je crois et je pense que c'est le cas de l'auteur aussi, c'est que ce scénario n'est pas plausible, même à long terme.

Je me considere tres ouvert, par contre toi j'ai des doutes vu la maniere dont tu me juges ... J'ai une culture politique bien ancree a gauche, mais je percois bien des nuances dans tous les partis de droite, et je peux me retrouver partiellement dans l'un ou l'autre, meme chez Marine, qui finalement n'est pas pire que le parti conservateur americain par exemple, et avec qiuelques analyses subversives qui sont parfois bien plus lucides que ce que peuvent dire les partis traditionnels. Et par exemple je crois que je prefere un Juppe ou un Cope qu'un Valls ou un DSK. Et meme si ca se voit pas toujours, je suis tres curieux de la maniere dont les autres percoivent la realite.

Moi je crois que l'auteur de ce roman a beaucoup d'imagination et un bon sens commercial ... parce qu'il marche! Et que l'impact de ce livre dans l'opinion est bien plus interessant et pertinent a analyser que le livre lui-meme ... C'est comme Cope quand il a lance son racisme anti-blanc. Ce n'etait qu'une phrase dans son livre, tout le monde a retenu ca et c'etait probablement fait expres, mais comme le reste du livre etait beaucoup plus presentable il pouvait facilement le defendre devant des intellos, meme de gauche.

par **loc** Mar 20 Jan - 0:14

Alexlerouche a écrit:

Curieux de savoir si vous pensez quelque chose de cette vidéo ..

Bon je vais pas me faire des amis, mais bon, meme s'il est maintenant un fait incontournable, Israel est avant tout une tete de pont americaine dans la region vitale du Moyen Orient. C'est son role geopolitique.

Apres, des guerres contre les pays de la region, l'Occident dans son ensemble en mene depuis longtemps, depuis une vingtaine d'annees et la premiere guerre du golfe surtout, mais elle a pris tout son sens contre l'islam radical (ce que Saddam ne represente pas du tout !) depuis le 11 septembre ... Meme l'Uruguay a envoye des troupes en Afghanistan !! Si ca c'est pas une guerre mondiale je sais pas ce qu'il vous faut ...

Mais ces guerres ne sont pas un complot judeo-maconique, les puissances (neo)imperialistes en menent des milliers depuis 2 siecles ... C'est l'essence meme de l'imperialisme capitaliste. Ca s'appelle diviser pour regner, et en attendant je marque mon territoire et me sers a volonte en matieres premieres.

C'est pas du tout dirige contre l'islam, sinon ca fait longtemps qu'ils auraient neutralise les pays de la peninsule arabique, parmi les plus obscurantistes du monde ... C'est juste dirige par des regimes un peu trop recalcitrants et independants au gout des Occidentaux, et il faut pas croire qu'ils sont tous des dictatures, les Occidentaux ont renverse des regimes on ne peut plus democratiques, prenons comme exemple les cas super averes de l'iranien Mossadegh, premier coup d'Etat organise par la CIA, et le chilien Allende.

Last but not least, je l'oublie souvent dans mes analyses parce que je le trouve trop gros et moins reluisant, il faut bien des clients pour les armes produites essentiellement dans les pays Occidentaux ... c'est aussi un business. La Wallonie est bien placee pour le savoir, elle dont les exportations d'armes augmentent en fleche dernierement.

par **Alexlerouche** Mar 19 Mai - 8:41

DH.be a écrit:Luz quitte Charlie Hebdo

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Cela fait quelques temps que des dissensions sont apparues au sein de l'équipe survivante de l'hebdomadaire satirique Charlie Hebdo, et les divergences sur le futur du journal, tant d'un point de vue économique qu'éditorial, sont bien là.

Nouveau coup dur, et pas qu'un peu: Luz, l'un des dessinateurs emblématiques, va quitter le journal, dès septembre, a-t-il confié à Libération (qui héberge l'équipe de Charlie Hebdo depuis les attentats).

" C’est un choix très personnel. J’essaie de garder le plus possible la maîtrise de ma vie, notamment de la temporalité, d’autant plus après ce qu’on a vécu. C’est devenu une de mes obsessions après tout ce bazar, pour me reconstruire, de reprendre le contrôle de moi-même" explique l'auteur de la Une controversée représentant Mahomet après l'attentat du 7 janvier contre l'hebdomadaire.

"On n’est pas des héros, on ne l’a jamais été, on ne l’a jamais voulu"

"C’est hyper difficile parce que pour prendre une telle décision, il faut du temps." Si cette "réflexion sur le départ date d'il y a longtemps", le dessinateur explique qu'après l'attaque, "il a suivi par solidarité, pour laisser tomber personne. Sauf qu'à un moment donné ça a été trop lourd à porter". Faut-il y voir un signe supplémentaire de la mauvaise ambiance qui règne au sein du journal?

En avril, quinze salariés - dont Luz - sur la vingtaine que compte le journal, avaient réclamé une nouvelle gouvernance et un statut d'"actionnaires salariés à part égale", contestant l'utilisation des dons recueillis depuis l'attaque de janvier.

À cette question, Luz rétorque: "Si je me barre, c’est que c’est difficile pour moi de travailler sur l’actualité. Chaque bouclage est une torture parce que les autres ne sont plus là. Passer des nuits d’insomnie à convoquer les disparus, à se demander qu’est-ce que Charb, Cabu Honoré, Tignous auraient fait, c’est épuisant."

"Après, dans quelques mois, je ne serai plus Charlie Hebdo, mais je serai toujours Charlie. Bougrab a dit : c’est quoi ce héros en carton qui ne veut plus dessiner Mahomet ? Mais on n’est pas des héros, on ne l’a jamais été, on ne l’a jamais voulu."

Tout à fait compréhensible , ne trouvez-vous pas ?

par **Polle Gazon** Mar 19 Mai - 9:00

Si Alex. Je ne crois pas qu'il est possible de se "remettre" d'un tel drame, même avec un moral d'acier.

par **loc** Mar 19 Mai - 11:31

La les islamistes ont gagne un peu plus ... mais ils se sont attaques a une institution deja moribonde, proche de la faillite. Apparemment il reste des problemes de gouvernance.

par **loc** Mar 29 Mar - 11:34

Voici la prochaine une de Charlie, en memoire des Bruxellois trepasses ...

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par **Poupou** Mar 29 Mar - 11:59

On pourra en discuter des heures mais une fois de plus ce n'est que de la provoc et ce n'est, c'est ça le pire, même pas marrant.

Je ne suis pas choqué et ne suis demandeur de rien, au nom de la liberté d'expression, c'est juste, "circuler il n'y a rien à voir!!!"

par **loc** Mar 29 Mar - 12:04

Poupou a écrit:On pourra en discuter des heures mais une fois de plus ce n'est que de la provoc et ce n'est, c'est ça le pire, même pas marrant.

Je ne suis pas choqué et ne suis demandeur de rien, au nom de la liberté d'expression, c'est juste, "circuler il n'y a rien à voir!!!"

Moi je suis plutot fan de Charlie et j'estime que dans l'humour il n'y a pas de limites ... mais j'avoue que la c'est de mauvais gout, et vraiment pas tres drole ...

De la provocation et du contre-pied, c'est tout ... mais ca fait leger pour en faire leur UNE quand meme ...

par don_vitto Mar 29 Mar - 12:09

La liberté d'expression ou le soit disant humour ne peut pas tout justifier et en tout cas pas ça. C'est juste honteux.

par **Nanard** Mar 29 Mar - 12:34

Bof... je n'ai jamais été un fan de Charlie-Hebdo. Disons que ce n'est pas cette 1ère page qui va me faire changer d'avis.

par **Old Red** Mar 29 Mar - 16:50

Ironiser sur des croyances, chacun a la liberté de le faire.
Mais sur la souffrance de nombreuses familles, c'est abject!

Le chant du cygne...

par **Melrose** Mar 29 Mar - 18:07

Ce machin était déjà en phase terminale avant les attentats. Autant je suis à fond pour la liberté d'expression, autant je suis à fond pour qu'on plonge les défenseurs du mauvais goût permanent, de la provoc' débile dans un bon bain de goudron précédant l'emplumage, comme au bon temps des cow boys.

Qu'on tire la chasse avec ce truc hein ! J'ai adoré aussi Hara kiri dans ma jeunesse. Mais j'étais jeune ! J'ai l'impression que tous ces types du Canard sont restés de grands gamins très cons à 40/50 balais.

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