Re: Presidentielles francaises 2017

par don_vitto Dim 5 Mar - 7:11

Ah ben zut alors Presidentielles francaises 2017 - Page 6 2048707442

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On remarque donc que mon profil correspond à Marie Le Pen mais à 72% seulement.
Donc en gros, je suis bien moins proche de Le Pen que [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] de Hamon.
Par conséquent, bien plus en dehors des sentiers battus de l'appareil politique conventionnel que [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui colle tout à fait à un système ringardisé. De là à conclure que je suis davantage dans un courant progressiste et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], malgré sa posture résolument fashion, un conservateur irréductible, il y a un pas que j'ose franchir Presidentielles francaises 2017 - Page 6 2048707442

D'autre part, et c'est ça le paradoxe, j'ai trouvé Benoit Hamon assez convaincant hier sur ONPC même si je ne partage pas tout notamment sur la légalisation du cannabis. Je me retrouve assez dans certaines de ses idées sur le modèle sociétal et sur la question écologique.
Toutefois, le problème de l'immigration n'a pas été abordé ni la place de l'Islam dans notre société occidentale, questions qui probablement nous auraient opposés. Du coup, je ne sais pas trop ce qu'il en pense.

par **loc** Dim 5 Mar - 12:07

don_vitto a écrit:.
Donc en gros, je suis bien moins proche de Le Pen que [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] de Hamon.
Par conséquent, bien plus en dehors des sentiers battus de l'appareil politique conventionnel que [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui colle tout à fait à un système ringardisé. De là à conclure que je suis davantage dans un courant progressiste et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], malgré sa posture résolument fashion, un conservateur irréductible, il y a un pas que j'ose franchir

Ben evidemment ... tout le monde sait que je suis un islamo-gauchiste ...

Plus serieusement.

Je n'ai pas la pretention de savoir exactement comment il faut faire pour ameliorer la situation socio-economique, j'ai mes idees mais je ne pretendrai jamais de maniere definitive que par exemple fillon ou lepen ne peuvent reussir a ameliorer la situation economique mieux que Melenchon. Je suis donc toujours mesure dans mes jugements sinon mes propos, et donc forcement dans ce test ma position apparait aussi plus moderee dans l'echiquier politique, mais donc c'est plus une question d'attitude et de temperament que d'opinions.

Sinon politiquement je me sens plus proche du PTB ou de LO que de Hamon.

Je n'ai pas ecoute Hamon hier, apparemment il a ete bon, mais je pense comme Melechon que le simple fait de ne pas avoir quitte le PS est suspicieux, dans le sens ou il pourrait nous refaire le coup d'Hollande (et de Sarko aussi) par rapport a la reorientation manquee de la politique europeenne.

par **Tubizeinforce** Dim 5 Mar - 13:12

J'ai fait le test :

Votre position est Interventionniste au niveau économique, et Conservatrice sur les questions de société.
Votre profil politique correspond à 74% à Marine Le Pen.

Marine Le Pen
88% Conservateur
60% Interventionniste

Vous
70% Conservateur
82% Interventionniste

par **Tubizeinforce** Dim 5 Mar - 13:13

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] vas-y, fais le test en toute honnêteté, pour voir Presidentielles francaises 2017 - Page 6 33164653

Presidentielles francaises 2017 - Page 6 33164653

par **Tubizeinforce** Dim 5 Mar - 13:30

Sur l'autre test, je suis raccordé à (dans l'ordre) Le Pen, Dupont-Aignan et Mélenchon, quel melting pot Presidentielles francaises 2017 - Page 6 33164653

Avec respectivement 74% 67% et 63% de correspondance...

Tous les autres candidats sont dans le peloton des battus Presidentielles francaises 2017 - Page 6 2048707442

par **loc** Dim 5 Mar - 14:47

Un exemple de question ou je ne mets pas le maximum: "les traites de libre echange sont-ils benefiques a la croissance francaise?"
J'ai mis "pas vraiment" au lieu de "pas du tout" parce que:
1) je suis evidemment contre le TTIP et le CETA
2) ce n'est pas forcement l'aspect commercial de ces echanges qui me parait le plus problematique
3) le libre-echange en soi n'est pas un souci, le modele le plus en vogue parmi la gauche radicale etant en gros le modele europeen: une integration regionale poussee (donc au niveau continental, en gros) et relativement protegee par rapport au monde exterieur, ainsi les pays de chaque region peuvent se developper a leur rythme
4) les transports de marchandise ne sont pas problematiques en soi, ils sont d'ailleurs assez incontournables par les temps qui courent, ce qui est plus embetant c'est le dumping social et ecologique.
5) le but est-ce vraiment de generer de la croissance ? n'y a-t-il pas d'autre modele economique possible ??

par **Tubizeinforce** Dim 5 Mar - 14:53

Ton résultat ? ça nous intéresse puis nous avons été transparents Presidentielles francaises 2017 - Page 6 1704590517

par **loc** Dim 5 Mar - 14:58

Bon j'ai refait le test (j'avais pas vu qu'on pouvait ponderer), mais je maintiens que les questions portent parfois a confusion, en tout cas moi je mets rarement le minimum ou le maximum dans une reponse ...

80% progressiste
84% interventionniste

J'ai:
- 94% Hamon
- 88% Melenchon
- 87% Arthaud
- 81% Poutou

- 64% Macron

- 33% pour LePen et Dupont Aignan

- 21% pour Fillon

par **Tubizeinforce** Dim 5 Mar - 15:18

loc a écrit:J'ai:
- 94% Hamon
- 88% Melenchon
- 87% Arthaud
- 81% Poutou

Je te crois, à gauche toute Presidentielles francaises 2017 - Page 6 2048707442

Et pour moi, tu ne nieras pas que ça correspond aussi, comme je l'ai déjà expliqué, la frontière entre les deux extrêmes est minime Presidentielles francaises 2017 - Page 6 33164653

par **Tubizeinforce** Dim 5 Mar - 15:25

loc a écrit:mais je maintiens que les questions portent parfois a confusion

Le QCM d'engagement à la STIB que j'ai fait en 2009 était aussi confus avec des questions double sens : c'était 300 questions Presidentielles francaises 2017 - Page 6 2048707442

Mais bon, peut-être veulent-ils piéger ceux qui ont fait du "par coeur" Presidentielles francaises 2017 - Page 6 33164653

par **Tubizeinforce** Dim 5 Mar - 15:50

Donc entre nous 3, Le Pen arrive en tête pour 2 d'entre nous, mais [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ne nous a pas mis le tiercé complet Presidentielles francaises 2017 - Page 6 1704590517

par **loc** Dim 5 Mar - 19:35

Tubizeinforce a écrit:
loc a écrit:J'ai:
- 94% Hamon
- 88% Melenchon
- 87% Arthaud
- 81% Poutou

Je te crois, à gauche toute

Et pour moi, tu ne nieras pas que ça correspond aussi, comme je l'ai déjà expliqué, la frontière entre les deux extrêmes est minime

Ca depend des priorites politiques de chacun, il ya certes des convergences (tres relatives), mais je constate quand meme aussi que ca ne les empeche pas de se detester cordialement ...

En ce qui me concerne, je ne me fais pas d'illusion par rapport a leur discours social (meme si ce qu'elle propose c'est moins pire qu'un Fillon), et je ne suis pas sensible a son discours nationaliste, pour rester poli ... tout en etant bien clair: je ne la considere pas plus patriote qu'un Melenchon ... ceux qui en parlent le plus ne sont pas ceux qui en font le plus ...

par don_vitto Lun 6 Mar - 6:15

loc a écrit:Ca depend des priorites politiques de chacun, il ya certes des convergences (tres relatives), mais je constate quand meme aussi que ca ne les empeche pas de se detester cordialement

Je croyais qu'il ne t'avait pas échappé que cette détestation n'était, en partie, qu'un simulacre pour faire vrai.
Suffit de voir quand Melenchon croise Le Pen dans les couloirs du parlement européen sans qu'il sache qu'il est filmé même si, bien entendu, je n'affirme pas que c'est le grand amour.

loc a écrit:En ce qui me concerne, je ne me fais pas d'illusion par rapport a leur discours social (meme si ce qu'elle propose c'est moins pire qu'un Fillon)

J'ai des doutes, qu'aveuglé comme tu es, que tu n'ais pas lu complètement les programmes des uns et des autres. Celui de Le Pen est bien plus proche de celui de Melenchon que de n'importe qui d'autre.
La preuve, Antenne 2 a relevé les similitudes et c'est assez hallucinant.

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Ça t'en bouche un coin hein et, au contraire de ce que tu dis, les convergences sont loin d'être "très relatives".

Et tant qu'on y est, il me plait de constater que le pro-mélenchoniste que tu es adhère au protectionnisme aux frontières, puisque c'est dans son programme.
Bravo, il y a une avancée dans ta réflexion

par **loc** Lun 6 Mar - 12:14

don_vitto a écrit:
loc a écrit:Ca depend des priorites politiques de chacun, il ya certes des convergences (tres relatives), mais je constate quand meme aussi que ca ne les empeche pas de se detester cordialement

Je croyais qu'il ne t'avait pas échappé que cette détestation n'était, en partie, qu'un simulacre pour faire vrai.
Suffit de voir quand Melenchon croise Le Pen dans les couloirs du parlement européen sans qu'il sache qu'il est filmé même si, bien entendu, je n'affirme pas que c'est le grand amour.

loc a écrit:En ce qui me concerne, je ne me fais pas d'illusion par rapport a leur discours social (meme si ce qu'elle propose c'est moins pire qu'un Fillon)

J'ai des doutes, qu'aveuglé comme tu es, que tu n'ais pas lu complètement les programmes des uns et des autres. Celui de Le Pen est bien plus proche de celui de Melenchon que de n'importe qui d'autre.
La preuve, Antenne 2 a relevé les similitudes et c'est assez hallucinant.

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Ça t'en bouche un coin hein et, au contraire de ce que tu dis, les convergences sont loin d'être "très relatives".

Et tant qu'on y est, il me plait de constater que le pro-mélenchoniste que tu es adhère au protectionnisme aux frontières, puisque c'est dans son programme.
Bravo, il y a une avancée dans ta réflexion

Quand je parle de detestation, je parle des idees, pas des personnes, du moins pour les moins obtus des militants et sympathisants. Comme je l'ai dit, je suis moi parfaitement capable de discuter avec un nazi. De meme, certains aristes ou personnages publics que j'admire et adore sont d'extreme-droite.

Eh bien excuse-moi de te dire que tu n'as rien compris au programme de Melenchon !!

La grande difference avec Lepen est justement qu'il n'est pas pour des frontieres hermetiques !! Lepen est souverainiste et protectionniste par principe. Melenchon lui est internationaliste mais protectionniste de raison, et il prefere placer le protectionnisme au niveau europeen. Au contraire de Marine, il est profondement pro-europeen, mais ne peut accepter l'Europe actuelle, il pretend la changer, menacant de la quitter, mais ce serait un creve-coeur pour lui ... d'ailleurs il n'en prendrait meme pas la responsabilite, ce serait par referendum.

Donc en ce sens cette liste est biaisee, c'est d'ailleurs un peu le probleme que j'ai eu avec le questionnaire, il parle de protectionnisme, mais n'en definit pas le cadre (national ou europeen).

De toutes facons, en tant que Belge, le probleme se pose tout autrement: la ou la France peut encore pretendre a une politique nationale, aurait-elle encore un sens en Belgique? Ou meme parmi les Belges, un bon quart veut diviser le pays ...

Meme le VB est pro-europeen, c'est dire dans quelle merde est le nationalisme belge ...

Sinon, pour en finir sur le social, il y a ce qu'lle dit, et ce qu'elle fera ... Melenchon a, dans la meme emission, pointe les incoherences dans le discours de Marine a ce sujet. Normal: parmi les sympathisants FN il y a certes les decus du communisme, qu'elle arrive a seduire grace aux nuances programmatiques apportees par Philippot notamment, mais la base (surtout celle du Midi) reste profondement de droite, allergique a tout progres social, aux syndicats, aux manifestations, etc ...

par **Tubizeinforce** Lun 6 Mar - 17:31

J'adore ce passage dans le film "Le président", Gabin grandiose Presidentielles francaises 2017 - Page 6 33164653

Quelques morceaux choisis :

Émile Beaufort

J’attendais cette protestation. Et je ne suis pas surpris qu’elle vienne de vous, monsieur Jussieux. Vous êtes, je crois, conseiller juridique des aciéries krener. Je ne vous le reproche pas.

Jussieux

Vous êtes trop bon.

Émile Beaufort

Je vous reproche simplement de vous être fait élire sur une liste de gauche et de ne soutenir à l’assemblée que des projets d’inspiration patronale.

Jussieux

Il y a des patrons de gauche. Je tiens à vous l’apprendre.

Émile Beaufort

Il y a aussi des poissons-volants mais qui ne constituent pas la majorité du genre.

Presidentielles francaises 2017 - Page 6 1704590517

Émile Beaufort

Tout le monde parle de l’Europe. Mais c’est sur la manière de faire cette Europe que l’on ne s’entend plus. C’est sur les principes essentiels que l’on s’oppose. Pourquoi croyez-vous, messieurs, que l’on demande au gouvernement de retirer son projet d’union douanière ? Parce qu’il constitue une atteinte à la souveraineté nationale ? Non, pas du tout. Simplement parce qu’un autre projet est prêt.

Chalamont

C’est faux !

Émile Beaufort

Un projet qui vous sera présenté par le prochain gouvernement.

Chalamont

Monsieur le Président je vous demande la permission de vous interrompre.

Émile Beaufort

Ah non ! Et ce projet, je peux d’avance vous en dénoncer le principe. La constitution de trusts horizontaux et verticaux et de groupes de pression qui maintiendront sous leur contrôle non seulement les produits du travail, mais les travailleurs eux-mêmes. On ne vous demandera plus, messieurs, de soutenir un ministère mais d’appuyer un gigantesque conseil d’administration.

Vraiment prémonitoire ce film Presidentielles francaises 2017 - Page 6 33164653

Le président Beaufort : Je ne vous demandais pas simplement vos voix, je vous demandais d'oublier ce que vous êtes. Un instant d'optimisme. Presidentielles francaises 2017 - Page 6 2048707442

A voir sur daylimotion (celle sur Youtube a été supprimée) :

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par don_vitto Lun 6 Mar - 18:51

loc a écrit:Sinon, pour en finir sur le social, il y a ce qu'lle dit, et ce qu'elle fera ...

Et bien entendu, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] du haut de son strapontin sait qui ment et qui ne ment pas.
Marrant ça d'attribuer cette vertu à un Mélenchon qui a tout d'une girouette qui est capable de dire tout et son contraire, je peux même en apporter les preuves... et pas qu'une.

loc a écrit:Melenchon a, dans la meme emission, pointe les incoherences dans le discours de Marine a ce sujet

Oui c'est vrai qu'il a relevé que Le Pen n'avait aucun envie d'agir sur les bas salaires.
Je te renvoie au point 59 de son programme

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui c'est vrai qu'il a relevé que Le Pen n'envisageait nulle part la retraite à 60 ans

Je te renvoie au point 52 de son programme

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voilà déjà 2 preuves d'un flagrant délit de celui qui ne dit que la vérité, rien que la vérité.
Levez le main, dites je le jure.

par **Tubizeinforce** Lun 6 Mar - 18:57

don_vitto a écrit: Répondre en citant
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Re: Presidentielles francaises 2017

Nouveau message par don_vitto Aujourd'hui à 18:51

loc a écrit:
Sinon, pour en finir sur le social, il y a ce qu'lle dit, et ce qu'elle fera ...

Et bien entendu, loc du haut de son strapontin sait qui ment et qui ne ment pas.
Marrant ça d'attribuer cette vertu à un Mélenchon qui a tout d'une girouette qui est capable de dire tout et son contraire, je peux même en apporter les preuves... et pas qu'une.

loc a écrit:
Melenchon a, dans la meme emission, pointe les incoherences dans le discours de Marine a ce sujet

Oui c'est vrai qu'il a relevé que Le Pen n'avait aucun envie d'agir sur les bas salaires.
Je te renvoie au point 59 de son programme

Oui c'est vrai qu'il a relevé que Le Pen n'envisageait nulle part la retraite à 60 ans

Je te renvoie au point 52 de son programme

Moi ça me va, 2018 au lieu de 2019 Presidentielles francaises 2017 - Page 6 2048707442

Mais bon, je ne suis pas citoyen français Presidentielles francaises 2017 - Page 6 33164653

par **loc** Mar 7 Mar - 0:49

don_vitto a écrit:
loc a écrit:Sinon, pour en finir sur le social, il y a ce qu'lle dit, et ce qu'elle fera ...

Et bien entendu, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] du haut de son strapontin sait qui ment et qui ne ment pas.
Marrant ça d'attribuer cette vertu à un Mélenchon qui a tout d'une girouette qui est capable de dire tout et son contraire, je peux même en apporter les preuves... et pas qu'une.

loc a écrit:Melenchon a, dans la meme emission, pointe les incoherences dans le discours de Marine a ce sujet

Oui c'est vrai qu'il a relevé que Le Pen n'avait aucun envie d'agir sur les bas salaires.
Je te renvoie au point 59 de son programme

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui c'est vrai qu'il a relevé que Le Pen n'envisageait nulle part la retraite à 60 ans

Je te renvoie au point 52 de son programme

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voilà déjà 2 preuves d'un flagrant délit de celui qui ne dit que la vérité, rien que la vérité.
Levez le main, dites je le jure.

J'expliquais qu'il y a le programme, et puis la politique qu'on va reellement mener.

Je ne dis pas que Melenchon va faire tout ce qu'il dit, mais je sais au moins que je vais approuver les grandes orientations de sa politique. Acçvec lui on vote pour une vision.

Hamon lui c'est plus un probleme de capacite et de carrure.

Pour Lepen j'expliquais justement qu'au moment d'appliquer son programme, elle sera tiraillee par son aile gauche et son aile droite, mais c'est quand meme l'aile conservatrice qui est a la base du mouvement. Ca a eclate au grand jour avec le mariage pour tous, un Zemmour l'a mise devant ses contradictions. Marine Lepen ratisse tres large, et au moment d'appliquer sa politique, elle devra compter sur sa base antisociale.

par don_vitto Ven 10 Mar - 10:16

loc a écrit:Marine Lepen ratisse tres large, et au moment d'appliquer sa politique, elle devra compter sur sa base antisociale.

Au risque de te décevoir, je ne sais pas de quelle base antisociale tu parles.

Tiens en parlant de Le Pen, on atteint des sommets dans la crapulerie et de l’instrumentalisation comme envers Fillon d'ailleurs.
En effet, dans l'affaire fictive des assistants parlementaires du FN, le Parlement européen se constitue partie civile...en toute objectivité, évidemment.
Ce même Parlement européen qui lève l'immunité de Le Pen parce qu'elle dénonce Daesh mais pas celle de Robert Rochefort, député du Modem, qui se masturbe devant des enfants.

J'espère, je souhaite et je suppute que de moins en moins le peuple ne se laisse enfumer l'esprit par ces instances mafieuses.

par **loc** Ven 10 Mar - 11:45

don_vitto a écrit:
loc a écrit:Marine Lepen ratisse tres large, et au moment d'appliquer sa politique, elle devra compter sur sa base antisociale.

Au risque de te décevoir, je ne sais pas de quelle base antisociale tu parles.

Ben si tu ne feignais pas de t'arreter a une seule citation et si tu en reprenais l'ensemble (et le lisais), tu comprendrais bien plus aisement. Droite et gauche n'ont peut-etre pas la meme grille de lecture pour tout le monde, ce n'est sans doute plus la seule, n'empeche que la base historique de l'electorat du FN, ca reste l'extreme-droite, ou la droite extreme, elitiste, royaliste meme pour certains, impregnee de religion, allergique aux syndicats et aux avancees societales (mariage pour tous, avortement, laicite, ...). Marine flanquee de Philippot a elargi cette base aux decus du communisme, comme l'a fait Trump qui a ravi quelques fiefs ouvriers aux democrates. Mais ce n'est aps le seul courant au FN, loin s'en faut ...

C'est un des principaux points faibles de Marine, et c'est par la que les journalistes la titillent, aussi bien Zemmour que Pujadas ... a la base il y a son conflit avec papa qui conteste la nouvelle ligne du parti.

Le premier fief de Lepen n'etait pas Dunkerque mais bien Nice, ou se presentait Jean-Marie, ville reactionnaire s'il en est ou la droite a toujours ete quasi exclusivement aux manettes.

Le FN de Lepen a quand meme choisi de devertuer le 1er mai, jour "social" s'il en est, en organisant le meme jour une marche ... pour commemorer jeanne d'Arc !! Jeanne d'Arc, quoi! Un des symboles les plus archaiques et reactionnaires de l'histoire de France ... Tres loin des preoccupations sociales ...

don_vitto a écrit:
Tiens en parlant de Le Pen, on atteint des sommets dans la crapulerie et de l’instrumentalisation comme envers Fillon d'ailleurs.
En effet, dans l'affaire fictive des assistants parlementaires du FN, le Parlement européen se constitue partie civile...en toute objectivité, évidemment.
Ce même Parlement européen qui lève l'immunité de Le Pen parce qu'elle dénonce Daesh mais pas celle de Robert Rochefort, député du Modem, qui se masturbe devant des enfants.

J'espère, je souhaite et je suppute que de moins en moins le peuple ne se laisse enfumer l'esprit par ces instances mafieuses.

J'espere aussi que les electeurs du FN ne vont pas croire que ce parti serait plus vertueux que les autres partis ... il y a pas mal d'affaires les concernant, proportionnellement au nombre d'elus ils sont meme champions de France ... et je ne vois pas pourquoi les faits imputes a Fillon lui valent un tel scandale et que ceux imputes a Marine devraient etre passes sous silence. Il s'agit dans les deux cas d'emplois fictifs, un garde du corps ne fait pas plus de travail parlementaire qu'une epouse. Et comme dans les deux cas on se presente comme "Monsieur Propre" ...

Par contre le FN lui n'hesite pas a attaquer les autres candidats sous la ceinture, comme quand on mentionne le fait qu'Hamon est aussi mis en examen ... mais pour diffamation, ce qui n'a rien a voir.

S'ils veulent pas etre attaques de maniere injuste, qu'ils evitent eux-memes des attaques malhonnetes !!

par don_vitto Ven 10 Mar - 12:15

loc a écrit:n'empeche que la base historique de l'electorat du FN, ca reste l'extreme-droite

Sauf que, encore une fois, il conviendrait d'analyser un programme à l'instant T et non pas sur une position revendiquée à une époque et qui serait selon toi un courant encore très présent car dans le cas contraire, on pourrait également parler de Mélenchon et son programme d'extrême gauche en signalant que la base historique repose sur le bolchévisme et toutes les dérives nauséabondes qui collent à cette pensée idéologique. Chose que je ne fais pas car je considère que l'idéologie et la politique ne sont pas immuablement figées dans l'histoire car ce serait affirmer que nos sociétés n'ont pas muté à travers le temps, ce qui serait une hérésie totale.

loc a écrit:et je ne vois pas pourquoi les faits imputes a Fillon lui valent un tel scandale et que ceux imputes a Marine devraient etre passes sous silence

Personne n'a demandé ça, même pas elle. J'imagine qu'il ne t'a pas échappé que ce qui est contestable est le calendrier dicté et instrumentalisé, j'en suis convaincu, par l’Élysée et que ce n'est pas ce parti qui est à la base de l'acharnement médiatico-judiciaire réservé à Fillon.

D'ailleurs, tiens en parlant de programme, je constate bizarrement qu'à aucun moment tu n'abordes le fond. Tu ne m'as pas encore signifié tes nombreux désaccords sur les 144 points de celui-ci. Alors, mis à part faire du vent, tu dis quoi?

par **loc** Ven 10 Mar - 13:19

don_vitto a écrit:Sauf que, encore une fois, il conviendrait d'analyser un programme à l'instant T et non pas sur une position revendiquée à une époque et qui serait selon toi un courant encore très présent

don_vitto a écrit:on pourrait également parler de Mélenchon et son programme d'extrême gauche en signalant que la base historique repose sur le bolchévisme et toutes les dérives nauséabondes qui collent à cette pensée idéologique. Chose que je ne fais pas car je considère que l'idéologie et la politique ne sont pas immuablement figées dans l'histoire car ce serait affirmer que nos sociétés n'ont pas muté à travers le temps, ce qui serait une hérésie totale.

don_vitto a écrit:
D'ailleurs, tiens en parlant de programme, je constate bizarrement qu'à aucun moment tu n'abordes le fond. Tu ne m'as pas encore signifié tes nombreux désaccords sur les 144 points de celui-ci. Alors, mis à part faire du vent, tu dis quoi?

Ben c'est pas du tout mon propos !! Je parle pas des programmes, moi ... Mais justement de ce qui pourrai etre applique apres, Marine ne serait certainement pas la premiere a faire des ecarts par rapport aux promesses electorales. Comme je l'ai exposee plus haut, je soupconne justement que les points sociaux de son programme sont peut-etre surtout de la poudre aux yeux, dans la mesure ou une partie de son parti, franchement reactionnaire, n'y consentirait jamais. Exactement comme pour Trump, qui a clairement deja mis la vitesse superieure pour les mesures xenophobes, mais n'a pas trop touche au reste ... Et puis, Melenchon l'a rappele dans son "emission politique", elle a deja eu des declarations contraires a propos du SMIC ou des pensions.

Je ne parle donc pas du passe mais du present, de courants de son parti. Marine s'est attaquee a un grand chantier de renovation et de reorientation politique du parti, pour le rendre "plus frequentable" et ratisser large au niveau de l'electorat, mais les fondations du projet precedent et les echafaudages de l'actuel sont encore trop visibles ...

Sinon je refute toute comparaison avec Melenchon a ce sujet: d'abord lui-meme est issu du PS et s'inscrit clairement dans cette mouvance, le PCF ne le soutient que de l'exterieur (Melenchon ne l'a pas attendu pour creer son mouvement ), et de toutes facons ca fait longtemps qu'il n'a plus grand chose a voir avec le bolchevisme ou la revolution, il n'y a plus de courants defendant ces theses dans ce qui reste de leur parti ... La France Insoumise c'est d'abord un mouvement citoyen.

On peut par contre se poser la question de la base qu'aurait Melenchon au niveau du Parlement pour appliquer son programme. Mais c'est aussi valable pour Lepen et Macron, soit les deux grands favoris de l'election ... La premiere n'est pas du tout assuree de disposer d'une majorite parlementaire meme en cas de victoire a la presidentielle, quant au centriste, il n'a pas de parti meme s'il beneficie deja du soutien parlementaire de l'UDI (non negligeable), du Modem (qui a au moins l'avantage de constituer un parti), et de l'apport de beaucoup de cadres de gauche.

don_vitto a écrit:
loc a écrit:et je ne vois pas pourquoi les faits imputes a Fillon lui valent un tel scandale et que ceux imputes a Marine devraient etre passes sous silence
Personne n'a demandé ça, même pas elle. J'imagine qu'il ne t'a pas échappé que ce qui est contestable est le calendrier dicté et instrumentalisé, j'en suis convaincu, par l’Élysée et que ce n'est pas ce parti qui est à la base de l'acharnement médiatico-judiciaire réservé à Fillon.

Ah bon ? Elle demande pas ca ? En tout cas elle botte clairement en touche, et ne daigne meme pas se presenter pour la mise en examen, ce a quoi meme Fillon consent ...

par don_vitto Ven 10 Mar - 13:33

loc a écrit:Ben c'est pas du tout mon propos !! Je parle pas des programmes, moi ... Mais justement de ce qui pourrai etre applique apres, Marine ne serait certainement pas la premiere a faire des ecarts par rapport aux promesses electorales. Comme je l'ai exposee plus haut, je soupconne justement que les points sociaux de son programme sont peut-etre surtout de la poudre aux yeux, dans la mesure ou une partie de son parti, franchement reactionnaire, n'y consentirait jamais. Exactement comme pour Trump, qui a clairement deja mis la vitesse superieure pour les mesures xenophobes, mais n'a pas trop touche au reste ... Et puis, Melenchon l'a rappele dans son "emission politique", elle a deja eu des declarations contraires a propos du SMIC ou des pensions.

Je ne parle donc pas du passe mais du present, de courants de son parti. Marine s'est attaquee a un grand chantier de renovation et de reorientation politique du parti, pour le rendre "plus frequentable" et ratisser large au niveau de l'electorat, mais les fondations du projet precedent et les echafaudages de l'actuel sont encore trop visibles ...

Sinon je refute toute comparaison avec Melenchon a ce sujet: d'abord lui-meme est issu du PS et s'inscrit clairement dans cette mouvance, le PCF ne le soutient que de l'exterieur (Melenchon ne l'a pas attendu pour creer son mouvement ), et de toutes facons ca fait longtemps qu'il n'a plus grand chose a voir avec le bolchevisme ou la revolution, il n'y a plus de courants defendant ces theses dans ce qui reste de leur parti ... La France Insoumise c'est d'abord un mouvement citoyen.

On peut par contre se poser la question de la base qu'aurait Melenchon au niveau du Parlement pour appliquer son programme. Mais c'est aussi valable pour Lepen et Macron, soit les deux grands favoris de l'election ... La premiere n'est pas du tout assuree de disposer d'une majorite parlementaire meme en cas de victoire a la presidentielle, quant au centriste, il n'a pas de parti meme s'il beneficie deja du soutien parlementaire de l'UDI (non negligeable), du Modem (qui a au moins l'avantage de constituer un parti), et de l'apport de beaucoup de cadres de gauche.

J'ai en effet constaté que ça n'était pas ton propos. Il est tellement bien plus facile et plus démagogique de parler de l'histoire et celle de 40-45 en ce qui te concerne.
Après, présenter le franc-maçon Mélenchon (monsieur 11%) comme un gage de loyauté me fait juste bien rire lui qui a ratifié le traité de Maastricht sur lequel il crache maintenant. De plus, tu as beau me dire que ton candidat préféré nie le fait que Le Pen ne traite pas de la pension à 60 ans et de l'augmentation du SMIC, moi je te répète que c'est faux et que c'est d'ailleurs inscrit dans son programme.
Je comprends également que le mot "patriotisme" est une insulte à tes oreilles mais ça, c'est ton problème et c'est à toi de le traiter.
De mon côté, je soutiens que Mélenchon, en tant qu'homme, est une imposture et l'idiot utile de Macron

par **loc** Ven 10 Mar - 13:52

don_vitto a écrit:

J'ai en effet constaté que ça n'était pas ton propos. Il est tellement bien plus facile et plus démagogique de parler de l'histoire et celle de 40-45 en ce qui te concerne.
Après, présenter le franc-maçon Mélenchon (monsieur 11%) comme un gage de loyauté me fait juste bien rire lui qui a ratifié le traité de Maastricht sur lequel il crache maintenant. De plus, tu as beau me dire que ton candidat préféré nie le fait que Le Pen ne traite pas de la pension à 60 ans et de l'augmentation du SMIC, moi je te répète que c'est faux et que c'est d'ailleurs inscrit dans son programme.
Je comprends également que le mot "patriotisme" est une insulte à tes oreilles mais ça, c'est ton problème et c'est à toi de le traiter.
De mon côté, je soutiens que Mélenchon, en tant qu'homme, est une imposture et l'idiot utile de Macron

Ben desole mais t'as rien compris a ce que j'ai dit (ou tu deformes volontairement mes propos je sais pas)

1) je parle pas du passe mais du present du FN, Marion Marechal LePen, c'est le present, l'assise du FN dans le Midi aussi, et ce sont des courants tres reactionnaires et anti-sociaux.
2) je n'ai fait aucune allusion au nazisme, mais au contraire a des regions de droite dure comme Nice, le fief historique de Jean-Marie.
3) concernant la loyaute de Melenchon, il ne cache pas son jeu: il va essayer de sauver l'euro, et donnera de toutes facons le dernier mot au peuple.
4) j'ai deja dit que pour moi le patriotisme (le respect de son identite, l'amour de son pays, la fierte de ses couleurs) est une valeur importante, meme si je n'ai pas une seule identite ni une seule patrie. Mais je me sens patriote comme Melenchon, pas comme Marine, et j'ai vu trop de soi-disants patriotes esquinter leur patrie au nom des valeurs traditionnelles pour croire au discours nationaliste. Par exemple, grace au patriotisme de Pinochet, le Chili est le seul Etat au monde qui n'est pas proprietaire de son eau ...

par don_vitto Ven 10 Mar - 14:55

loc a écrit:1) je parle pas du passe mais du present du FN, Marion Marechal LePen, c'est le present, l'assise du FN dans le Midi aussi, et ce sont des courants tres reactionnaires et anti-sociaux.

C'est quoi être anti-social selon la théorie de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ? Le mariage pour tous? Allons donc la bonne blague
Le remboursement de l'IVG? C'est beau l'humanisme à géométrie variable. Peu importe ton avis sur le sujet, je connais les réponses et peu importe l'avis de certains membres du FN sur ces sujets qui d'ailleurs sont aussi partagés dans les autres partis. En plus, ça me semble normal d'avoir certains divergences au sein d'un même parti, ça prouve juste qu'on n'est pas dans la pensée unique et dans la dictature mais au-delà de ça, moi ce qui m'intéresse, c'est le programme porté par le candidat.

loc a écrit:2) je n'ai fait aucune allusion au nazisme, mais au contraire a des regions de droite dure comme Nice, le fief historique de Jean-Marie.

Je concède que tu t'es calmé sur le sujet, mais ça a longtemps été ta tasse de thé, voire même ta seule argumentation.

loc a écrit:3) concernant la loyaute de Melenchon, il ne cache pas son jeu: il va essayer de sauver l'euro, et donnera de toutes facons le dernier mot au peuple.

Mélenchon, Mr 11% pour rappel, la vérité personnalisée selon [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. J'espère que le profane qui nous suit aura la sagesse de faire un minimum de recherches sur cet imposteur qui a déjà bouffé à tous les rateliers.
Alors pour ceux qui n'ont pas envie, voici un extrait de son discours au parlement européen au moment où il voté le traité de Maastricht qu'il vomit aujourd'hui (ça, c'est du Mélenchon).

Mélenchon l'imposteur a écrit:N’ayons pas honte de ce traité. Déjà, il va au-delà de la situation actuelle, il constitue une avancée.
En tant qu’homme de gauche, je souhaiterais me tourner un instant vers certains de nos amis pour leur faire entendre que Maastricht est un compromis de gauche : pour la première fois, dans un traité de cette nature, des mesures d’encadrement du marché sont prévues ; pour la première fois, citoyenneté et nationalité sont dissociées ; pour la première fois, les syndicats vont être associés aux processus décisionnels.

Faut oser ça quand même hein. Voilà donc le candidat dont [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] nous prétend qu'il mettra toute l'Europe au pas.

Et comme je suis de bonne humeur, un autre petit extrait de son discours

Demain, avec la monnaie unique, cette monnaie unique de premier vendeur, premier acheteur, premier producteur, représentant la première masse monétaire du monde, l’Europe sera aussi porteuse d civilisation, de culture, de réseaux de solidarité, come aujourd’hui le dollar porte la violence dans les rapports simples et brutaux qu’entretiennent les Etats-Unis d’Amérique avec le reste du monde.

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