Re: [Sondage] Trump ou Clinton?

par **Tubizeinforce** Jeu 10 Nov - 18:17

loc a écrit:e crois qu'il predit un scenario a la 2002 et un second tour avec un score stalinien

[Sondage] Trump ou Clinton? - Page 4 1078104898

par Bullit Jeu 10 Nov - 19:00

Tubizeinforce a écrit:...Il est de notoriété publique que Marine devrait passer haut-la-main le 1er tour, selon les sondages...

La même notoriété publique qui donnait Hillary gagnante ??... [Sondage] Trump ou Clinton? - Page 4 33164653

par **Tubizeinforce** Jeu 10 Nov - 19:09

Bullit a écrit:
Tubizeinforce a écrit:...Il est de notoriété publique que Marine devrait passer haut-la-main le 1er tour, selon les sondages...

La même notoriété publique qui donnait Hillary gagnante ??...

Wait and see [Sondage] Trump ou Clinton? - Page 4 2048707442

C'est franchement plus probable avec plus de candidats [Sondage] Trump ou Clinton? - Page 4 1704590517

Je parie Marine et un candidat de droite ou centriste... Tu diras que je ne me mouille pas trop [Sondage] Trump ou Clinton? - Page 4 33164653

par **Tubizeinforce** Jeu 10 Nov - 19:12

Bullit a écrit:La même notoriété publique qui donnait Hillary gagnante ??...

Niveau vox populi, elle l'était [Sondage] Trump ou Clinton? - Page 4 2048707442

Mais les voix du système US sont impénétrables [Sondage] Trump ou Clinton? - Page 4 2048707442

par **loc** Jeu 10 Nov - 21:15

Bon, allez, nuancons le discours ... J'ai trouve cet article un peu dissonant, sans etre une apologie trompeuse, et qui me parait une analyse un poil plus aprofondie que la moyenne. On y enumere les raisons qui ont fait elire Trump au-dela de son image grossiere, en rappelant 7 points de son programme ou de son discours (je resume)

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1) il a tape sur les medias
2) il denonce la globalization economique
3) c'est un fervent protectioniste: il veut taxer les importations, et promet de revenir sur les traites de commerce nord-americain (NAFTA) et transpacifique (TPP)
4) il a denonce les coupes neoliberals dans la securite sociale: il a ainsi promis de garder le Social Security (pension) et le Medicare (assurance santé d'Obama), et aussi de baisser le prix des medicaments, aider les sans-abris, revoir la fiscalite sur les bas revenus et supprimer l'impot foncier federal pour les logements modestes.
5) il veut augmenter les impots des courtiers des Hedge Funds, et retablir la loi Glass-Steagall de separation de banque traditionelle et banque d'affaires.
6) il veut s'allier a Poutine pour liquider ISIS
7) pour des raisons budgetaires il veut en finir avec l'interventionnisme arme et modifier l'OTAN pour ne plus devoir garantir la defense des allies.

L'article conclut que Trump annonce un nouveau "cycle geopolitique don't la dangereuse caractéristique idéoligique principale est l'autoritarisme identitaire", comme Reagan ouvrait la voie au neoliberalisme il y a 40 ans.

Personnellement, meme s'il faut qu'il y a une tendance lourde vers une droite identitaire, je remarque quand meme que Trump a lui-meme contredit certaines de ces prises de position rapportees dans l'article (j'ai notamment lu que Trump reviendrait sur le Medicare; il y a aussi beaucoup de contre-signaux pour son anti-interventionnisme), et que pour beaucoup d'autres la majorite republicaine du congres l'empecherait de trop rever, notamment pour son protectionnisme, surtout que ca changerait drastiquement le systeme neoimperialiste americain (par exemple la dollarisation de la mondialisation en prendrait un sacre coup, ce qui serait economiquement catastrophique pour le pays le plus endette du monde). A part ca, a ma connaissance il n'a pas de base ideologique pour sa nouvelle doctrine come Reagan avait Friedmann.

On verra ...

par deceelle Ven 11 Nov - 16:56

loc a écrit:Bon, allez, nuancons le discours ... J'ai trouve cet article un peu dissonant, sans etre une apologie trompeuse, et qui me parait une analyse un poil plus aprofondie que la moyenne. On y enumere les raisons qui ont fait elire Trump au-dela de son image grossiere, en rappelant 7 points de son programme ou de son discours (je resume)

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1) il a tape sur les medias
2) il denonce la globalization economique
3) c'est un fervent protectioniste: il veut taxer les importations, et promet de revenir sur les traites de commerce nord-americain (NAFTA) et transpacifique (TPP)
4) il a denonce les coupes neoliberals dans la securite sociale: il a ainsi promis de garder le Social Security (pension) et le Medicare (assurance santé d'Obama), et aussi de baisser le prix des medicaments, aider les sans-abris, revoir la fiscalite sur les bas revenus et supprimer l'impot foncier federal pour les logements modestes.
5) il veut augmenter les impots des courtiers des Hedge Funds, et retablir la loi Glass-Steagall de separation de banque traditionelle et banque d'affaires.
6) il veut s'allier a Poutine pour liquider ISIS
7) pour des raisons budgetaires il veut en finir avec l'interventionnisme arme et modifier l'OTAN pour ne plus devoir garantir la defense des allies.

L'article conclut que Trump annonce un nouveau "cycle geopolitique don't la dangereuse caractéristique idéoligique principale est l'autoritarisme identitaire", comme Reagan ouvrait la voie au neoliberalisme il y a 40 ans.

Personnellement, meme s'il faut qu'il y a une tendance lourde vers une droite identitaire, je remarque quand meme que Trump a lui-meme contredit certaines de ces prises de position rapportees dans l'article (j'ai notamment lu que Trump reviendrait sur le Medicare; il y a aussi beaucoup de contre-signaux pour son anti-interventionnisme), et que pour beaucoup d'autres la majorite republicaine du congres l'empecherait de trop rever, notamment pour son protectionnisme, surtout que ca changerait drastiquement le systeme neoimperialiste americain (par exemple la dollarisation de la mondialisation en prendrait un sacre coup, ce qui serait economiquement catastrophique pour le pays le plus endette du monde). A part ca, a ma connaissance il n'a pas de base ideologique pour sa nouvelle doctrine come Reagan avait Friedmann.

On verra ...

je crois qu'il y a beaucoup trop de raisons, bonnes ou mauvaises qui ont fait que les américains ont préféré Trump à Clinton. Il n'est pas possiblt d'en mettre une ou deux en avant. Et il faut également tenir compte des côtés négatifs de la candidature de Hillary, qu'il ne faut pas sous estimer non plus.

par ImpactDeMontréal Ven 11 Nov - 17:56

Hop, bon vent !

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Qui ose encore dire qu'il n'y aura que du négatif avec Trump?

[Sondage] Trump ou Clinton? - Page 4 2400653100

[Sondage] Trump ou Clinton? - Page 4 2400653100

par **loc** Ven 11 Nov - 19:13

Debat tres interessant.

Les deux Eric, avec en face deux democrates, de l'aile gauche. Tous les points de vue me paraissent assez bien representes, y compris les delires invasionnistes de Zemmour (oui je sais certains ici les partagent). Ce dernier evacue tres adroitement la question noire, alors que le KKK s'est publiquement rejoui, et qu'un des chevaux de bataille de Trump c'etait denigrer Obama pour sa couleur (les accusations portees contre lui sont tellement grossieres, musulman, pas ne en Afrique, que je ne vois pas ce qui pourrait les motiver autrement), pour mieux faire le parallele entre hispaniques et arabes.

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par **RoK** Dim 13 Nov - 0:29

ImpactDeMontréal a écrit:Hop, bon vent !

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Qui ose encore dire qu'il n'y aura que du négatif avec Trump?

ca et maitre gims qui arrete sa carrière... que demande le peuple ? :)

par **loc** Dim 13 Nov - 11:40

RoK a écrit:
ImpactDeMontréal a écrit:Hop, bon vent !

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Qui ose encore dire qu'il n'y aura que du négatif avec Trump?

ca et maitre gims qui arrete sa carrière... que demande le peuple ? :)

Je crois que pour Gims c'est un fake ... Malheureusement l'intronisation de Trump est bien réelle, elle ... :)

par don_vitto Dim 13 Nov - 19:05

Moi ce que je trouve tout à fait hallucinant, c'est la confiscation de ces élections qu'on semble vouloir faire, pas que sur Footmania, mais dans le monde entier.
Je trouve grotesque et stupide cette façon d'insulter près de 60 millions d'électeurs et je dois bien avouer que cette salve émane surtout des bobos de la gauche bien pensante même si il n'y a pas qu'eux.
Ce sont ces mêmes personnes qui viendront, après ça, brandir l'étendard de la démocratie.
Après, c'est vrai que le résultat de ces élections fait trembler l'establishment sur ses bases et qu'on est peut-être à l'aube d'un ordre nouveau... ou pas mais quoiqu'il en soit, je respecte le choix des américains.

Alea jacta es

par **Tubizeinforce** Dim 13 Nov - 19:35

don_vitto a écrit:Ce sont ces mêmes personnes qui viendront, après ça, brandir l'étendard de la démocratie.

Tu parles des abstentionnistes ? [Sondage] Trump ou Clinton? - Page 4 2048707442

Ben oui, ce sont eux qui gueulent et qui gueuleront [Sondage] Trump ou Clinton? - Page 4 33164653

par **loc** Dim 13 Nov - 20:02

don_vitto a écrit:Moi ce que je trouve tout à fait hallucinant, c'est la confiscation de ces élections qu'on semble vouloir faire, pas que sur Footmania, mais dans le monde entier.
Je trouve grotesque et stupide cette façon d'insulter près de 60 millions d'électeurs et je dois bien avouer que cette salve émane surtout des bobos de la gauche bien pensante même si il n'y a pas qu'eux.
Ce sont ces mêmes personnes qui viendront, après ça, brandir l'étendard de la démocratie.
Après, c'est vrai que le résultat de ces élections fait trembler l'establishment sur ses bases et qu'on est peut-être à l'aube d'un ordre nouveau... ou pas mais quoiqu'il en soit, je respecte le choix des américains.

Alea jacta es

De quelle confiscation tu parles? De celle de Sarko, Marine? Des resuscites Destexhe ou Modrikkanen ?? Eux ne se sont pas fait prier pour récupérer la victoire de Trump ...

Donc maintenant on peut plus dire que Trump est un beauf de première? On doit faire semblant qu'on n'a pas entendu toutes ses insultes, provocations, mensonges (Obama musulman), on doit dire que son programme est cohérent et d'une grande justesse et révolutionnaire, qu'il ne doit rien à son fric ni aux lobbies et qu'il a favorisé un débat de fond pendant la campagne??

Je veux bien admettre que tout n'est pas à jeter dans son discours et que sa diabolisation est excessive, voire ridicule parfois, mais d'abord c'est lui qui a provoqué cet état de fait, et ensuite ça n'en fait pas un super candidat ... Meme parmi ses defenseurs, personne ne sait quel est exactement son programme! En matière de mensonge et de fausse promesse il n'a pas besoin d'être politique de métier pour être champion!! Même avant son élection on sait qu'il a dit tout et son contraire ...

Et ensuite je ne te permets pas de faire l'amalgame entre la gauche et l'establishment. Il y a beaucoup de gens à gauche (et à priori plus à gauche qu'a droite) qui sont contre la mondialisation liberale et le tout-au-fric. J'admets sans problème qu'une partie de la gauche s'est vendue au néolibéralisme dominant, mais ce n'est pas pour ça que la gauche ne peut apporter des solutions aux malheurs des gens d'en bas, c'est d'ailleurs son combat depuis toujours, c'est sa raison d'être. Trump était aussi impopulaire parmi les politiques républicains que Sanders parmi les démocrates, ce dernier ne s'est pas imposé car il s'est interdit le recours aux sponsors pour les campagnes. Je crois que tu es bien place pour savoir que beaucoup de gens du peuple se reconnaissent dans les valeurs de gauche, à tel point que le FN ou Trump y ont inclus des aspects dans leur programme.

Et je suis désolé de te rappeler que le discours raciste (il l'est chez Trump, son discours du moins - je ne vois pas comment qualifier autrement ses attaques contre les Noirs ...) qui veut tout mettre sur le dos des immigrés n'est pas partage par la majorité du peuple que tu sembles tant chérir, même aux USA.

Et pour info Trump à eu 50 mio d'électeurs, pas 60, il a fait moins que son prédécesseur républicain Romney ... On est donc loin de l'élan populaire qui a porte l'un des leurs (ce qu'il n'est certainement pas) au pouvoir ... Pour info, les fortunes de plus de 250.000 US$ ont aussi majoritairement vote pour lui. Candidat du peuple, vraiment?

Et je remarque que son discours n'a pas porte dans les États les plus multiculturels (côte est, Californie, ...)

par don_vitto Dim 13 Nov - 20:39

Réponse demain loc, là le match va commencer [Sondage] Trump ou Clinton? - Page 4 2048707442

par **loc** Lun 14 Nov - 8:14

loc a écrit:Bon, allez, nuancons le discours ... J'ai trouve cet article un peu dissonant, sans etre une apologie trompeuse, et qui me parait une analyse un poil plus aprofondie que la moyenne. On y enumere les raisons qui ont fait elire Trump au-dela de son image grossiere, en rappelant 7 points de son programme ou de son discours (je resume)

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1) il a tape sur les medias
2) il denonce la globalization economique
3) c'est un fervent protectioniste: il veut taxer les importations, et promet de revenir sur les traites de commerce nord-americain (NAFTA) et transpacifique (TPP)
4) il a denonce les coupes neoliberals dans la securite sociale: il a ainsi promis de garder le Social Security (pension) et le Medicare (assurance santé d'Obama), et aussi de baisser le prix des medicaments, aider les sans-abris, revoir la fiscalite sur les bas revenus et supprimer l'impot foncier federal pour les logements modestes.
5) il veut augmenter les impots des courtiers des Hedge Funds, et retablir la loi Glass-Steagall de separation de banque traditionelle et banque d'affaires.
6) il veut s'allier a Poutine pour liquider ISIS
7) pour des raisons budgetaires il veut en finir avec l'interventionnisme arme et modifier l'OTAN pour ne plus devoir garantir la defense des allies.

L'article conclut que Trump annonce un nouveau "cycle geopolitique don't la dangereuse caractéristique idéoligique principale est l'autoritarisme identitaire", comme Reagan ouvrait la voie au neoliberalisme il y a 40 ans.

Personnellement, meme s'il faut qu'il y a une tendance lourde vers une droite identitaire, je remarque quand meme que Trump a lui-meme contredit certaines de ces prises de position rapportees dans l'article (j'ai notamment lu que Trump reviendrait sur le Medicare; il y a aussi beaucoup de contre-signaux pour son anti-interventionnisme), et que pour beaucoup d'autres la majorite republicaine du congres l'empecherait de trop rever, notamment pour son protectionnisme, surtout que ca changerait drastiquement le systeme neoimperialiste americain (par exemple la dollarisation de la mondialisation en prendrait un sacre coup, ce qui serait economiquement catastrophique pour le pays le plus endette du monde). A part ca, a ma connaissance il n'a pas de base ideologique pour sa nouvelle doctrine come Reagan avait Friedmann.

On verra ...

Version française ici, vous pourrez apprécier la qualité de mon résumé ;) L'auteur est Ignacio Ramonet, plume connue du Monde Diplomatique.
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par **loc** Lun 14 Nov - 18:06

Je partage ici avec vous quelques informations et reflexions glanees a gauche et a droite, des conjectures sur ce qui pourrait etre la politique americiane et les enjeux s'y rapportant. Ni pour ni contre (ca n'a pas trop d'interet maintenant qu'il est la), juste des reflexions pour essayer d'y voir plus clair.

Trump et la Chine

En parcourant les articles sur le choc Chili-Uruguay, je suis tombe sur cet interessant article sur les possibles changements geostrategiques a court terme, en rapportant les propos de specialistes Chinois avant le sommet Pacifique :
- La Chine espere reconstruire une nouvelle relation avec les USA. Si Trump materialise ses menaces protectionistes, on peut craindre une guerre commerciale, et la Chine aura beau jeu de prendre le leadership dans la zone de libre echange Asie-Pacifique (APEC).
- la montee au pouvoir du climato-sceptique Trump donnera aussi l'opportunite a la Chine de prendre le leadership de la lutte contre le rechauffement climatique, dans le but de redorer son image
- la Chine ne peut et ne veut pas assumer un role hegemonique dans le monde; sa priorite est la paix et le statu quo international, pour poursuivre son developpement econolmque.

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Trump et le Japon

Par ailleurs, j'ai lu qu'en prevision des menaces de Trump de se desengager militairement au Japon (comme en Europe), ces derniers entament un rapprochement avec l'Inde, le deal serait protection militaire contre aide au developpement.

Decidement, en ce XXIeme siecle, le monde est de plus en plus multipolaire ...

Trump et la science

La communaute scientifique americaine a peur des retombees de la politique scientifique du nouveau gouvernement, pour un secteur on ne peut plus decisif pour soutenir durablement l'economie, et qui est actuellement a la pointe au niveau mondial en drainant les meilleurs specialistes du monde entier.

En effet, avec un president climato-sceptique, et un vice-president creationniste, on craint des coupes dans certains secteurs cle de la recherche.

En revanche, Trump s'est declare fortement favorable a la conquete de l'espace.

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par ImpactDeMontréal Lun 14 Nov - 19:18

Que les US quittent l'OTAN, en soit est une bonne chose. Cela va forcer les Européens à se doter enfin d'une armée européenne autre que symbolique ?

par **loc** Lun 14 Nov - 23:08

ImpactDeMontréal a écrit:Que les US quittent l'OTAN, en soit est une bonne chose. Cela va forcer les Européens à se doter enfin d'une armée européenne autre que symbolique ?

Ils quittent pas l'OTAN, fait pas exagérer, mais ils vont pas soutenir l'Europe (ni le Japon) comme ils le faisaient avant.

C'etait quand même confortable au niveau budgetaire, ce soutien, mais aussi très encombrant au niveau de la politique étrangère.

Mais c'est vite dit, ça, quitter l'Otan, il s'imagine pas ce que ça implique. Quid par exemple de la Turquie, qui n'est alliee des Européens que par le biais des USA ...Qu'en penserait Israël de cet isolement turc par rapport à l'Europe? Et l'armée européenne sera-t-elle obligée de protéger la Grèce contre cette Turquie? J'ai déjà dit que le Japon à demande le soutien de l'Inde ... C'est tout l'equilibre géopolitique mondial qui est à revoir ...

Cela dit, d'apres Obama qui a pu en parler avec lui apres l'election, Trump ne toucherait pas a l'OTAN ...

par deceelle Mar 15 Nov - 12:30

ImpactDeMontréal a écrit:Que les US quittent l'OTAN, en soit est une bonne chose. Cela va forcer les Européens à se doter enfin d'une armée européenne autre que symbolique ?

tout à fait d'accord.

par deceelle Mar 15 Nov - 12:32

loc a écrit:
ImpactDeMontréal a écrit:Que les US quittent l'OTAN, en soit est une bonne chose. Cela va forcer les Européens à se doter enfin d'une armée européenne autre que symbolique ?

Ils quittent pas l'OTAN, fait pas exagérer, mais ils vont pas soutenir l'Europe (ni le Japon) comme ils le faisaient avant.

C'etait quand même confortable au niveau budgetaire, ce soutien, mais aussi très encombrant au niveau de la politique étrangère.

Mais c'est vite dit, ça, quitter l'Otan, il s'imagine pas ce que ça implique. Quid par exemple de la Turquie, qui n'est alliee des Européens que par le biais des USA ...Qu'en penserait Israël de cet isolement turc par rapport à l'Europe? Et l'armée européenne sera-t-elle obligée de protéger la Grèce contre cette Turquie? J'ai déjà dit que le Japon à demande le soutien de l'Inde ... C'est tout l'equilibre géopolitique mondial qui est à revoir ...

Cela dit, d'apres Obama qui a pu en parler avec lui apres l'election, Trump ne toucherait pas a l'OTAN ...

Le manque de présence de l'armée européenne, signifie également que nous avons très peu d'influence au niveau mondial.
L'élection de Trump va peut-être, enfin, obliger les états membres de l'union européenne a réfléchir a une défense européenne, une diplomatie européenne, une fiscalité européenne... Plutôt que de penser à leur petit égo surdimenssioné.

par **loc** Mar 15 Nov - 12:54

La presse chinoise encense Trump et critique Obama

AFP Publié le mardi 15 novembre 2016 à 12h39 - Mis à jour le mardi 15 novembre 2016 à 12h39

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La presse officielle chinoise a encensé mardi Donald Trump et sa capacité à "redéfinir" les relations parfois tendues entre Pékin et Washington, notant "l'optimisme" dégagé lors de sa conversation avec le président Xi Jinping.
Les deux hommes se sont entretenus lundi par téléphone, M. Xi insistant sur la nécessité pour les deux pays de coopérer. L'équipe de M. Trump a souligné le "respect mutuel très clair" affiché durant l'entretien.
Durant sa campagne, Donald Trump a adopté un ton virulent contre la Chine, la qualifiant même "d'ennemie". Mais les interrogations demeurent sur les intentions réelles du président élu américain après sa prise de fonction.

La conversation Xi-Trump était "diplomatiquement irréprochable et a conforté le sentiment d'optimisme vis-à-vis des relations bilatérales durant les quatre prochaines années", écrit mardi dans un éditorial le quotidien Global Times, connu comme très proche du gouvernement chinois.
Barack Obama, qui a opéré un rééquilibrage de la diplomatie américaine vers l'Asie-Pacifique pour contrer l'influence chinoise, a été "profondément influencé" par la mentalité de guerre froide des élites américaines, affirme le journal.
"Mais Trump est certainement le dirigeant américain le plus à même de réaliser des avancées pour redéfinir les relations entre grandes puissances d'une manière pragmatique", ajoute le Global Times.
L'ex-candidat républicain a certes dénoncé ces derniers mois la concurrence commerciale de la Chine et menacé d'imposer une taxe de 45% sur les importations chinoises.
Mais Donald Trump prône également le recentrage de la politique américaine sur l'Amérique. Il est notamment opposé au Partenariat transpacifique (TPP), un accord de libre-échange signé entre les Etats-Unis et 11 pays de l'Asie-Pacifique, la Chine en étant exclue. Toujours en attente de ratification, l'accord semble désormais très compromis.
La Chine, "de manière compréhensible, est soulagée que le TPP, un accord fermé, économiquement inefficace et générateur d'antagonismes politiques, apparaisse comme encore moins susceptible de se concrétiser", se réjouit le quotidien China Daily dans un éditorial.

par deceelle Mar 15 Nov - 13:26

loc a écrit:La presse chinoise encense Trump et critique Obama

AFP Publié le mardi 15 novembre 2016 à 12h39 - Mis à jour le mardi 15 novembre 2016 à 12h39

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La presse officielle chinoise a encensé mardi Donald Trump et sa capacité à "redéfinir" les relations parfois tendues entre Pékin et Washington, notant "l'optimisme" dégagé lors de sa conversation avec le président Xi Jinping.
Les deux hommes se sont entretenus lundi par téléphone, M. Xi insistant sur la nécessité pour les deux pays de coopérer. L'équipe de M. Trump a souligné le "respect mutuel très clair" affiché durant l'entretien.
Durant sa campagne, Donald Trump a adopté un ton virulent contre la Chine, la qualifiant même "d'ennemie". Mais les interrogations demeurent sur les intentions réelles du président élu américain après sa prise de fonction.

La conversation Xi-Trump était "diplomatiquement irréprochable et a conforté le sentiment d'optimisme vis-à-vis des relations bilatérales durant les quatre prochaines années", écrit mardi dans un éditorial le quotidien Global Times, connu comme très proche du gouvernement chinois.
Barack Obama, qui a opéré un rééquilibrage de la diplomatie américaine vers l'Asie-Pacifique pour contrer l'influence chinoise, a été "profondément influencé" par la mentalité de guerre froide des élites américaines, affirme le journal.
"Mais Trump est certainement le dirigeant américain le plus à même de réaliser des avancées pour redéfinir les relations entre grandes puissances d'une manière pragmatique", ajoute le Global Times.
L'ex-candidat républicain a certes dénoncé ces derniers mois la concurrence commerciale de la Chine et menacé d'imposer une taxe de 45% sur les importations chinoises.
Mais Donald Trump prône également le recentrage de la politique américaine sur l'Amérique. Il est notamment opposé au Partenariat transpacifique (TPP), un accord de libre-échange signé entre les Etats-Unis et 11 pays de l'Asie-Pacifique, la Chine en étant exclue. Toujours en attente de ratification, l'accord semble désormais très compromis.
La Chine, "de manière compréhensible, est soulagée que le TPP, un accord fermé, économiquement inefficace et générateur d'antagonismes politiques, apparaisse comme encore moins susceptible de se concrétiser", se réjouit le quotidien China Daily dans un éditorial.

la dtte américaine est en grande partie dans les mains du gouvernement chinois. Les bénéfices des sociétés américaines cotées à New York sont en partie dues à l'importation massive de produits chinois. Trump n'a pas d'autre choix que de se montrer bienveillant envers eux.

par **loc** Mar 15 Nov - 14:18

deceelle a écrit:

la dtte américaine est en grande partie dans les mains du gouvernement chinois. Les bénéfices des sociétés américaines cotées à New York sont en partie dues à l'importation massive de produits chinois. Trump n'a pas d'autre choix que de se montrer bienveillant envers eux.

C'est clair, on peut y ajouter que de maniere generale un protectionisme americain signifierait un dollar moins preponderant, et si les autres pays commencent a acheter d'autres devises plutot que le dollar les Americians sont dans la mouise ... mais bon, c'est pas ce qui transparaissait dans la campagne electorale de Trump, lui etait virulent envers le commerce non equitable avec la Chine.

par deceelle Mar 15 Nov - 14:51

loc a écrit:
deceelle a écrit:

la dtte américaine est en grande partie dans les mains du gouvernement chinois. Les bénéfices des sociétés américaines cotées à New York sont en partie dues à l'importation massive de produits chinois. Trump n'a pas d'autre choix que de se montrer bienveillant envers eux.

C'est clair, on peut y ajouter que de maniere generale un protectionisme americain signifierait un dollar moins preponderant, et si les autres pays commencent a acheter d'autres devises plutot que le dollar les Americians sont dans la mouise ... mais bon, c'est pas ce qui transparaissait dans la campagne electorale de Trump, lui etait virulent envers le commerce non equitable avec la Chine.

la campagne, c'est une chose. la réalité est tout autre. C'est comme quand on écoute les slogans du PS en Wallonie. Il y a la théorie, et puis il y a la réalité.

par **Tubizeinforce** Mar 15 Nov - 17:53

loc a écrit:
ImpactDeMontréal a écrit:Que les US quittent l'OTAN, en soit est une bonne chose. Cela va forcer les Européens à se doter enfin d'une armée européenne autre que symbolique ?

Ils quittent pas l'OTAN, fait pas exagérer, mais ils vont pas soutenir l'Europe (ni le Japon) comme ils le faisaient avant.

C'etait quand même confortable au niveau budgetaire, ce soutien, mais aussi très encombrant au niveau de la politique étrangère.

Mais c'est vite dit, ça, quitter l'Otan, il s'imagine pas ce que ça implique. Quid par exemple de la Turquie, qui n'est alliee des Européens que par le biais des USA ...Qu'en penserait Israël de cet isolement turc par rapport à l'Europe? Et l'armée européenne sera-t-elle obligée de protéger la Grèce contre cette Turquie? J'ai déjà dit que le Japon à demande le soutien de l'Inde ... C'est tout l'equilibre géopolitique mondial qui est à revoir ...

Cela dit, d'apres Obama qui a pu en parler avec lui apres l'election, Trump ne toucherait pas a l'OTAN ...

Sinon, vous êtes prêts pour la troisième ? [Sondage] Trump ou Clinton? - Page 4 187349746

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