Re: [Sondage] Trump ou Clinton?

par don_vitto Jeu 10 Nov - 9:13

Et si en bon démocrate que tu n'es pas, tu respectais le choix du peuple?
Tous ignorants sauf si on pense comme toi, c'est ça?

par **loc** Jeu 10 Nov - 9:38

On me dit que Trump est anti-systeme ... Mais de quel système on parle? C'est un new-yorkais (côte Est, donc, et pas Amérique profonde) ne le cul dans le beurre qui a fait fortune dans l'immobilier, avec plusieurs faillites frauduleuses au passage. Il a toujours flirte avec le show business, avec des passages dans le "Prince de BelAir", les "Simpsons" ou "Maman j'ai raté l'avion", et à même eu sa téléréalité (sur lui-même bien sûr) ou sa phrase favorite était "t'es viré" ...

Est-ce cet enfant du capitalisme qui va remettre l'humain au centre de la politique? Ou la planète et les enjeux écologiques? Que propose -t-il pour les moins fortunes, si ce n'est prendre aux plus pauvres pour les soulager un peu?

À part leur promettre de payer moins d'impôts et de rencontrer moins de bazanes dans la rue, que leur propose -t-il pour améliorer vraiment leur qualité de vie?

Est-ce le mec qui va mettre les banques au pas? La bourse? Rien entendu de tel dans ses propositions ...

Est-ce le mec qui va oeuvrer pour la paix? On dit qu'il est moins interventionniste que Clinton, mais sa priorité en politique étrangère est de liquider Daesh (comme Bush avec Al Qaeda), son principal conseiller est un sacré va-t'en-guerre, il veut augmenter le budget de la défense et les lobbies des armes ont été son principal soutien électoral.

D'ailleurs a-t-il rompu avec la timocratie américaine qui veut que ce soit le candidat le plus riche qui soit élu? Malgre sa fortune personnelle, il ne cache pas ses nombreux sponsors, dont les lobbies pétroliers et des armes.

En quoi son plan de relance est exceptionnel, c'est la politique que plaide Hollande (et d'autres) en Europe, et Obama à lui injecté des centaines de milliards dans l'économie et à vu son plan d'investissement dans les infrastructures rejeté par le parlement républicain ... Le même plan d'investissement qui serait une des mesures phares de Trump ...

Beaucoup ici semblent applaudir son mur (déjà créé pour Bush, soit dit en passant) anti-immigres ... Mais il s'en prend aussi aux Noirs, qui n'ont rien de sans papiers puisqu'ils sont la depuis plus longtemps que la plupart des Blancs ... Son discours ne serait-il donc pas simplement raciste?? Et que penser alors de la sympathie des partis frères européens??

Les "bien-pensants" ont aussi crie au scandale quand Bush à été élu, et le moins que l'on puisse dire c'est que ça n'a pas été une réussite. Malgre son discours nationaliste limite fondamentaliste, il a précipité la chute des USA comme unique superpuissance mondiale, explose la dette avec des guerres stupides, et fameusement rogne sur les libertés individuelles.

Et vous avez vu les Simpsons? En 2000 ils ont sorti un épisode ou Lisa serait élue présidente et chargée de rattrapper le désastre de son prédécesseur. Pour personnifier ce dernier, ils ont choisi le personnage le plus bouffon et improbable ... C'était Trump!!

Ce type n'est pas une piqure de rappel démocratique, mais plutôt la preuve que la politique n'a non seulement plus de pouvoir réel, mais qu'elle est surtout devenue un cirque mediatique pour spécialistes de com.

Donc moi je dis, si vous pensez que votre bord politique sort victorieux avec cette victoire de Trump, vous devriez être plutôt honteux qu'euphorique ... Pour ce qu'il représente, mais aussi pour ce qu'il pourrait accomplir. Et c'est aussi valable pour Marine.

Il va peut être secouer un peu le monde politique,mais quant aux véritables maux actuels, liés au pouvoir excessif de l'argent, il va les amplifier, et de ce point de vue la il est tout sauf anti-systeme.

par don_vitto Jeu 10 Nov - 9:57

loc a écrit:Donc moi je dis, si vous pensez que votre bord politique sort victorieux avec cette victoire de Trump, vous devriez être plutôt honteux qu'euphorique ... Pour ce qu'il représente, mais aussi pour ce qu'il pourrait accomplir. Et c'est aussi valable pour Marine.

Calme toi loc, là tu t'emportes, manque de discernement et je t'invite à prendre un peu de recul.
Vous pouvez palabrer encore pendant des semaines et des semaines sur telle ou telle phrase prononcée par Trump durant la campagne mais c'est sur ce qu'il accomplira qu'il sera jugé et un peu de patience s'impose donc. On est quand même très habitué à constater qu'un monde existe entre ce qui est promis la main sur le cœur pendant les campagnes électorales et ce qui se passe après avoir été élu. Cela vaut donc pour Trump également.
Après, je peux comprendre que ce que tu as entendu t'a éclaté les oreilles et n'entre pas en adéquation avec ta doctrine mais attendons de voir et, encore une fois, le Trump a été élu par des voies démocratiques et il convient d'avoir du respect pour le choix qui a été fait par les américains.

par jolepsycho Jeu 10 Nov - 10:59

Intéressant point de vue.

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par **loc** Jeu 10 Nov - 12:11

don_vitto a écrit:
loc a écrit:Donc moi je dis, si vous pensez que votre bord politique sort victorieux avec cette victoire de Trump, vous devriez être plutôt honteux qu'euphorique ... Pour ce qu'il représente, mais aussi pour ce qu'il pourrait accomplir. Et c'est aussi valable pour Marine.

Calme toi loc, là tu t'emportes, manque de discernement et je t'invite à prendre un peu de recul.
Vous pouvez palabrer encore pendant des semaines et des semaines sur telle ou telle phrase prononcée par Trump durant la campagne mais c'est sur ce qu'il accomplira qu'il sera jugé et un peu de patience s'impose donc. On est quand même très habitué à constater qu'un monde existe entre ce qui est promis la main sur le cœur pendant les campagnes électorales et ce qui se passe après avoir été élu. Cela vaut donc pour Trump également.
Après, je peux comprendre que ce que tu as entendu t'a éclaté les oreilles et n'entre pas en adéquation avec ta doctrine mais attendons de voir et, encore une fois, le Trump a été élu par des voies démocratiques et il convient d'avoir du respect pour le choix qui a été fait par les américains.

Mouais un coup on dit qu'on n'est plus en démocratie, l'autre qu'il faut respecter la volonté du peuple.

Moi je dis que c'est un clown qui est tout à fait dans le système. Pas le système politique OK, mais au niveau médiatique et socio-économique il y est à 100%, donc je ne vois pas en quoi il va changer la donne, puisque les fondamentaux socio-économiques resteront immuables, un peu plus protectionniste peut-être, à la manière d'un Orban (et encore ... pour les USA plus que pour tout autre pays, cette politique est suicidaire), mais ce sera toujours un système de l'argent roi et ou les droits des citoyens seront foules au pied. Il ne s'agit pas d'être devin, il s'agit d'un minimum d'analyse politique.

Cela dit, tu as raison, la il est parti pour 4 ans, donc j'ai juste le droit de fermer ma gueule, et je n'aurai d'autre choix que de le regarder faire, comme je l'ai fait pour Bush.

Mon propos c'est de mettre en garde ceux qui semblent vouloir s'identifier a lui au niveau de son programme politique, vu la personnalite du bonhomme et son incompetence (et celle de ses conseillers ...), ca pourrait leur retomber dans la gueule.

par jolepsycho Jeu 10 Nov - 12:35

Encore un intéressant point de vue.

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par don_vitto Jeu 10 Nov - 12:39

loc a écrit:
Mouais un coup on dit qu'on n'est plus en démocratie, l'autre qu'il faut respecter la volonté du peuple

Tu commences à m'inquiéter [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Après un appel à la censure sur un autre sujet, voilà que tu te laisses aller à contester le choix démocratique de dizaines de millions d'électeurs américains.
Bon ok, Lenine ton maître à penser disait "“Si nous étions en dictature, les choses seraient plus simples - du moment que ce serait moi le dictateur” mais quand même, reprends toi loc, nom didjou.

loc a écrit:
Il ne s'agit pas d'être devin, il s'agit d'un minimum d'analyse politique

Et mis à part avec une boule de cristal, comment tu fais une analyse de la politique de quelqu'un qui n'a jamais fait de politique. Moi, avant de juger, j'attends de le voir à l’œuvre et on pourra discuter ensuite.
De toutes les façons, les américains n'auraient pas été mieux lotis avec M'dame Clinton.

par **loc** Jeu 10 Nov - 12:43

don_vitto a écrit:

Tu commences à m'inquiéter [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Après un appel à la censure sur un autre sujet

Desole, je me permettrais jamais dans ce forum, j'ai clique au mauvais endroit (c'etait sur mon smartphone avec mon gros doigt)

par **loc** Jeu 10 Nov - 13:03

don_vitto a écrit:

loc a écrit:
Il ne s'agit pas d'être devin, il s'agit d'un minimum d'analyse politique
Et mis à part avec une boule de cristal, comment tu fais une analyse de la politique de quelqu'un qui n'a jamais fait de politique. Moi, avant de juger, j'attends de le voir à l’œuvre et on pourra discuter ensuite.
De toutes les façons, les américains n'auraient pas été mieux lotis avec M'dame Clinton.

Quand meme, il y a des choses dont on peut se douter ... Je le repete, je ne vois pas grand chose qui va dans le sens d'une gestion plus humaine et plus proche du citoyen dans tout ce qu'a propose Trump ... A part peut-etre au niveau de l'ethique politique (plusieurs propositions dans le sens de la deprofesionalistaion), et la denonciation des traites internationaux (mais il y a ceux sur le climat et la torture, dans le tas ...).

Quant a Clinton, il y a un truc qu'il faut laisser aux democrates, c'est qu'ils n'ont jamais eu les coudees franches puisqu'ils ont rarement eu la majorite parlementaire ... Clinton l'a eue les deux premieres annees, et Obama jamais, si mes souvenirs sont bons.

Et donc par exemple, je vois qu'un des projets phares de Trump, c'est un plan d'investissements en infrastructures de 1.000 milliards de dollars. Or, Obama avait deja presente a plusieurs reprises un tel projet et il avait ete rejete par les republicains. Idem avec l'assurance sante, la grande idee de Hillary au depart, dont on peut difficilement refuter l'interet. Suite aux negociations avec les Republicains, le systeme a ete finalement privatise, ce qui le rend evidemment beaucoup moins rentable economiquement et represente une charge supplementaire pour les citoyens ... Je suis pas sur que le projet initial aurait ete aussi prejudiciable pour le pouvoir d'achat ...

De plus, dans la configuration actuelle, un Sanders aurait eu plus de poids dans le parti, j'ai entendu que l'aile gauche aurait eu les commissions des finances et du budget au Senat ... C'est le genre de choses qui peut davantage faire avancer le schmilblick qu'un vociferant Trump.

par Bullit Jeu 10 Nov - 13:17

Paradoxalement Hillary a obtenu 200.000 voix de plus que l'autre... [Sondage] Trump ou Clinton? - Page 3 3559550961

Perso, l'homme me débecte mais j'aurai tendance comme le Don a lui accorder le bénéfice du doute...
Il commencera son nouveau job le 20 janvier 2017...ça lui laisse le temps pour bien choisir son entourage.

par **loc** Jeu 10 Nov - 13:31

Bullit a écrit:Paradoxalement Hillary a obtenu 200.000 voix de plus que l'autre...
Perso, l'homme me débecte mais j'aurai tendance comme le Don a lui accorder le bénéfice du doute...
Il commencera son nouveau job le 20 janvier 2017...ça lui laisse le temps pour bien choisir son entourage.

En tout cas ceux qu'il a remercié lors de son discours (c'est déjà un signe) sont des ignorants, quant à son conseiller militaire, un ancien proche de Bush triple étoile, m'étonnerait qu'il s'en passe une fois au pouvoir.

Je ne sais pas quelle à été votre réaction lors de l'intronisation de Bush ou lors du 11 septembre, mais au niveau du choix de l'entourage de ce dernier, ce n'etait pas vraiment réjouissant ...

Enfin bon, encore une fois, on est obligés de le regarder faire pendant 4 ans.

Ce qui me dérange davantage, c'est la renaissance d'un Modrikkanen, l'exultation d'une Marine, la on peut pas attendre un bilan ...

par **Tubizeinforce** Jeu 10 Nov - 13:56

loc a écrit:
cpaddy1 a écrit:
loc a écrit:C'est beaucoup plus facile de tout envoyer peter, a commencer par les bazanes, et de dire quil faut payer moins d'impots et que chacun se demerde dans son coin, comme le font Trump ou Orban (ce dernier applique aussi une politique de redistribution limitee au plan interieur - de droite, pour ne pas la nommer).

Je crois que notre Tubize n'a pas tout lu.

Non. Pourtant j'ai fait un effort, merci de l'avoir note ...

Je n'ai pas réagis car c'était hors-sujet. Quand j'ai voté "on est dans la merde", ce n'était pas vis-à-vis de Trump, mais bien des 2 candidats, comme écrivait Jean24 : choisir entre la peste et le choléra [Sondage] Trump ou Clinton? - Page 3 2048707442

[Sondage] Trump ou Clinton? - Page 3 2048707442

par **loc** Jeu 10 Nov - 13:56

jolepsycho a écrit:Encore un intéressant point de vue.

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Un brin trop expéditif, à la manière Trump quoi.

D'abord on remarquera que Hillary à eu plus de voix, donc la volonte du peuple américain ... C'est relatif. Mais soit.

C4 à la société multiculturelle?? Et quoi, quand nos sociétés ne l'ont pas été? Nous a la rigueur on peut excommunier les musulmans, immigrés derniers arrives. Mais les USA que peuvent-ils faire avec les Noirs? Les latinos (certains issus des territoires mexicains annexes il y a un siècle)? Sans parler des Indiens ... Sinon il propose quoi? Un apartheid? En plus, il se rend pas compte que la vocation de NY c'est être une ville multiculturelle, en tant que capitale officieuse du monde?

C4 à l'establishment? Et lui il vient d'où lui? OK il a l'air de vouloir mettre au pas le personnel politique. Mais touchera-t-il un cheveu des multinationales? Osera-t-il réprimander une société qui délocalisé? Mettra-t-il les banques au pas? Ca fait longtemps que ce ne sont plus les politiques qui décident, si on renversé pas cette logique, si on redonne pas la prééminence à l'expression populaire, en quoi aura-t-on avance? En quoi aura-t-on gifle le vrai pouvoir actuel? Au contraire, avec Trump, on le renforcé, on lui donne raison de vouloir régenter nos vies.

par **Tubizeinforce** Jeu 10 Nov - 14:11

Bullit a écrit:Paradoxalement Hillary a obtenu 200.000 voix de plus que l'autre...

C'est le système électoral US avec les grands électeurs, c'est totalement différent de la présidentielle en France.

par **Tubizeinforce** Jeu 10 Nov - 15:13

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par **loc** Jeu 10 Nov - 15:48

Ce qui me preoccupe ce n'est pas tant Trump en lui-meme, il ne sera peut-etre pas pire que Clinton pour une certaine categorie de citoyens, mais ce n'est pas un nazi, il fera pas pire que Bush par exemple ...

Ce qui m'autorise a reagir aussi vite c'est sa valeur d'exemple. Politiquement on ne connait de lui que ses vociferations electorales, certes, mais ce sont celles-la qui ont reveille Modrikannen et donne un large sourire triomphateur a LePen ...

Que ces slogans racistes (quand il soutient qu'Obama est musulman) et sexistes (en esperant que sa politique ne le soit pas tout-a-fait) deviennent "politiquement corrects", qu'on remette a la mode le nagationnisme climatique, oui ca me preoccupe, et cette preoccupation me semble legitime.

par **Tubizeinforce** Jeu 10 Nov - 16:03

loc a écrit:Ce qui me preoccupe ce n'est pas tant Trump en lui-meme

Mais le taux d'abstentionnisme est quand même inquiétant...46,6% [Sondage] Trump ou Clinton? - Page 3 2264554094

Gageons que ce seront ceux-là les premiers à se plaindre... cf en France... [Sondage] Trump ou Clinton? - Page 3 187349746

par **Tubizeinforce** Jeu 10 Nov - 16:05

Je rappelle la citation pour ceux qui n'auraient pas accès au lien :

« Le pire des analphabètes, c’est l’analphabète politique. Il n’écoute pas, ne parle pas, ne participe pas aux événements politiques. Il ne sait pas que le coût de la vie, le prix de haricots et du poisson, le prix de la farine, le loyer, le prix des souliers et des médicaments dépendent des décisions politiques. L’analphabète politique est si bête qu’il s’enorgueillit et gonfle la poitrine pour dire qu’il déteste la politique. Il ne sait pas, l’imbécile, que c’est son ignorance politique qui produit la prostituée, l’enfant de la rue, le voleur, le pire de tous les bandits et surtout le politicien malhonnête, menteur et corrompu, qui lèche les pieds des entreprises nationales et multinationales. »

Bertolt Brecht, poète et dramaturge allemand (1898/1956)

par Bullit Jeu 10 Nov - 16:09

Tubizeinforce a écrit:
Bullit a écrit:Paradoxalement Hillary a obtenu 200.000 voix de plus que l'autre...

C'est le système électoral US avec les grands électeurs, c'est totalement différent de la présidentielle en France.

Sérieux ???... [Sondage] Trump ou Clinton? - Page 3 33164653

par **Tubizeinforce** Jeu 10 Nov - 16:22

Bullit a écrit:Sérieux ???...

Oui, quand on a le FN au second tour comme en 2002, on a un score stalinnien, car les abstentionnistes se réveillent et vont jusqu'à voter contre-nature (gauchistes votant la droite) [Sondage] Trump ou Clinton? - Page 3 1704590517

[Sondage] Trump ou Clinton? - Page 3 1704590517

Ce sera sans doute le même scénario en 2017, car Marine a de fortes chances de passer...

Comme quoi, quand on n'a pas de suite dans les idées, on les a ailleurs [Sondage] Trump ou Clinton? - Page 3 33164653

par **loc** Jeu 10 Nov - 16:32

Tubizeinforce a écrit:
loc a écrit:Ce qui me preoccupe ce n'est pas tant Trump en lui-meme

Mais le taux d'abstentionnisme est quand même inquiétant...46,6%

Gageons que ce seront ceux-là les premiers à se plaindre... cf en France...

Oui, en fait, Trump a non seulement eu moins de vote qu'Hillary, mais aussi moins de votes que le candidat republicain (perdant pour rappel) aux dernieres elections, pres de 2 mio de votes de moins !! Bon, Hillary, elle a eu pres de 15 mio de moins de votes qu'Obama ...

Donc quand on parle de volonte populaire et d'idees qui ont triomphe, c'est quand meme assez relatif.

par **Tubizeinforce** Jeu 10 Nov - 16:42

Elle est très bonne [Sondage] Trump ou Clinton? - Page 3 2557539980

[Sondage] Trump ou Clinton? - Page 3 2461661999

[Sondage] Trump ou Clinton? - Page 3 3654997594

[Sondage] Trump ou Clinton? - Page 3 274786585

[Sondage] Trump ou Clinton? - Page 3 1340269553

[Sondage] Trump ou Clinton? - Page 3 1000760063

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par Bullit Jeu 10 Nov - 17:55

Mon " sérieux " était ironique Tubize... [Sondage] Trump ou Clinton? - Page 3 288977759

Je connais cet aspect des présidentielles US. Il n'empêche que cela reste paradoxal.

Par contre le rapport avec les futures élections frouzes, vois pas trop là... [Sondage] Trump ou Clinton? - Page 3 3559550961

par **loc** Jeu 10 Nov - 18:11

Bullit a écrit:Mon " sérieux " était ironique Tubize...
Je connais cet aspect des présidentielles US. Il n'empêche que cela reste paradoxal.

Par contre le rapport avec les futures élections frouzes, vois pas trop là...

Je crois qu'il predit un scenario a la 2002 et un second tour avec un score stalinien, par opposition au systeme americain a un tour ou c'est tres serre (et meme plus que serre puisque Trump a moins de voix ...).

par **Tubizeinforce** Jeu 10 Nov - 18:15

Bullit a écrit:Par contre le rapport avec les futures élections frouzes, vois pas trop là...

Il est de notoriété publique que Marine devrait passer haut-la-main le 1er tour, selon les sondages...

Ensuite, ce sera une autre histoire...

Moi je serais pour dire "c'est au pied du mur qu'on voit le maçon" donnons lui une chance... Je me trompe peut-être, personne n'est parfait [Sondage] Trump ou Clinton? - Page 3 2048707442

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