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DEBAT: Charleroi - Standard : Quelles sanctions prendre ?

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Re: DEBAT: Charleroi - Standard : Quelles sanctions prendre ?

Message par loc le Jeu 15 Déc - 16:54

@Angel XP a écrit:Le Standard va en appel
Voir un tribunal civil  
On me prenais pour un con mais ce club de ***** va foutre en l'air le championnat

Oui c'est vraiment consternant:

Standard a écrit:
"Le Standard n'accepte pas cette sanction. Le club va employer tous les moyens juridiques pour combattre cette décision. En première instance nous allons nous rendre devant la Cour Belge d'Arbitrage pour le Sport (CBAS). Si nécessaire nous irons devant le tribunal civil. Il est quand même étranger que 24 heures après la comparution il y ait déjà une décision. Cela pose des question sur la correction juridique."


Pierre Locht, directeur juridique du Standard, n'est pas non plus d'accord avec la sanction. "C'est injuste et sans précédent qu'un club soit puni de manière sportive pour le comportement de ses supporters. Ce n'est pas la première fois qu'un match est arrêté en Belgique. C'est la première fois que pour cette raison des points soient retirés", a-t-il déclaré.
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Re: DEBAT: Charleroi - Standard : Quelles sanctions prendre ?

Message par Tubizeinforce le Jeu 15 Déc - 17:11

@loc a écrit:Si nécessaire nous irons devant le tribunal civil.

ça n'équivaut pas à la radiation du club dans le règlement FIFA ?

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Re: DEBAT: Charleroi - Standard : Quelles sanctions prendre ?

Message par Tubizeinforce le Jeu 15 Déc - 17:23

Ah non, deux poids, deux mesures, comme l'Antwerp...

Le 2 avril 1984, le jugement de l'Union belge de football est rendu: Raymond Goethals et Roger Petit sont radiés. Jos Daerden, Walter Meeuws, Théo Poel, Simon Tahamata, Michel Preud'homme, Gérard Plessers et Guy Vandersmissen sont suspendus pour un an (six mois en appel). Éric Gerets est suspendu pour trois ans (deux ans en appel). Arie Haan est acquitté au bénéfice du doute. Il maintient qu'il était opposé à la transaction3. Tous ces joueurs quittent le Standard pour l'étranger, à l'exception de Poel, Preud'homme et Vandersmissen qui restent au club5. Raymond Goethals, lui, émigre au Portugal pour y entraîner le Vitória de Guimarães.

Le Standard bénéficia de la prescription et ne fut pas rétrogradé. L'affaire avait été découverte un peu par hasard et ne faisait pas suite à une plainte4. Cependant, ce scandale toucha durablement le club. La plupart de ses meilleurs joueurs étant suspendus, le Standard est contraint de terminer la saison 1984 avec de jeunes joueurs. Etienne Delangre fait par exemple remarquer qu'il était alors un des plus anciens de l'équipe alors qu'il n'avait que 21 ans6. Après cette affaire, le Standard de Liège, alors club omnisports doit abandonner toutes ses sections en 1985 (Standard Tennis Club, Standard basket club de Liège, Royal Standard Hockey Club, Standard Rugby)7, d'autres part , les résultats du Standard de Liège sont très décevants, la presse belge ne lui pardonne rien8.

Ce qui va entraîner un accroissement de la violence au Standard, on vient un peu partout en Belgique pour rejoindre le groupe hooligan du Hell Side 81 ainsi que du Wallons Casuals Firm (WCF)8.

Ainsi de 1985 à 1992, le Standard fut connu comme le club ayant un des plus dangereux groupe de Hooligans du pays, provoquant même un rapport du ministère de l’intérieur le 18 mai 1990 mentionnent un accroissement très net des difficultés au Standard8.

Le bilan de la saison 1991-1992 place sans équivoque le Hell-Side au sommet de la violence en Belgique : 57% des matchs à domicile et 55% des rencontres à l’extérieur du Standard ont connu de sérieux incidents, il est aussi reconnu comme le groupe de supporters le plus haïs du pays car c'est le seul club de supporters réellement dangereux en Wallonie8.

C'est pour ça qu'à chaque déplacement du club en Flandre, fleurissaient dans les stades les drapeaux flamands ainsi que les chants anti-wallon

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Re: DEBAT: Charleroi - Standard : Quelles sanctions prendre ?

Message par Old Red le Jeu 15 Déc - 19:20

Comme je l'ai écrit précédemment, je me fiche que le Standard perde trois points dans cette histoire à condition que l'on stoppe cette gangrène. Mais bon, je pense que cette décision n'empêchera pas de nouveaux débordements. Je suis persuadé que les cons qui ont lancé des fumigènes se foutent de la décision et qu'ils sont plutôt fiers de leurs "exploits" car on parle beaucoup d'eux. Ces idiots causent la perte de leur club et ils n'en ont rien à faire. L'excitation de faire ce qui est interdit l'emporte sur le reste.

Par contre, par l'intermédiaire de cette décision, ceux de Charleroi vont se considérer comme des héros puisque "grâce" à eux, les Carolos ne sont pas battus par leurs adversaires directs pour la course aux P.O.

Quitte à punir convenablement, je pense qu'il fallait le faire avec les deux clubs. Et pourquoi pas enlever carrément dix points aux deux équipes pour bien marquer le coup? Cela aurait évité d'avoir un heureux et un déçu dans cette histoire alors que les deux sont coupables.

Soit, je reviendrai toujours sur la formation de stewards spécialisés et assez nombreux (parce que bien rémunérés) pour gérer ces meutes de bestiaux... dans TOUS les clubs!

Et si cela ne suffit pas, que l'on fixe le prix d'une place à 50 euros. Cela fera partir la pègre mais cela fera revenir d'autres personnes qui ont déserté les stades à cause de l'ambiance pourrie qui y règne depuis des années. Et le jour où l'on n'entendra plus le mot "enc..." quand un gardien adverse dégagera le ballon, on pourra se dire que l'on aura fait du chemin!
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Re: DEBAT: Charleroi - Standard : Quelles sanctions prendre ?

Message par Tubizeinforce le Jeu 15 Déc - 19:31

@Old Red a écrit:Quitte à punir convenablement, je pense qu'il fallait le faire avec les deux clubs. Et pourquoi pas enlever carrément dix points aux deux équipes pour bien marquer le coup?


@Old Red a écrit:Soit, je reviendrai toujours sur la formation de stewards spécialisés et assez nombreux (parce que bien rémunérés) pour gérer ces meutes de bestiaux... dans TOUS les clubs!
Ceux de Tubize touchent royalement 15€ par match, si pas moins...

@Old Red a écrit:Et si cela ne suffit pas, que l'on fixe le prix d'une place à 50 euros. Cela fera partir la pègre mais cela fera revenir d'autres personnes qui ont déserté les stades
Euuuuuh... que nenni, pas les moyens là... Puis les abrutis ne sont-ils pas abonnés ?


Puis le Heysel, c'était en quelle année ?

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Re: DEBAT: Charleroi - Standard : Quelles sanctions prendre ?

Message par Tubizeinforce le Jeu 15 Déc - 19:35

Je paye mon abo 30€ cette année, match de championnat, hors déplacement, hors coupe et PO2 éventuels...

Pas les moyens de plus avec mon salaire mirobolant de "fonctionnaire" Stib...

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Re: DEBAT: Charleroi - Standard : Quelles sanctions prendre ?

Message par Old Red le Jeu 15 Déc - 19:58

@Tubizeinforce a écrit:Je paye mon abo 30€ cette année, match de championnat, hors déplacement, hors coupe et PO2 éventuels...

Pas les moyens de plus avec mon salaire mirobolant de "fonctionnaire" Stib...

Je sais c'est triste pour les personnes comme toi... comme moi. Je ne mettrais pas non plus 50 euros pour aller voir un match... surtout au Standard. Un Liverpool - Manchester City, oui!!! Mais un Standard - Anderlecht, non!!!

Mais si on veut se débarrasser de cette vermine...
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Re: DEBAT: Charleroi - Standard : Quelles sanctions prendre ?

Message par RoK le Jeu 15 Déc - 21:41

@deceelle a écrit:
@loc a écrit:
@Angel XP a écrit:On a pas encore la réaction des clubs

to go in appel or not to go in appel ?
Pour le Standard seulement ... Charleroi a une attitude plus digne dans cette affaire ...
Pas d'accord. Charleroi est le grand gagnant. l'amende est ridicule, et ils ne voient pas leur avance réduite de 3 points.
Ils doivent certainement sabrer le champagne pour le moment.

J'ajoute que si la le standard prends 3 points, y'a plus d'avance pour charleroi puisqu'on passerait devant eux de 1 point. Donc oui ils doivent sabrer le champagne effectivement...

ceci dit c'est une décision contestable mais il faut s'y plier, de grâce pas encore un appel svp


EDIT : ha non on serait a égalité de points, pas devant


Dernière édition par RoK le Jeu 15 Déc - 21:46, édité 1 fois
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Re: DEBAT: Charleroi - Standard : Quelles sanctions prendre ?

Message par RoK le Jeu 15 Déc - 21:45

@Old Red a écrit:Comme je l'ai écrit précédemment, je me fiche que le Standard perde trois points dans cette histoire à condition que l'on stoppe cette gangrène. Mais bon, je pense que cette décision n'empêchera pas de nouveaux débordements. Je suis persuadé que les cons qui ont lancé des fumigènes se foutent de la décision et qu'ils sont plutôt fiers de leurs "exploits" car on parle beaucoup d'eux. Ces idiots causent la perte de leur club et ils n'en ont rien à faire. L'excitation de faire ce qui est interdit l'emporte sur le reste.

Par contre, par l'intermédiaire de cette décision, ceux de Charleroi vont se considérer comme des héros puisque "grâce" à eux, les Carolos ne sont pas battus par leurs adversaires directs pour la course aux P.O.

Quitte à punir convenablement, je pense qu'il fallait le faire avec les deux clubs. Et pourquoi pas enlever carrément dix points aux deux équipes pour bien marquer le coup? Cela aurait évité d'avoir un heureux et un déçu dans cette histoire alors que les deux sont coupables.

Soit, je reviendrai toujours sur la formation de stewards spécialisés et assez nombreux (parce que bien rémunérés) pour gérer ces meutes de bestiaux... dans TOUS les clubs!

Et si cela ne suffit pas, que l'on fixe le prix d'une place à 50 euros. Cela fera partir la pègre mais cela fera revenir d'autres personnes qui ont déserté les stades à cause de l'ambiance pourrie qui y règne depuis des années. Et le jour où l'on n'entendra plus le mot "enc..." quand un gardien adverse dégagera le ballon, on pourra se dire que l'on aura fait du chemin!  

le jour ou les matches seront a 50€ la place en JPL, y'a pas que la pègre qui désertera, y'aura aussi les supporters n'ayant pas beaucoup de moyens...et la je me compte dedans... pitié faites qu'on en arrive pas là
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Re: DEBAT: Charleroi - Standard : Quelles sanctions prendre ?

Message par loc le Jeu 15 Déc - 22:35

@RoK a écrit:
@deceelle a écrit:
@loc a écrit:
@Angel XP a écrit:On a pas encore la réaction des clubs

to go in appel or not to go in appel ?
Pour le Standard seulement ... Charleroi a une attitude plus digne dans cette affaire ...
Pas d'accord. Charleroi est le grand gagnant. l'amende est ridicule, et ils ne voient pas leur avance réduite de 3 points.
Ils doivent certainement sabrer le champagne pour le moment.

J'ajoute que si la le standard prends 3 points, y'a plus d'avance pour charleroi puisqu'on passerait devant eux de 1 point. Donc oui ils doivent sabrer le champagne effectivement...

ceci dit c'est une décision contestable mais il faut s'y plier, de grâce pas encore un appel svp


EDIT : ha non on serait a égalité de points, pas devant

Vous le voyez comme une victoire de Charleroi mais ces derniers ne le voient pas ainsi! Ou alors ils le voient ainsi par rapport à la défaite de la stratégie juridique liégeoise, qui les avait humiliés (je pèse mes mots) il y a un an.

À mon avis ils auraient de loin préfère perdre sans fumigènes, et sans réaliser vraiment qu'eux aussi ont des hooligans dans leurs rangs ...

J'ai déjà donne plusieurs arguments, le principal est que c'est loin de se résumer à une guéguerre Charleroi-Standard ... Enlevez vos oeillères amis liégeois!! Genk est la aussi et va passer devant pendant que vous vous etripez entre wallons. Comme l'année passée.
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Re: DEBAT: Charleroi - Standard : Quelles sanctions prendre ?

Message par Young Red le Ven 16 Déc - 7:30


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Re: DEBAT: Charleroi - Standard : Quelles sanctions prendre ?

Message par SchuuultZ le Ven 16 Déc - 9:00

Il y a plusieurs niveaux de lecture au problème causé par le comportement d'une minorité d'individus. Et il va bien plus loin que le point de vue sportif.
Sportivement parlant, ce zéro point attribué à l'un et l'autre, est à considérer comme une erreur et une catastrophe sportive. Zéro point veut donc dire que ce match n'aura jamais existé. Et pourtant, il en a fait couler de l'encre et ce sera encore le cas par la suite car ce verdict risque de donner des idées à certains tordus. Il est très dangereux et laisse présager d'autres excès. Le sportif est totalement perdant et je comprends que le standard, qui a malgré tout sa part de responsabilité, se sente volé.
Ca c'est pour le passé mais pour l'avenir, ce jugement propose t-il une solution ?
La réponse est simple : aucunement.
Il y a un travail de fond à accomplir avant que cette situation ne se répète à chaque match car, rien n'empêchera un supporter fc JEANNETTE d'aller jeter des fumigènes sur le terrain de Foufgnies les bains d'pi qui reçoit le FC Friktich parce que ca arrangerait bien son club que l'un et l'autre ne prenne aucun point.

Les clubs doivent absolument faire la chasse aux fouteurs de merde et s'en donner les moyens. Cela prendra pas mal de temps pour éradiquer le mal mais ce sera certainement plus efficace que de ne rien faire.
Quand la gangrène s'installe, il n'y a pas d'autre solution que de couper sans quoi, tu meurs.
Les fouilles systématiques doivent être pratiquées et quel que soit l'heure d'arrivée des supporters. Qu"on leur demande, comme dans les aéroports, d'anticiper leur venue. Malheureusement, on ne peut disposer un policier à chaque file d'entrée mais on pourrait imaginer que des personnes soient formées et agrémentées par le Ministère de la Justice, pour fouiller et, éventuellement, stopper un supporter ayant un objet interdit ou ayant un comportement inadéquat. Cette même personne pouvant, dans ce cas, interpeler le fauteur de trouble, le sortir de la tribune et en avertir les forces de police. Parallèlement à cela, interdire le port des casquettes, cagoules, capuches, écharpes sur la tête, la kippa ou tout autre objet qui ne permettent pas de pouvoir reconnaître le personnage via caméra surveillance. Oui, c'est limiter la liberté de chacun mais toute personne ayant un comportement normal se pliera, je pense, à cette exigence. Seuls les perturbateurs pourraient trouver cela anormal.
De toute façon les villes sont truffées de caméras et c'est la raison pour laquelle certains personnages se baladent toujours avec un brol sur la tête; c'est connu et reconnu.
Que des sanctions sévères à l'égard de ces personnes soient prises eu égard au fait que ce type de comportement peut s'avérer extrêmement dangereux à l'égard des autres supporters présents dans les tribunes (je pense aux mouvements de foule). Quand je parle de sévère, j'entends par là, des mesures financières qui ne sont pas toujours dissuasives car quelqu'un qui n'a rien ou quasi rien, ne s'acquittera jamais de sa dette et ne considèrera pas la sanction comme une punition. Ce à quoi, une interdiction de stade ou tout autre évènement de masse (concerts, festivals, foire aux haricots princesse etc...). Comment vérifier cela ? Et bien c'est simple : à l'entrée de ces évènements, on scanne la carte d'identité du "candidat" et si son signalement est répertorié dans une base de données des interdits de stade, il rebrousse chemin : buiten gaillard. Evidemment, cette procédure serait appliquée à l'entrée des stades également et cette base de données serait européenne étant entendu que nous voyageons de plus en plus. Ainsi ces connards ne pourraient pas exporter leur bêtise maladive.
Se pose, bien sûr, la problématique des enfants n'ayant pas d'eiD par exemple ... mais là, j'en suis qu'aux considérations générales.
Par ailleurs, il serait intéressant que les clubs s'associent de façon concrète avec les clubs de supporters pour que ceux-ci leur permettent une collaboration efficace pour repérer les gens qui auraient un comportement inadéquat. Car au final, les supporters se connaissent entre eux et peuvent aider à éradiquer le problème. Ce qui permettrait également, de rapprocher les clubs de leur public.
Enfin, celui qui se fait pincer, sera donc interdit de stade et devra, les jours de match se présenter au poste de police dont il dépend; ce qui permettra de s'assurer de son absence au stade.
Ces mesures n'empêcheront jamais qu'un troudbal lance un briquet mais ca pourrait en faire passer l'idée à l'un ou l'autre en tout cas.
Pour se faire, il faut que les clubs collaborent (et ca pas gagné) et passe outre des considérations purement personnelles et nombrilistes.
Il est certain que ce que je propose n'est pas la panacée universelle, qu'il y a des éléments à approfondir, qu'il y a des failles mais la conclusion va dans le sens qu'il faut agir dès à présent et ne pas attendre.
Et j'entends déjà clamer : oui mais qui payera ceci ou cela ? Comme si tout était une question de pognon. Les clubs pros ont des moyens, qu'on ne vienne pas me dire le contraire. Qu'on augmente quelque peu les droits TV et que cette augmentation serve à financer ces "efforts".
Malheureusement, il n'y a qu'en serrant la vis qu'on arrivera à un résultat. Ce n'est pas de la répression mais de la protection.
Le comportement de certaines personnes au stade, reflète exactement nos soucis de société. Nous avons été trop optimistes en nous disant "bah ca va s'arranger avec le temps" et certains en ont largement profité pour instaurer une certaine délinquance. Ben voilà, annonçons la fin de la récréation.

Et pour finir, il y a quelques jours, un pote me dit "mais comment est-ce possible que tu ailles à des concerts de metal ? Vous avez tous l'air de vikings agressifs que je n'oserais pas m'y présenter etc etc (clichés habituels quoi)".
Ce à quoi je lui ai simplement répondu que je n'ai que très rarement vu des débordements lors de ce type de concert et que c'est certainement moins dangereux que d'aller au stade. On y va pour se défouler, pour s'écouter de la musique qu'on adore, qui nous fait bouger, on se défoule tout comme on se défoule avec 1h00 de squash mais tout cela, se passe, généralement, dans un excellent esprit contrairement au foot. Il m'est déjà arrivé d'aller aux concerts avec des "non initiés" comme je les appelle et à chaque fois, ces personnes en sortent agréablement surprises. Mais ne me dites pas ce que je n'ai pas dit : c'est pas disneyland, des connards il y en a aussi sauf que là, on les met vite au pas, si vous voyez ce que je veux dire ...
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Re: DEBAT: Charleroi - Standard : Quelles sanctions prendre ?

Message par RoK le Ven 16 Déc - 10:05

Il est clair pour moi aussi qu'un bon concert de metalest, contrairement a ce qu'en pensent les "non-initiés" (je reprend ton terme il est bien ^^) beaucoup moins source de bagarres et cie qu'un match de foot.

Bon la différence c'est que tout ceux qui vont a un concert y vont pour la meme raison : ils aiment ce style de musique et le groupe en question, donc déja y'a pas de bataille de "qui a la plus grosse". Les rares baston que j'y ai vu ont toutes le même dénominateur commun : l'abus d'alcool.
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Re: DEBAT: Charleroi - Standard : Quelles sanctions prendre ?

Message par SchuuultZ le Ven 16 Déc - 10:10

@RoK a écrit:donc déja y'a pas de bataille de "qui a la plus grosse"

Normal, on est tous couillus

enfin, c'est ce qu'on dit et personne n'ose vérifier

Mais sur le fond, tu as raison : on va tous pour la même raison à la différence du foot. Quoi qu'en principe, on devrait tous aller pour le foot, avant toute autre chose ...
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Re: DEBAT: Charleroi - Standard : Quelles sanctions prendre ?

Message par alcoolix-le-gaulois le Ven 16 Déc - 11:47

Que ce club me gonfle à toujours tout contester... Putain si il y a un règlement, c'est pour être respecté bordel! Ils n'étaient pas d'accord, on le sait tous, ils l'ont hurlé à tue tête. Mais ce n'est pas parce que je ne suis pas d'accord avec certains points du règlement à mon boulot, que j'vais me permettre de les outrepasser et puis aller en justice contre mon boss. Si les règles leur dérangent, ils n'ont qu'à rejoindre l'ABSSA ou le championnat de France! Ils réalisent qu'ils sont en train de se foutre tout le monde à dos? J'imagine même pas le bordel si le CBAS les déboute et qu'ils partent au civil... Fin ça sera le bordel aussi si le CBAS leur donne raison au final...

Au final, on est cor parti pour un bon gros boxon à la Belge, tout ça à cause d'un club qui n'assume pas avoir des supporters de merde dans ses rangs. Et en faisant ce genre de choses, ils montrent bien aux hurluberlus ayant causé ses incidents, que leurs actes, n'ont aucune incidence, vu que le club les "soutient" en allant en appel. On peut donc être certain, que ces crétins vont cor foutre la merde si le club gagne en appel...

Je n'aurais jamais cru dire ça d'un aut' club que Mouscron et l'Union de Tournai (là st'une histoire de clocher, et c'est viscéral) mais putain je hais ce club!
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Re: DEBAT: Charleroi - Standard : Quelles sanctions prendre ?

Message par deceelle le Ven 16 Déc - 12:05

@alcoolix-le-gaulois a écrit:Que ce club me gonfle à toujours tout contester... Putain si il y a un règlement, c'est pour être respecté bordel! Ils n'étaient pas d'accord, on le sait tous, ils l'ont hurlé à tue tête. Mais ce n'est pas parce que je ne suis pas d'accord avec certains points du règlement à mon boulot, que j'vais me permettre de les outrepasser et puis aller en justice contre mon boss. Si les règles leur dérangent, ils n'ont qu'à rejoindre l'ABSSA ou le championnat de France! Ils réalisent qu'ils sont en train de se foutre tout le monde à dos? J'imagine même pas le bordel si le CBAS les déboute et qu'ils partent au civil... Fin ça sera le bordel aussi si le CBAS leur donne raison au final...

Au final, on est cor parti pour un bon gros boxon à la Belge, tout ça à cause d'un club qui n'assume pas avoir des supporters de merde dans ses rangs. Et en faisant ce genre de choses, ils montrent bien aux hurluberlus ayant causé ses incidents, que leurs actes, n'ont aucune incidence, vu que le club les "soutient" en allant en appel. On peut donc être certain, que ces crétins vont cor foutre la merde si le club gagne en appel...

Je n'aurais jamais cru dire ça d'un aut' club que Mouscron et l'Union de Tournai (là st'une histoire de clocher, et c'est viscéral) mais putain je hais ce club!
Evidement qu'ils vont gagner s'ils vont au tribunal civil. Comment le Standard peut-il être pénamisé pour des actes de certains supporters, de Charleroi de surcroit?

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Re: DEBAT: Charleroi - Standard : Quelles sanctions prendre ?

Message par loc le Ven 16 Déc - 12:14

@deceelle a écrit:

Evidement qu'ils vont gagner s'ils vont au tribunal civil. Comment le Standard peut-il être pénamisé pour des actes de certains supporters, de Charleroi de surcroit?

Tu veux dire que tous les reglements de la plupart des federations de foot sont illegaux ? En Italie ils prevoient meme de retirer des points ...
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Re: DEBAT: Charleroi - Standard : Quelles sanctions prendre ?

Message par don_vitto le Ven 16 Déc - 12:21

@SchuuultZ a écrit:Ca c'est pour le passé mais pour l'avenir, ce jugement propose t-il une solution ?
La réponse est simple : aucunement.

Je ne suis absolument pas d'accord. Selon moi, c'est la meilleure mesure qui pouvait être prise car on peut imaginer qu'il n'entre nullement dans les intentions d'un supporter, aussi cinglé soit-il, de faire perdre des points à son équipe et si quand bien même c'était le cas, je suis prêt à parier ici que la tribune aura vite fait de régler son sort soit en agissant immédiatement soit en le dénonçant.
J'applaudis donc cette mesure de perte des points.
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Re: DEBAT: Charleroi - Standard : Quelles sanctions prendre ?

Message par loc le Ven 16 Déc - 12:24


[size=30]Charleroi-Standard: Un appel des Rouches est-il suspensif?


B. D. (AVEC. D D.M.) Publié le vendredi 16 décembre 2016 à 09h31 - Mis à jour le vendredi 16 décembre 2016 à 10h13

[/size]
Suite aux incidents du 4 décembre, Charleroi et le Standard se sont vu infliger un score de forfait. Mais les Liégeois n’ont pas dit leur dernier mot… Éclairage.

Le premier épisode de l’après Charleroi-Standard est terminé. Le verdict de la Commission des Litiges a été prononcé ce jeudi dans les locaux de l’Union Belge et il ne fait pas l’affaire du Standard.
Les sanctions individuelles étaient très prévisibles et sont les mêmes pour chacun des deux clubs: 5.000€ d’amende et un match à huis clos. Étant donné que le Standard était sous le coup d’un sursis, il jouera au total deux matches sans public. Charleroi écope pour sa part d’un match à huis clos avec sursis jusqu’au 12 décembre 2017.
Mais ce que tout le monde attendait de savoir, c’était de savoir si on allait rejouer le match, en partie ou en intégralité. Ce ne sera pas le cas : aucun point ne sera attribué. Une sanction que le Standard va contester et il ne fait aucun doute qu’il introduira un appel auprès de la Cour Belge d’Arbitrage pour le sport.

Vu la tournure de cet épineux dossier, plusieurs questions importantes se posent.
1) Comment la Commission des Litiges justifie-t-elle sa décision ?
La Commission des Litiges a appliqué à la lettre le règlement de l’Union Belge. Il stipule que "les points ne sont pas attribués si les incidents sont provoqués par aussi bien les supporters de l’équipe visitée que par les supporters de l’équipe visiteuse".
Or, dans le cas présent, il n’est selon la Commission "pas contestable" que les incidents aient été provoqués par des supporters visités et visiteurs. "Les deux équipes doivent être tenues de responsables de l’arrêt définitif de la rencontre."
La Commission rappelle aussi que les deux clubs ne peuvent pas échapper pas à "la responsabilité envers leurs supporters" et qu’ils devaient prendre "toutes les mesures nécessaires" en vue de prévenir les incidents.
2) Un appel du Standard est-il suspensif ?
Oui. Quand le Standard aura introduit son appel à la CBAS, ce qui devrait être fait dans les prochains jours, les sanctions seront suspendues. Ce qui veut dire que les deux huis clos effectifs que devra purger le Standard n’auront pas lieu dans l’immédiat.
Par contre, le classement de la Pro League restera en état, au moins jusqu’au verdict de la CBAS.
3) Quand aura-t-on une décision finale dans ce dossier ?
La CBAS a un délai maximal de deux mois pour rendre son verdict. Ce délai peut être prolongé si toutes les parties sont d’accord… ce qui ne sera sûrement pas le cas ici. Le dossier pourrait tout de même traîner jusqu’à la fin du mois de février. Le deuxième épisode de ce triste feuilleton peut donc commencer. Et celui-là, il va durer…
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Re: DEBAT: Charleroi - Standard : Quelles sanctions prendre ?

Message par loc le Ven 16 Déc - 12:26

Et voila, l'Union fait son boulot et rend un avis tres rapidement, mais le Standard joue encore la montre, avec encore une fois l'objectif de ne pas prendre de huis clos avant la fin de la phase classique ... consternant ces comptes d'apothicaire !!

Impossible d'avancer et d'essayer de regler les problemes avec une telle mentalite ... De plus c'est un tres mauvais message envoye aux supporters.
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Re: DEBAT: Charleroi - Standard : Quelles sanctions prendre ?

Message par deceelle le Ven 16 Déc - 12:29

@loc a écrit:
@deceelle a écrit:

Evidement qu'ils vont gagner s'ils vont au tribunal civil. Comment le Standard peut-il être pénamisé pour des actes de certains supporters, de Charleroi de surcroit?

Tu veux dire que tous les reglements de la plupart des federations de foot sont illegaux ? En Italie ils prevoient meme de retirer des points ...
En partie, oui. Et ce ne serait pas la première fois que cela arrive. Dans le cas de Charleroi-Standard, la pénalité imposée au Standard est en partie due à l'attitude des supporters de Charleroi. Devant un tribunal civil, ce sera très difficile à défendre. Et le fait que le Standard ait signé ce règlement ne les empêche pas de le contester par après.

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Re: DEBAT: Charleroi - Standard : Quelles sanctions prendre ?

Message par deceelle le Ven 16 Déc - 12:31

@deceelle a écrit:
@loc a écrit:
@deceelle a écrit:

Evidement qu'ils vont gagner s'ils vont au tribunal civil. Comment le Standard peut-il être pénamisé pour des actes de certains supporters, de Charleroi de surcroit?

Tu veux dire que tous les reglements de la plupart des federations de foot sont illegaux ? En Italie ils prevoient meme de retirer des points ...
En partie, oui. Et ce ne serait pas la première fois que cela arrive. Dans le cas de Charleroi-Standard, la pénalité imposée au Standard est en partie due à l'attitude des supporters de Charleroi. Devant un tribunal civil, ce sera très difficile à défendre. Et le fait que le Standard ait signé ce règlement ne les empêche pas de le contester par après.
Ils sont le sgrands perdants das l'affaire, et Charleroi les grands gagnants. Que feriez vous à la place des dirigeants du Standard? Accepter sans broncher, ou, au moins, utiliser tous les moyens légaux.

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Re: DEBAT: Charleroi - Standard : Quelles sanctions prendre ?

Message par SchuuultZ le Ven 16 Déc - 12:47

@deceelle a écrit:ls sont le sgrands perdants das l'affaire, et Charleroi les grands gagnants. Que feriez vous à la place des dirigeants du Standard? Accepter sans broncher, ou, au moins, utiliser tous les moyens légaux.

Et pourquoi pas se la jouer moins nombriliste et tenter de contrecarrer ces idiots qui mettent le brun dans les stades ?
Pourtant, à ce que je sache, le standard était au courant, depuis des années, des soucis causé par son public ? alors pourquoi ne pas avoir agi ?
Ceci étant dit, je précise bien que le standard n'est certainement pas le seul à avoir ce genre de souci. Mais qu'il cesse de continuellement engager des procédures. C'est lassant à la longue.
un peu comme quand certaines professions font grève pour un oui ou un non. A la longue le bon peuple en a marre et quand ils font grève pour une bonne raison, plus personne n'est réceptif
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Re: DEBAT: Charleroi - Standard : Quelles sanctions prendre ?

Message par deceelle le Ven 16 Déc - 14:10

@SchuuultZ a écrit:
@deceelle a écrit:ls sont le sgrands perdants das l'affaire, et Charleroi les grands gagnants. Que feriez vous à la place des dirigeants du Standard? Accepter sans broncher, ou, au moins, utiliser tous les moyens légaux.

Et pourquoi pas se la jouer moins nombriliste et tenter de contrecarrer ces idiots qui mettent le brun dans les stades ?
Pourtant, à ce que je sache, le standard était au courant, depuis des années, des soucis causé par son public ? alors pourquoi ne pas avoir agi ?
Ceci étant dit, je précise bien que le standard n'est certainement pas le seul à avoir ce genre de souci. Mais qu'il cesse de continuellement engager des procédures. C'est lassant à la longue.
un peu comme quand certaines professions font grève pour un oui ou un non. A la longue le bon peuple en a marre et quand ils font grève pour une bonne raison, plus personne n'est réceptif
Soyons clairs. je ne cautionne pas l'attitude du Standard. Pour moi, la fédération, ainsi que les clubs, sont beaucoup trop laxistes avec la sécurité, avec le comportement des joueurs, avec l'attitude générale des supporters. Les responsables de la bannière anti Defour méritaient la prison. Les cris racistes, ou anti wallons/flamands devraient entraîner automatiquement la fin du match et l'exclusion des supporters concernés pour plusieurs années. mais dans un monde où tout est excusé, ou tout est admis, où il est interdit d'interdire...il ne faut s'étonner de rien.

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Re: DEBAT: Charleroi - Standard : Quelles sanctions prendre ?

Message par loc le Ven 16 Déc - 15:05

@deceelle ...

Je n'arrive pas a te suivre ... tu dis qu'on est trop laxiste actuellement, mais d'un autre cote tu dis que c'est normal que le Standard aille en appel ?!? Pour une fois que la federation (ou je ne sais quel machin du foot belge) agit rapidement et de maniere assez logique, en tout cas conforme a une lecture en bonne foi du reglement (parce que peut-etre que c'est juridiquement attaquable, mais dans l'esprit, ca me parait tres clair), tu dis que le Standard a raison de faire appel ?!?

Tu dis que Charleroi est "vainqueur", mais tu crois pas qu'il a aussi de quoi se sentir lese: c'est la 3eme fois que les supporters rouches viennent foutre le brin chez eux, et maintenant leurs supporters s'y mettent aussi.
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