Classement FIFA: La Belgique bientôt première mondiale ?

deceelle a écrit:Moi, j'appelle cela de l'humilité. Au contraire de l'arrogance ou de la soit disant supériorité affichée par d'autres pays, ce qui fait bien rire les belges.
On peut se réjouir de belles performances, ce n'est pas pour cela qu'il faut en perdre le sens commun.

Je suis pas du tout nationaliste, mais un bon coup de boost patriotique de temps en temps, ca peut pas faire de mal.
Et au diable l'humilite !!

Ca veut pas dire perdre le sens commun, mais parfois en Belgique on a presque peur de dire qu'on est bons ... alors que certains disent etre les meilleurs meme quand ils sont dans la merde ... Et nous on dit meme pas qu'on est les meilleurs, mais juste qu'on est premiers ...

Je pense que pour arrêter toute ses discusions, la FIFA devrait renommer le classement en: classement de l'équipe la plus régulière des quatre dernière année. (je vous l'accorde, le nom est pas terrible ;)  )

jolepsycho a écrit:Je pense que pour arrêter toute ses discusions, la FIFA devrait renommer le classement en: classement de l'équipe la plus régulière des quatre dernière année. (je vous l'accorde, le nom est pas terrible ;)  )

Meme la, jesuis pas du tout d'accord, car la Belgique n'a pas participe au dernier euro ...

Je serais curieux de voir a quoi elle doit ce classement, peut-etre aux matches amicaux ?

c'est pas parce que tu ne participe pas a l'euro que tu n'es pas régulier.

jolepsycho a écrit:c'est pas parce que tu ne participe pas a l'euro que tu n'es pas régulier.

Pour arriver a etre premier mondial, on suppose qu'il faut etre regulier au plus haut niveau ...

Sinon, Andorre est certes tres regulier aussi, OK, et ilssont pas qualifies non plus a l'euro, mais eux ne sont pas premiers mondiaux ... tu saisis la difference fieu ?

L'explication sur la méthode de calcul se trouve dans la Libre Belgique d'aujourd'hui. résultat des 4 dernières années:
différence entre match amical, match officiel...; différence entre équipes d'Amérique du sud, Europe , et autres.
différence de calcul d'après la valeur de l'opposant....

a loc, je préfère rester humble, qu'être ridicule comme certains journalistes d'un pays voisin au nôtre.

Etre numéro un du foot mondial: un exploit qui n'a rien de banal

C.F., B.D. et Jo. L. Publié le lundi 12 octobre 2015 à 20h33 - Mis à jour le mardi 13 octobre 2015 à 13h19



Il n’est pas facile de se motiver pour un match de qualification… quand on a déjà la "qualif" en poche. Il y a deux ans, on n’avait ainsi pas vu un grand match face au pays de Galles (1-1) : tout le monde avait la tête à la fête. Cette fois, les Diables ont une excellente raison de jouer cette rencontre contre Israël à fond : s’ils s’imposent, ils seront assurés de devenir premiers au prochain classement Fifa !
Beaucoup de personnes se demandent encore comment cela a pu arriver. Entre 2004 et 2011, la Belgique ne faisait même plus partie du Top 40 et la voilà presque sur le toit du monde… La réponse est simple : ils ont très bien profité du mode de fonctionnement du classement Fifa, qui ne prend en compte que les résultats des 48 derniers mois.
Le calcul du classement du 5 novembre 2015 couvre donc la période allant de novembre 2011 à octobre 2015. Soit exactement l’époque à laquelle les Diables ont commencé à se montrer plus réguliers.


Leader jusqu’en mars 2016 ?
Les hommes de Marc Wilmots profitent aussi du mode de pondération des matches. Les matches officiels de qualification ont un poids 2,5 fois plus important qu’un match amical. Et un match de Coupe pèse quatre fois plus. Le 26 sur 30 lors de la campagne qualificative pour le Brésil et les trois victoires en poule au Mondial ont donc rapporté un fameux paquet de points.
Après, il fallait encore dépasser l’Argentine et l’Allemagne. Leurs défaites de la semaine passée ont pesé dans la balance, mais ces équipes ont aussi été victimes du phénomène (complexe) de la perte des points d’il y a quatre ans, tel un joueur de tennis qui rate un Grand Chelem qu’il avait gagné l’année d’avant.
Si la Belgique fait de bons résultats face à l’Italie et à l’Espagne en novembre, elle a de bonnes chances de rester en tête… au moins jusqu’en mars 2016. Pour la suite, tout dépendra des résultats. Mais dans la foulée de l’Euro, les Diables subiront l’effet boomerang. Dès septembre 2016, ça deviendra bien plus compliqué de se maintenir au sommet du football mondial.

D’une pauvre 71e place en 2007 vers le toit du monde en 2015

C’était le 2 juin 2007. La Belgique accueillait le Portugal dans le cadre des qualifications à l’Euro 2008 avec un tout nouveau statut : celui d’une équipe classée au-delà de la 70e place mondiale, la 71e exactement. Un nouveau statut étrenné comme il se doit : par une défaite (1-2) suivie d’une autre quatre jours plus tard en Finlande (2-0).
Dans le noyau sélectionné par René Vandereycken en juin 2007, on retrouvait des joueurs comme Philippe Clement, Mark De Man ou Kevin Vandenbergh mais aussi quatre Diables toujours repris par Marc Wilmots : Jan Vertonghen, Marouane Fellaini, Thomas Vermaelen (blessé cette fois) et Nicolas Lombaerts.
Le défenseur du Zenit s’en souvient bien. "Il y a un monde de différence entre les Diables qui étaient 71es et ceux d’aujourd’hui. On ne pouvait même pas rêver de cette première place à cette époque. J’ai toujours aimé être Diable, mais c’est plus chouette de jouer devant des tribunes remplies comme aujourd’hui. Dans le vestiaire, on ne parle pas souvent du passé, même s’il reste six survivants de cette équipe de 2007 (NdlR : en comptant Anthony Vanden Borre et Steven Defour, moins régulièrement repris ces derniers temps), c’est beaucoup finalement."


Les temps ont changé
En cas de succès contre Israël, la Belgique deviendrait le premier pays à ne jamais avoir remporté de grande compétition à trôner en tête du classement Fifa, mais elle deviendrait aussi le plus petit pays et le moins peuplé à prendre la tête. "Et ça, il faut le savourer", estime Marc Wilmots. "Le football belge ne se rend pas compte de la concurrence qu’il y a dans ce sport. Vous avez des pays de 120 millions et même de 180 millions d’habitants qui sont là et nous, on est là avec nos 11 millions de Belges. Vous pouvez tous en être fiers, joueurs, entraîneurs, membres du staff, supporters et même journalistes. Ça ne fait pas de mal d’être fier…"
Le sélectionneur a aussi tenu à rendre hommage au personnel de la Fédération. "On a souvent critiqué ces employés, surtout pour des questions financières et c’est d’ailleurs pour ça qu’on va jouer au Koweït, mais ils ont bien travaillé et ont eu de bonnes idées. J’ai d’ailleurs reçu un SMS de Steven Martens. Malgré tout ce qu’on a pu dire, il a fait un gros travail. Tout le monde commet des erreurs, moi le premier, mais les gens ont énormément bossé pour en arriver là. Il faut dire aussi quand c’est bien."
En cas de première place, Marc Wilmots sait qu’un nouveau défi l’attendra : y rester. "Si on parvient à se stabiliser parmi les dix meilleurs mondiaux pendant six ou sept ans, ça voudra dire qu’on aura bien travaillé."
Alors, savourons.

Comment est calculé ce ranking ?

Purement anecdotique et publicitaire pour les uns, valorisant pour les autres, de son nom complet, le classement mondial Fifa/Coca-Cola est établi selon une formule bien précise qui prend en compte quatre éléments qui sont combinés via une multiplication à la fois simple et compliquée.
La valorisation du résultat
L’élément le plus simple à appréhender : une victoire rapporte 3 points, un nul 1 point, une défaite 0. Perdre une rencontre, qu’importe l’adversaire, empêche donc de marquer des points. Le vainqueur d’un match aux tirs au but empoche 2 points au vainqueur, le perdant 1.
L’importance du match
L’échelle est très claire : un match amical vaut un point; un match éliminatoire 2,5; une rencontre de groupe en phase finale 3; une rencontre éliminatoire en phase finale 4.
La valeur de l’adversaire
Les deux premiers éléments sont ensuite multipliés par le classement de l’adversaire. Par défaut, le premier au classement Fifa vaut 200 points, le deuxième 199, le troisième 198 et ainsi de suite jusqu’au 150e. Au-delà ce rang, toutes les équipes ont la même valeur : 50 points. Autrement dit, l’Afghanistan, 150e, a la même valeur que la Malaisie, 171e, le Tchad, 175e ou les Bahamas 208es.
Le coefficient de la confédération
Les trois données combinées sont ensuite multipliées par le coefficient de la confédération. Ce coefficient est de 1,00 pour la Conmebol (Amérique du Sud), de 0,99 pour l’UEFA et de 0,85 pour les autres nations.
Sa temporalité
Jusqu’en 2006, le classement prenait en compte les résultats des huit dernières années pour créer un cercle sans fin qui se rapproche des classements de tennis. Depuis, seuls les résultats des quatre dernières années entrent en ligne de compte. Concrètement, les points récoltés d’octobre 2013 à 2014 ne comptent plus que pour 50 % de leur valeur, ceux récoltés d’octobre 2013 à octobre 2012 pour 30 %, ceux d’octobre 2012 à octobre 2011 pour 20 %. Cette savante formule mathématique aboutit à ce classement que la Belgique peut dominer dès ce mardi soir. 

Il y a 8 ans, on était au même rang que la… Zambie

En juin 2007, les Diables de René Vandereycken chutaient à la 71e place mondiale. Pour situer la "performance", l’actuel 71e du classement Fifa est la Zambie. La Zambie que les Belges avaient un jour battue sur le score de… 9-0 en match de préparation à la Coupe du monde 1994 avec un quintuplé de Josip Weber. Bien sûr, les Zambiens ont progressé depuis lors, au point même de remporter la Can 2012 à la surprise générale, mais cela reste une équipe moyenne sur le continent africain. Une équipe qui n’a d’ailleurs gagné que deux de ses sept dernières rencontres internationales en étant incapable de battre, par exemple, le Malawi ou la Guinée-Bissau, et qui n’a jamais participé à une phase finale de Coupe du monde.

Merci a @deceelle, mais bon, on ne nous dit pas concretement ce qui a rapporte des points ...

Sinon, j'ai adore l'intervention d'un lecteur:

LaLibre a écrit:
"En cas de succès contre Israël, la Belgique deviendrait le premier pays à ne jamais avoir remporté de grande compétition à trôner en tête du classement Fifa, mais elle deviendrait aussi le plus petit pays et le moins peuplé à prendre la tête."
A noter toutefois que l'Uruguay, bien qu'il n'ait jamais occupé la tête du classement FIFA (classement créé en 1992), a cependant gagné la coupe du monde à deux reprises, la première fois en 1930 (population du pays à l'époque: 1,7 million d'habitants), la deuxième en 1950 ( 2,2 millions d'habitants). Performance d'un tout autre niveau que la nôtre. Mais l'Uruguay est une exception.

... et il n'y avait pas de clasement FIFA a l'epoque.

Mais en 1930 et en 1950 les états (crise, guerre) et le foot mondial n'étaient pas ce qu'il sont actuellement.

En tout cas, à la lecture des différents médias sur le sujet et de la discorde que ça engendre, je ne suis pas étonné d'observer 2 courants sur notre forum.

deceelle a écrit:Mais en 1930 et en 1950 les états (crise, guerre) et le foot mondial n'étaient pas ce qu'il sont actuellement.

Rhooo la mauvaise foi !!

L'Uruguay a gagne les JJOO 1924, 1928 (avant la crise, donc) et le mondial en 1930, donc a mon avis a l'epoque c'etait vraiment les meilleurs du monde. Ils ont remis ca en 1950, et ils ont encore fait 2 demies finales dans les 5 editions suivantes. Donc ils etaient clairement, jusqu'a notre guerre a nous (coup d'Etat militaire en 1973), dans le top mondial, au meme titre que les autres geants comme l'Allemagne ou le Bresil.
Au passage ils ont empile les titres contnentaux, et meme au niveau des clubs, Penarol a un palmares qui rivalise avec celui du Real ...

Bon OK, je parle d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaitre, un peu comme nos clubs en fait, mais bon, je ne pretends pas non plus qu'ils le sont encore, dans le top (meme si actuellement ils sont dans une bonne periode).

loc a écrit:

jolepsycho a écrit:c'est pas parce que tu ne participe pas a l'euro que tu n'es pas régulier.

Pour arriver a etre premier mondial, on suppose qu'il faut etre regulier au plus haut niveau ...

Sinon, Andorre est certes tres regulier aussi, OK, et ilssont pas qualifies non plus a l'euro, mais eux ne sont pas premiers mondiaux ... tu saisis la difference fieu ?

T'es de mauvaise fois quand tu parle d'Andorre, quand je parle de régularité, c'est dans le sens bon résultat et il faut l'avouer sur les 4 dernières années on a fait de bon résultat, c'est tout.

jolepsycho a écrit:

loc a écrit:

jolepsycho a écrit:c'est pas parce que tu ne participe pas a l'euro que tu n'es pas régulier.

Pour arriver a etre premier mondial, on suppose qu'il faut etre regulier au plus haut niveau ...

Sinon, Andorre est certes tres regulier aussi, OK, et ilssont pas qualifies non plus a l'euro, mais eux ne sont pas premiers mondiaux ... tu saisis la difference fieu ?

T'es de mauvaise fois quand tu parle d'Andorre, quand je parle de régularité, c'est dans le sens bon résultat et il faut l'avouer sur les 4 dernières années on a fait de bon résultat, c'est tout.

Je ne suis pas du tout de mauvaise foi.

Si en etant regulier, cad qu'on fait toujours de bonnes performances, on en arrive a etre premiers, c'est que toutes ces performances sont bonnes ... Or ce n'est pas le cas: au niveau des qualifcations pour l'euro on est 6eme europeen (voir mon tableau par ailleurs), on n'a pas marque de points pour l'euro precedent puisqu'on n'y etait pas, ca fait quand meme des handicaps certains au niveau des points, et donc il faut bien les rattrapper par ailleurs.

Je prends l'Argentine, ils sont arrives en finale de la CDM et meme de la Copa America il y a quelques mois, ca compte pas ca ? OK entre le deux ils n'ont fait que des matches amicaux ...

loc a écrit:

jolepsycho a écrit:

loc a écrit:

jolepsycho a écrit:c'est pas parce que tu ne participe pas a l'euro que tu n'es pas régulier.

Pour arriver a etre premier mondial, on suppose qu'il faut etre regulier au plus haut niveau ...

Sinon, Andorre est certes tres regulier aussi, OK, et ilssont pas qualifies non plus a l'euro, mais eux ne sont pas premiers mondiaux ... tu saisis la difference fieu ?

T'es de mauvaise fois quand tu parle d'Andorre, quand je parle de régularité, c'est dans le sens bon résultat et il faut l'avouer sur les 4 dernières années on a fait de bon résultat, c'est tout.

Je ne suis pas du tout de mauvaise foi.

Si en etant regulier, cad qu'on fait toujours de bonnes performances, on en arrive a etre premiers, c'est que toutes ces performances sont bonnes ... Or ce n'est pas le cas: au niveau des qualifcations pour l'euro on est 6eme europeen (voir mon tableau par ailleurs), on n'a pas marque de points pour l'euro precedent puisqu'on n'y etait pas, ca fait quand meme des handicaps certains au niveau des points, et donc il faut bien les rattrapper par ailleurs.

Je prends l'Argentine, ils sont arrives en finale de la CDM et meme de la Copa America il y a quelques mois, ca compte pas ca ? OK entre le deux ils n'ont fait que des matches amicaux ...

Moi je pensais aux matches amicaux reussis contre de grandes nations europeennes.

A loc,
d'accord concernant l'Uruguay.

deceelle a écrit:A loc,
d'accord concernant l'Uruguay.

1er du groupe, 1er au classement FIFA, tête de série à l'Euro, nous sommes au top les gars. Et ce n'est pas le but israélien qui vient d'être inscrit qui va changer la donne. Plaignez vous les rageux, on est dans la place et on va y rester un moment. #nr1

ne boudons pas notre plaisir: dedjuuu le premier sport mondial et on est premier au Ranking...

alors oui, on est ss doute pas les meilleurs mais on s'en klette hein les mecs.

Il fut une époque où la première et la deuxième mondiale en tennis féminin étaient belges et ça critiquait sans arrêt!!!

Alors oui petit pays, petit esprit!!!!

En plus, ce qui est bien à être premier, sans doute que la Belgique en matchs amicaux va rencontrer de grands pays et donc ne pourra que s'améliorer !

ImpactDeMontréal a écrit:En plus, ce qui est bien à être premier, sans doute que la Belgique en matchs amicaux va rencontrer de grands pays et donc ne pourra que s'améliorer !

Oui...mais les autres pays vont aussi s'améliorer en jouant contre plus forts qu'eux

Même si ce classement à ses limites, et bien.... je suis tout simplement très heureux de notre première place.

Voilà.

A confirmer en novembre contre l'Italie et l'Espagne. Et en juin!

franchement, quand on voit leur match d'hier, OK pas contre un grand mais contre une bonne eequipe et plein de maitrise, et quand on voit les eliminatoires des autres grands europeens, et les deboires de la bande a Messi et Neymar, je me plais a croire qu'on n'est pas tres loin du top,  quand meme.

SOFOOT.com, Mardi 13 Octobre 2015, Par Émilien Hofman
La Belgique n°1 mondial, vraiment ?

En cas de victoire face à Israël ce mardi, la Belgique prendra officiellement la 1re place du classement FIFA au mois de novembre. Mais comment les Belges réagissent-ils à cette possibilité d'être « les meilleurs du monde » ?

---

---

Eden Hazard et Radja Nainggolan
« Je ne réalise pas encore. C'est un énorme plaisir et une super récompense pour le travail accompli. » Le 7 octobre dernier, Nizar el Hajjaoui est devenu champion du monde de pizza dessert à Rome. Supporter des Diables rouges, il les a peut-être supplantés de quelques jours en devenant n°1 mondial avant eux. Voisine de la France, de l'Allemagne et des Pays-Bas, la Belgique doit bien souvent laisser sa place à ces nations quand il s'agit de remporter quelque chose. Or, si les Diables rouges gagnent ce mardi soir contre Israël leur dernier match de qualification pour l'Euro 2016, ils se hisseront à la place de meilleure nation du monde selon le classement FIFA. Sauf que, bizarrement, cette situation n'enchante pas plus que ça les sujets du roi Philippe…

« Être n°1, c'est une chose… »

« L'inconscient collectif belge fait qu'on n'est absolument pas habitué à jouer un rôle dans les premières places… et on ne la vise même pas, explique Jean-Michel De Waele, sociologue belge du sport.
D'ailleurs, quand on entend les commentaires, on doit être le seul pays où on répète en permanence qu'on va peut-être avoir la première place, mais que surtout ça ne veut rien dire, ça n'a aucun sens. Les Hollandais diraient : "Vous voyez bien qu'on est les meilleurs du monde", les Français diraient : "Grâce à la Révolution Française et à l'histoire, on a toujours été supérieurs à tout le monde"… En Belgique, vu notre histoire et notre identité complexe, on a une vraie difficulté à assumer le fait d'être premiers. » C'est dans cette logique que semble s'inscrire Hans De Clerq, ancien cycliste belge qui a terminé Lanterne rouge du Tour de France 2003. « Je ne sais pas comment les fans peuvent réagir à ce statut de n°1. Cependant, la première place au ranking FIFA, c'est une chose, mais être certain qu'on est vraiment la meilleure équipe en est une autre. Il faudra le prouver au championnat d'Europe. »

Cela semble donc clair : cette première place, les Belges en seront fiers, mais elle va aussi un peu les gêner. En effet, cela fait des années que la Belgique se contente de participer aux compétitions internationales sans embêter personne. Ainsi, en 1986, les Diables rouges reviennent en héros chez eux après avoir été éliminés par l'Argentine de Maradona en demi-finale. Ce fut bien entendu un exploit, mais c'était également comme si imaginer la finale aurait été vu comme de l'arrogance. 28 ans plus tard, au Brésil, les Belges tombent de nouveau contre l'Argentine (en quarts cette fois), mais dans sa mentalité, la Belgique n'a jamais semblé vouloir bousculer les potes de Messi.

Influence sur le jeu

« Chez nos voisins, il y a une volonté en soi d'être le plus fort, il y a une certitude qui n'existe pas du tout en Belgique, relance De Waele. Et cela se reflète fort dans notre jeu qui n'est pas du tout conquérant. Alors qu'on a l'équipe pour jouer de manière très offensive, l'équipe a reçu de nombreuses critiques à la dernière Coupe du monde. » Conséquence : le Royaume se contente de célébrer la qualification pour l'Euro 2016 acquise ce samedi face à… Andorre. « Chez nous, c'est déjà magnifique, tout le monde dit "C'est la première fois qu'on se qualifie pour un Euro depuis 32 ans !" Oui mais bon, tout le monde est qualifié : l'Islande, l'Albanie, etc », tempère De Waele.

Pour avoir connu la dernière place d'une compétition, Hans De Clerq tente néanmoins de soulever le côté fantastique de ce contexte. « C'est vrai que c'est incroyable de les voir là - et je suis aussi un sportif, donc je sais ce que c'est que d'essayer de devenir le n°1 mondial. Voir une équipe d'un si petit pays atteindre un si haut niveau, c'est une chose absolument incroyable pour le football belge et pour le sport belge en général. »

S'habituer au succès ?

Il y a dix ans, c'est Justine Henin et Kim Clijsters qui recevaient les louanges sportives de tout le peuple belge. « Et avant, c'est en cyclisme que les Belges étaient les meilleurs, on a déjà connu les plus hautes sphères du monde sportif », précise De Clercq. Mais il est vrai que le pays n'y est pas très habitué. Quoique… « Stromae remporte des succès aux USA, François Englert a reçu le prix Nobel en physique, il y a les Diables rouges… On est petit à petit en train de se dire "Tiens, le succès, c'est pas mal !" Et ça, c'est quelque chose de nouveau », pense De Waele. Prenant ce point en compte et intégrant également la mentalité de meneur d'hommes de Marc Wilmots, la Belgique peut-elle donc bousculer les habitudes en s'habituant à ce statut de n°1 ?

« Je pense que ça va être une longue histoire parce que l'on a dans notre ADN cette modestie face à la victoire, estime De Waele. Actuellement, les Belges sont par exemple populaires en France où il y a une certaine mode grâce notamment à cette convivialité de l'équipe. Mais comment garder cet esprit carnavalesque en étant dans le même temps sûr de nous ? » Le profil du Belge est-il tout simplement programmé pour rester humble et se contenter d'une bonne place à l'ombre des grandes nations ? Pas pour Nizar el Hajjaoui. « Le niveau de nos joueurs est très élevé, il y a eu beaucoup de travail et ce n'est pas par hasard s'ils sont là. C'est vrai qu'on n'est pas habitués à être premiers, mais on prend notre temps pour bien faire les choses. De mon côté, par exemple, ça s'est fait petit à petit : j'ai d'abord atteint la phase finale, l'année suivante j'ai été classé, puis vainqueur d'une catégorie et finalement champion du monde en octobre. » On sait donc ce que les Diables doivent désormais manger au dessert…