Re: Classement FIFA: La Belgique bientôt première mondiale ?

par don_vitto Ven 9 Oct - 17:22

sebastos a écrit:Un peu comme en tennis où Djokovic est 1er mais ne gagne pas tout

Je ne partage pas ta comparaison avec le tennis, ça n'a pour moi rien à voir avec ce classement.
Quand Djokovic est premier, on peut raisonnablement considérer que, même si il ne gagne pas tout, il part en tout cas favori lors d'un rencontre.
Donc, je pense que ce classement est "réaliste".
Par contre, imaginons que la Belgique fait un 6 sur 6 contre Andorre et Israel et qu'ainsi elle obtient la première place.
Considères-tu pour autant qu'elle part favorite si elle rencontre l'Allemagne classée plus bas?
Dans l'attente de ta réponse...

par ImpactDeMontréal Ven 9 Oct - 18:38

sans doute !
en tous cas elle a plus de chance de battre l'Allemagne qu'il y a 10ans ... et comme pas hasard elle était loin dans le classement. Bizarre, non ?

par **loc** Ven 9 Oct - 19:03

ImpactDeMontréal a écrit:sans doute !
en tous cas elle a plus de chance de battre l'Allemagne qu'il y a 10ans ...

Ca c'est sur, il y a 10 ans c'etait un reve lointain et inaccessible ...

par don_vitto Ven 9 Oct - 19:07

ImpactDeMontréal a écrit:sans doute !

Oui en effet si tu penses que la Belgique part favorite contre l'Allemagne, on va pas pouvoir aller plus loin.

par ImpactDeMontréal Ven 9 Oct - 20:10

L’Irlande a bien battu ton Invincible Allemagne !

par don_vitto Ven 9 Oct - 20:19

Détends toi impact. Ce n'est pas MON invincible Allemagne.
Dans un match de foot, tout est possible. Le plus faible peut battre le plus fort n'importe quand mais ce n'est pas de ça dont il s'agit ici.
Avant la rencontre, on spécule d'après une logique de classement... quand le classement est logique. Donc ici, selon ce classement, la logique voudrait donc que la Belgique porte la casquette de favori si elle rencontrait l'Allemagne.
Après libre à chacun de le penser mais je ne connais personne, sauf toi (mais il doit y en avoir d'autres), qui lui confère ce statut là, ce qui ne veut bien entendu pas dire qu'elle est incapable de battre la Mannschaft mais ça, c'est un autre débat.

par **loc** Lun 12 Oct - 11:39

Witsel: "Cinq pays restent plus forts que nous pour le moment"

C. F. et Y. T. Publié le dimanche 11 octobre 2015 à 21h50

Les Diables veulent battre Israël avant tout pour passer en tête du prochain classement Fifa.

À quoi les Diables ont-ils pensé en premier en rentrant dans le petit vestiaire de l’Estadi Nacional samedi soir après leur victoire ? La qualification pour l’Euro ? Perdu ! La première place retrouvée dans la poule grâce à la défaite galloise ? Encore perdu ! "On a directement pensé que la Belgique pouvait prendre la tête du classement Fifa en cas de victoire contre Israël", révèle Axel Witsel. "On s’est dit qu’il fallait absolument gagner mardi pour être les numéros 1 et on n’a pas vraiment fêté la qualification."
Même s’ils ont souvent été les premiers à relativiser ce classement Fifa qui ne reflète pas toujours la réalité des forces en présence, les Diables ne veulent pas louper cette opportunité. "C’est quelque chose d’historique", explique Toby Alderweireld. "On écrirait l’une des plus belles pages de notre football en faisant cela."
La Belgique rejoindrait l’Allemagne, le Brésil, l’Italie, la France, l’Argentine, l’Espagne et les Pays-Bas dans le cercle très fermé des leaders du classement FM. "Mais ça ne signifie pas qu’on serait la meilleure équipe du monde", rappelle Marc Wilmots. "On a d’ailleurs jamais dit ça."
Axel Witsel pense même que cinq équipes sur la planète sont actuellement plus fortes que nos Diables. Après réflexion, il a cité, dans l’ordre, "l’Allemagne, l’Espagne, l’Argentine, le Brésil et même l’Italie qui reste une grande nation".
Kevin De Bruyne songe , lui, surtout à l’Allemagne, un pays qu’il connaît fort bien. "Nous avons de la chance de pouvoir compter sur des joueurs plus jeunes que les Allemands mais ils sont plus loin que nous actuellement. Ils ont plus gagné et plus prouvé."
Les joueurs sont conscients qu’ils mériteront totalement la première place mondiale quand ils auront gagné quelque chose. "Pour pouvoir dire qu’on est les meilleurs, il faut réaliser un formidable Euro" , reprend Toby Alderweireld. "Au Brésil, on pouvait aller loin. Cet été en France, on sera obligé d’aller loin."
Bref, cette première place mondiale dans le sport le plus populaire de la planète, les Belges la prendraient avant tout comme un titre honorifique. "Mais un titre honorifique auquel personne n’aurait songé il y a encore trois ans", ajoute Marc Wilmots. "Cette première place montrerait la régularité de nos résultats depuis 2012 et ça, personne ne pourrait nous l’enlever. Être numéro 1 dans le mondial, ce n’est pas quelque chose qui peut t’arriver tous les jours. Alors, il faut se battre pour le faire quand on en a l’opportunité."

par **loc** Lun 12 Oct - 11:45

Bon, ben ces Diables me paraissent tres lucides, pas question pour eux de se croire les meilleurs du monde, mais ils vont tout faire pour avoir cette place de numero un ...

Cela dit, le classement de Witsel me parait assez peu expert, il s'est contente de reprendre les 5 grandsdu foot mondial (les quatre plus le cinquieme du moment, cad l'Espagne).

Je serais curieux de voir ce que peut donner un Belgique-Chili, tiens ...

par deceelle Lun 12 Oct - 12:32

Article très intéressant de Sportwereld explique pourquoi l'équipe belge peut-être f!ère si elle devient première mondiale.
Et met en avant la différence entre un exploit durant un mois, et une continuité de bons résultats sur plusieurs années.

Het was niet meer dan een kaderstukje in de krant. Het passeerde heel vluchtig op het televisienieuws. Mits winst morgenavond tegen Israël staan de Rode Duivels op één op de wereldranking van de FIFA. Dan is ons kleine landje op papier de beste in de grootste sport ter wereld en nog maar de achtste nummer één sinds de invoering van de lijst in 1993 na klassieke grootmachten Duitsland, Brazilië, Italië, Frankrijk, Spanje, Argentinië en (heel even) Nederland.

Waarom heb je je Belgische vlag dan niet uithangen? Ik zal je zeggen waarom: de afgelopen jaren hebben we ons gespecialiseerd in het kapotrelativeren van die FIFA-ranking. Die is misschien niet de ideale manier om een 100% accurate ranking te bekomen van de 208 voetbalnaties, maar het is veelzeggend dat we ze zelf pas in vraag stellen nu wij het zo ongelofelijk goed doen. We zitten in de ontkenningsfase van onze eigen opgang tot topland en die uit zich op twee manieren:

Het constant negeren van bewijzen dat we zo goed zijn als de FIFA-ranking zegt (achttien zeges, vier gelijke spelen en slechts twee nederlagen in matchen met inzet sinds oktober 2011 – dat terwijl voetbalgrootheden als Spanje, Duitsland en Argentinië alleen het voorbije jaar al met de billen bloot gingen tegen landen als Slovakije, Polen, Ierland en Ecuador).
Het overmatig benadrukken van hypotheses waaruit zou moeten blijken dat we op die positie niet thuishoren (gunstige loting, het ontlopen van toplanden – net alsof die wel elk jaar tegenover elkaar staan).

Kortom, er is niets dat suggereert dat de Belgen hun eerste plaats op de wereldranking niét zouden verdienen.

Je kan wel van de daken schreeuwen dat de Belgen het eerst eens moeten bewijzen in een match tegen Spanje of Duitsland, maar conclusies vastknopen aan één – dan nog ongespeelde - match zou zo mogelijk nog oneerlijker zijn. Of geloof jij dan ook dat Ierland beter is dan Duitsland? Je kan ook van de daken schreeuwen dat de Belgen eerst maar eens het EK 2016 moeten winnen. Een EK, zij het prestigieus, is een toernooi over één maand van maximaal zeven wedstrijden waarin loting, blessures, schorsingen, wedstrijdomstandigheden, vormpeil, het humeur van de ref en soms ook stom geluk een rol spelen. Drie edities geleden werd het gewonnen door een matig Griekenland met afgrijselijk antivoetbal. ‘Nuff said.

Een topland word je niet door te verrassen op een groot toernooi. Een topland word je door over lange tijd constant op een hoog niveau te presteren. Als de Gouden Generatie morgenavond Israël aan de kant zet, heeft ze haar werk eigenlijk al gedaan: geschiedenis geschreven en verschenen op die Wikipedia-pagina aan de zijde van zeven andere toplanden. Hier vertel ik later, als het Belgische voetbal teruggezakt is naar het niveau waarop het in demografische termen eigenlijk thuishoort, over aan mijn – uiteraard - compleet voetbalgekke kleinkinderen.

De nummer één-positie op de wereldranglijst van het voetbal is het voorlopige hoogtepunt in onze vaderlandse voetbalgeschiedenis. Het staat symbool voor onze opgang tot topland in het voetbal. Laten we dat asjeblieft niet kapotrelativeren. Dus doe me een plezier, haal die Belgische vlag en tricolore zijspiegelhoesjes vanonder het stof en drink dinsdagavond met mij een frisse pint om te vieren dat de Rode Duivels bij de allergrootsten horen. En laat die cynici maar dorst lijden.

par don_vitto Lun 12 Oct - 13:44

Axel Witsel pense même que cinq équipes sur la planète sont actuellement plus fortes que nos Diables. Après réflexion, il a cité, dans l’ordre, "l’Allemagne, l’Espagne, l’Argentine, le Brésil et même l’Italie qui reste une grande nation".
Kevin De Bruyne songe , lui, surtout à l’Allemagne, un pays qu’il connaît fort bien. "Nous avons de la chance de pouvoir compter sur des joueurs plus jeunes que les Allemands mais ils sont plus loin que nous actuellement. Ils ont plus gagné et plus prouvé."

Voilà qui a tendance a rejoindre ce que j'écrivais l'autre jour en parlant qu'on ne part pas favori face à ces nations. Certains m'ont même répondu que oui, nous partirions favori.

par **loc** Lun 12 Oct - 13:50

don_vitto a écrit:
Axel Witsel pense même que cinq équipes sur la planète sont actuellement plus fortes que nos Diables. Après réflexion, il a cité, dans l’ordre, "l’Allemagne, l’Espagne, l’Argentine, le Brésil et même l’Italie qui reste une grande nation".
Kevin De Bruyne songe , lui, surtout à l’Allemagne, un pays qu’il connaît fort bien. "Nous avons de la chance de pouvoir compter sur des joueurs plus jeunes que les Allemands mais ils sont plus loin que nous actuellement. Ils ont plus gagné et plus prouvé."

Voilà qui a tendance a rejoindre ce que j'écrivais l'autre jour en parlant qu'on ne part pas favori face à ces nations. Certains m'ont même répondu que oui, nous partirions favori.

Ils sont tres tres minoritaires ...
Remarquez quand meme, pas sur qu'on est moins bons que le Bresil actuel, idem pour l'Argentine, par contre une equpe en forme comme le Chili ... La liste de Witsel me parait quand meme assez aleatoire ...

par **SchuuultZ** Lun 12 Oct - 17:09

Ce classement c'est du pipeau (Inzaghi).

On peut considérer qu'on fait, probablement, partie du top 10 mais de là à trôner sur la 1ere marche du podium, il y a un pas à ne pas franchir.

On en saura un peu plus le jour où nous serons confrontés à des adversaires plus costauds que ceux que nous avons eu durant les qualifs de l'euro 2016.
Malheureusement, le test des valeurs aura lieu en France car, à l'heure actuelle, il est impossible de nous situer exactement. Et ce ne sont pas les matchs amicaux contre l'Espagne et l'Italie qui nous aiderons (remember le match en France)

par **Tubizeinforce** Lun 12 Oct - 18:52

Je n'ai qu'une chose à dire : c'est au pied du mur qu'on voit le maçon...

Avec les qualités techniques de nos Diables, moins que la finale serait un échec...

Mais il faut aussi être très fort dans la tête, face au dragon, il faut montrer qu'on ne le craint pas...

En seront-il capable ? C'est ce que j'espère...

par **Cale** Lun 12 Oct - 19:27

don_vitto a écrit:
sebastos a écrit:Ce qui veut dire, amis mathématiciens et détracteurs en tous genres, que la 1ère place de ce "fameux" classement est envisageable.

Ce qui démontre par l'absurde la débilité de ce classement ou du moins son décalage avec la réalité du terrain.

Je ne suis pas d'accord mon cher don, 1er du classement ne veut pas dire plus fort, (les gantois champion étaient t'ils plus fort que Bruges ? Non, plus en forme au bon moments et ils ont gagné les matchs qu'il fallait gagner ) Notre pays n'a rien voler, prenons l'exemple de l'Argentine, tout le monde trouve ça normal quand il sont premier du même classement, pourtant ils n'ont iren gagner depuis 22 ans et on fait une CM exécrable, ont ils été les meilleurs sur le terrain ? Même pas, donc la réalité du terrain ne pourra jamais intervenir dans ce genre de classement, surtout que tu peux être dominateur et au final battu, et c'est ce que retiendront les statistiques, tout le monde est logé à la même enseigne et bizarrement quand nous étions proche de la 70e place, personne ne parlait de ce classement, aujourd'hui on est presque 1er et tout le monde dit que ça ne reflète pas la réalité, pourtant 70e ça ne la reflétait pas non plus, mais on en parlait pas, les calculs sont les mêmes pour tous, et nous ne voulons rien, je le répète, être N°1 ne veut pas dire que nous avons la meilleure équipe ou que la Belgique est au dessus de tout les autres pays, ça veux dire que la régularité, ajouté au fait que tout le monde peu perdre des points à un moment pou un autre suivant la forme qu'on a ou pas, fera peut-être de nous le N°& mondial le 5 novembre, et moi ça me va très bien Classement FIFA: La Belgique bientôt première mondiale ? - Page 3 2048707442

Classement FIFA: La Belgique bientôt première mondiale ? - Page 3 2048707442

par **loc** Lun 12 Oct - 19:35

Cale a écrit:prenons l'exemple de l'Argentine, tout le monde trouve ça normal quand il sont premier du même classement, pourtant ils n'ont iren gagner depuis 22 ans et on fait une CM exécrable, ont ils été les meilleurs sur le terrain ? Même pas

Ouais, enfin, finale, quand meme ... CM execrable ??
Pas plus que le Bresil ou les Pyas-Bas (qui a joue tout aussi defensivement, et qui a quand meme perdu contre l'Australie ...), ou la Belgique elle-meme ... Je parle mem pas de l'Espagne ou du Portugal.

Il y a bien des equipes qui ont fait de beaux matches au premier tour, comme la Colombie ou le Chili,, mais voila, il y a ceux qui se donnent a fond au premier tour et ceux qui se reservent pour les matches qui comptent.

J'avoue qu l'Argentine pourrait donner un meilleur foot, seulement voila, aucun des coaches depuis Maradona (inclus) n'a trouve le bon dosage pour cette selection. Pour la premiere fois depuis 8 ans, un equilibre a ete trouve, dans un schema plus defensif certes, mais Van Gaal a fait pareil.

par **Cale** Lun 12 Oct - 19:43

don_vitto a écrit:
ImpactDeMontréal a écrit:JE ne suis pas d'accord avec toi, c'est un classement qui est selon moi tut à fait valable par le fait même que toutes les équipes sont soumises aux même règles.

Mais c'est ton droit de ne pas être d'accord. Toutefois et pour être clair, je n'ai pas dit qu'il n'était pas valable, j'ai dit qu'il n'était pas qualitativement représentatif de la réalité du terrain et que, dans ce cadre-là, mon esprit cartésien m'empêche de lui accorder une valeur quelconque autre que "indicative".
Comme l'a écrit je ne sais plus qui sur ce forum, je préfèrerais que la Belgique soit 30 ème et voir sur le terrain autre chose que ce que cette équipe nous montre.

Mais enfin dans n'importe quel sport un classement ne sera jamais qualitativement représentatif de ce qui se passe sur un terrain c'est bien que tu as du mal, sinon niveau qualité " Anderlecht " en as toujours le plus c'est pas pour ça qu'on est toujours les meilleures ( quoi que Classement FIFA: La Belgique bientôt première mondiale ? - Page 3 33164653

Classement FIFA: La Belgique bientôt première mondiale ? - Page 3 33164653

) mais qu'est ce qu'on retient, le fait d'être champion donc premier, le reste on s'en fou, c'est valable aussi pour les DR, et pour celui qui a écrit qu'il préfère la Belgique 30e mais avec un football de rêve ( enfin autre chose que maintenant, mais c'est pareil ) moi je dis que je m'en fou, si on joue comme des " KLETS " comme on dit à Bruxelles et qu'on gagne un Euro et ( ou) une CM qu'est ce que je m'en fou, je ferais la fête comme pas possible et and Cent ans quand nous serons tous mort qu'est ce que l'histoire retiendra ? Juste le palmarès et moi je veux connaitre ça, peut importe la manière et dans ces deux compétitions majeure c'est rarement le plus fort qui l'a emporté Classement FIFA: La Belgique bientôt première mondiale ? - Page 3 2048707442

par **Cale** Lun 12 Oct - 19:52

loc a écrit:
sebastos a écrit:
andrex1965 a écrit:Après je m'interroge. 1er en jouant plutôt pas très bien

Ce n'est pas le fait de jouer bien ou pas qui nous mettra en tête de ce classement. On n'a pas encore inventé le classement du plus beau jeu. Le foot n'est pas un sport esthétique.

don_vitto a écrit:Ouf, ça me rassure et je me sens moins seul

Comme je l'écrivais plus haut, ce n'est pas parce qu'on est 1er dans ce classement qu'on est les meilleurs du monde et qu'on va tout écraser. On est là parce qu'on est les plus réguliers sur une période donnée. Un peu comme en tennis où Djokovic est 1er mais ne gagne pas tout (je me répète là...)

Plus regulier ? On n'etait meme pas au dernier euro ...
A partir du moment ou on juge surtout les resultats dans les poules, cad chaque grosse nation contre des plus petites mais pas entre elles, ce classement n'a vraiment pas beaucoup de sens ...

Mais bon, comme je l'ai dit, c'est le seul officiel et il n'y a pas moyen d'en faire un mieux, donc moi je prends !!
(sauf que l'Uruguay degringole a la 20eme place )

En étant pas au dernier €, ont a aussi perdu des points qu'il a fallu rapatrier ce que nous avons fait, donc la formule miracle n'existe pas, mais profiter de ce moment bon sang, qui pourra dire dans 200 ans qu'il a connu la Belgique notre petit pays que même des gens qui vienne le visiter croient qu'il appartientt ( ou fait partie ) de la France, BORBEL un peu de chauvinisme Classement FIFA: La Belgique bientôt première mondiale ? - Page 3 2048707442

par **sebastos** Lun 12 Oct - 23:46

don_vitto a écrit:
sebastos a écrit:Un peu comme en tennis où Djokovic est 1er mais ne gagne pas tout
Je ne partage pas ta comparaison avec le tennis, ça n'a pour moi rien à voir avec ce classement.
Quand Djokovic est premier, on peut raisonnablement considérer que, même si il ne gagne pas tout, il part en tout cas favori lors d'un rencontre.
Donc, je pense que ce classement est "réaliste".
Par contre, imaginons que la Belgique fait un 6 sur 6 contre Andorre et Israel et qu'ainsi elle obtient la première place.
Considères-tu pour autant qu'elle part favorite si elle rencontre l'Allemagne classée plus bas?
Dans l'attente de ta réponse...

Désolé pour le retard, j'étais occupé Classement FIFA: La Belgique bientôt première mondiale ? - Page 3 187349746

Bien évidemment que la Belgique ne part pas favorite face à l'Allemagne. Seul un idiot pourrait dire cela. Mais on peut considérer, comme Djokovic, qu'elle peut être favorisé par les tirages au sort, ce qui, en restant logique,fait qu'elle fait partie des favoris. Tout comme Federer ou Nadal (quand il joue évidemment) font partie des favoris à chaque début de tournoi. Et quand des favoris se rencontrent, il est évident qu'un des deux prendra le dessus sur l'autre. Le classement reste anecdotique et reflète la situation à un moment donné, avec un certain type de données. Il faut croire, selon certains commentaires, que les données recueillies par la FIFA ne montrent pas la réalité du terrain (par moments).

Maintenant, si la Belgique se retrouve dans la possibilité de devenir n° 1, ce n'est pas que grâce à ses performances. C'est grâce aussi aux non performances des autres. Comme en JPL où les mauvaises performances de certains font les bonnes affaires des autres. Il faut croire que la Belgique a réalisé plus de bonnes performances (tous matchs confondus) que les autres...

par **sebastos** Lun 12 Oct - 23:56

Cale a écrit:mais profiter de ce moment bon sang, qui pourra dire dans 200 ans qu'il a connu la Belgique notre petit pays que même des gens qui vienne le visiter croient qu'il appartientt ( ou fait partie ) de la France, BORBEL un peu de chauvinisme

C'est mal écrit (non, ne me frappe pas Classement FIFA: La Belgique bientôt première mondiale ? - Page 3 3497844107

) mais je partage à 1000 %. Quand on gagnera contre Israël, le 1er message sera de ma part et en caractères énormes et gras, disant qu'on est Classement FIFA: La Belgique bientôt première mondiale ? - Page 3 906652219

Classement FIFA: La Belgique bientôt première mondiale ? - Page 3 906652219

par ImpactDeMontréal Mar 13 Oct - 1:06

Je ne vous comprends décidément pas du tout !
Vous avez une excellente équipe (peut-être une des seules que vous connaitrez de votre vivant). Cfr au tennis avec vos deux superbes joueuses (Klijters et Hennin). Et vous arrivez encore à enculer des mouches !

par ImpactDeMontréal Mar 13 Oct - 1:07

Et pour enfoncer le clou, je trouve cela très bien que a Belgique aille jouer un match amicale au Koweit contre l'Italie !

par **sebastos** Mar 13 Oct - 5:54

ImpactDeMontréal a écrit:Je ne vous comprends décidément pas du tout !
Vous avez une excellente équipe (peut-être une des seules que vous connaitrez de votre vivant). Cfr au tennis avec vos deux superbes joueuses (Klijters et Hennin). Et vous arrivez encore à enculer des mouches !

On appelle cela le paradoxe à la belge...

par andrex1965 Mar 13 Oct - 9:40

Je me réjouis de cette éventuelle première place, il faut encore battre Israël pour l'atteindre.

Fait-il de notre équipe la meilleure au monde? Bien sur que non. Mais cela fait plus de 2 ans que la Belgique est classée dans le 10 premiers. Je préfère penser que, désormais, l'on fait certainement partie du Top 5. Et rien que cela, c'est super.

Enfin, il ne faut pas oublier qu'un match doit toujours être joué. On peut certainement battre n'importe qui, à ce niveau cela tient souvent à quelques détails, comme on pourrait dans un mauvais jour être battu par une équipe nettement moins bien classée.

par deceelle Mar 13 Oct - 10:11

Moi, j'appelle cela de l'humilité. Au contraire de l'arrogance ou de la soit disant supériorité affichée par d'autres pays, ce qui fait bien rire les belges.
On peut se réjouir de belles performances, ce n'est pas pour cela qu'il faut en perdre le sens commun.

par **RoK** Mar 13 Oct - 10:37

bon tout le monde sait ce que je pense de ce classement tronqué, mais bon on va dire que ca fait quand même plaisir... quand on sait que seuls 7 (je crois) pays ont été à la première place, et que tous ces pays ont été champions du monde, bah on peut quand même être contents :)

maintenant effectivement que non, on est pas, et on ne le sera pas non plus si victoire il y a contre israel la première nation du foot faut arreter lol

par Contenu sponsorisé