Vive la liberté

par **Foot Belge** Lun 15 Déc - 19:00

Il disait quoi encore Goblet dimanche à l'émission Controverse sur RTL? "Non, nous n'empêchons pas les gens de travailler" ... ben tiens ...

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par **Tubizeinforce** Lun 15 Déc - 19:29

Si la gérante avait simplement fermé au lieu de faire la maligne pour quelques € de plus, rien de tout cela ne se serait passé...

Il faut parfois forcer la main, sans quoi vous seriez tous en Germanie à parler de je ne sais quoi, à saluer je ne sais qui...

Tu aurais été dans quel camp à cette époque ?

Un autre article intéressant, les flics du côté de la N-VA aujourd'hui, mais pas demain Vive la liberté 2264554094

Les syndicats ne veulent pas du nouveau régime de pension. Ils manifesteront devant le siège du MR et la N-VA.
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De grâce, ayez de la suite dans les idées Vive la liberté 1879717188

par **Polle Gazon** Lun 15 Déc - 19:33

Grève, je veux bien, mais la commerçante a AUSSI le droit d'ouvrir sa boutique.
Et elle n'est malheureusement pas la seule a avoir être intimidée de la sorte.

par **justi** Lun 15 Déc - 19:39

Je vois que la politique de clivage entre les pro-grève et les anti-grève menée par les véritables détenteurs du pouvoir dans ce pays marche parfaitement.

par **Polle Gazon** Lun 15 Déc - 19:42

Tubizeinforce a écrit:Si la gérante avait simplement fermé au lieu de faire la maligne pour quelques € de plus, rien de tout cela ne se serait passé...

Il faut parfois forcer la main, sans quoi vous seriez tous en Germanie à parler de je ne sais quoi, à saluer je ne sais qui...

Tu aurais été dans quel camp à cette époque ?

Un autre article intéressant, les flics du côté de la N-VA aujourd'hui, mais pas demain
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Des idées comme celle-la (simplement fermer le magasin) tu peux la garder. Mais comme nous sommes sur un forum dédié au foot, je m'abstiendrai de commenter plus longtemps. Juste une chose puisque tu cites les paroles de Sardou; l'attitude de la "matronne" avec sa parka rouge ressemble une peu aux méthodes de "cette époque" comme tu dis..

par **Tubizeinforce** Lun 15 Déc - 19:43

justi a écrit:Je vois que la politique de clivage entre les pro-grève et les anti-grève menée par les véritables détenteurs du pouvoir dans ce pays marche parfaitement.

par **Tubizeinforce** Lun 15 Déc - 19:49

Pas du tout Polleke, comme je disais, il faut parfois forcer la main aux bisounours qui croient que "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil" Vive la liberté 1704590517

C'est ce qu'à fait mon grand-père pour ta/votre liberté, tombé pour VOUS le 4 septembre 1944... Alors désolé si certains propos me donnent des boutons Vive la liberté 3179378026

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par **Foot Belge** Lun 15 Déc - 20:26

Mon oncle a été torturé et assassiné par les allemands le 16 septembre 1944 près de Verviers, au service de l'Armée Secrète, et ça ne fait pas de moi quelqu'un qui prend les autres en otage !

par **Foot Belge** Lun 15 Déc - 20:27

Polle Gazon a écrit:
Tubizeinforce a écrit:Si la gérante avait simplement fermé au lieu de faire la maligne pour quelques € de plus, rien de tout cela ne se serait passé...

Il faut parfois forcer la main, sans quoi vous seriez tous en Germanie à parler de je ne sais quoi, à saluer je ne sais qui...

Tu aurais été dans quel camp à cette époque ?

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Des idées comme celle-la (simplement fermer le magasin) tu peux la garder. Mais comme nous sommes sur un forum dédié au foot, je m'abstiendrai de commenter plus longtemps. Juste une chose puisque tu cites les paroles de Sardou; l'attitude de la "matronne" avec sa parka rouge ressemble une peu aux méthodes de "cette époque" comme tu dis..

Et le Goblet de rajouter au journal qu'il n'y a pas eu de violence car elle n'a pas jeté les vêtements par terre ... on croit rêver. Elle va être félicitée et promue sans doute?

par **loc** Lun 15 Déc - 20:32

Foot Belge a écrit:Mon oncle a été torturé et assassiné par les allemands le 16 septembre 1944 près de Verviers, au service de l'Armée Secrète, et ça ne fait pas de moi quelqu'un qui prend les autres en otage !

et bien moi, le grand-oncle du cousin par alliance de ma grand-mere a fait la guerre de crimee ... donc ca ne fait pas de moi quelqu'un qui prend les otages des grevistes en grippe contraire ... et vice-versa.

par **Foot Belge** Lun 15 Déc - 20:36

loc a écrit:
Foot Belge a écrit:Mon oncle a été torturé et assassiné par les allemands le 16 septembre 1944 près de Verviers, au service de l'Armée Secrète, et ça ne fait pas de moi quelqu'un qui prend les autres en otage !

et bien moi, le grand-oncle du cousin par alliance de ma grand-mere a fait la guerre de crimee ... donc ca ne fait pas de moi quelqu'un qui prend les otages des grevistes en grippe contraire ... et vice-versa.

C'est là où je voulais en venir mais il y en a qui mettent en avant un ancêtre mort à la guerre pour justifier certains faits qui se passent maintenant. Aucun rapport!

par **loc** Lun 15 Déc - 20:39

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lundi 1 décembre 2014

Honte aux salauds de travailleurs en grève, et gloire aux puissants!

Le « chantage » des travailleurs en grève mérite au moins autant de respect que le chantage des Brito (InBev), Saverys (Exmar) et autres détenteurs de capitaux.

Le procès politique, patronal et parfois médiatique des travailleurs en grève confine à l’écœurement.

Il dit beaucoup sur la prégnance de l’idéologie dominante actuelle, relayée j’en suis convaincu le plus souvent de manière inconsciente et de bonne foi.

Les débats télévisés de ce week-end en ont été encore une merveilleuse illustration.

Le patron de la FEB (comme celui d’Agoria) a raison. Une grève n’a pas pour but premier de créer de l’emploi, de rétablir la balance commerciale ou relancer les investissements.

A-t-on jamais entendu les dirigeants syndicaux d’ailleurs le prétendre ?

Oui, une grève a notamment pour but de bloquer les outils de production.

Par conséquent, débattre sur un plateau télé de la question de savoir si les grèves ne devraient pas avoir lieu le dimanche ou en évitant de nuire au fonctionnement économique et social normal du pays est pour le moins surréaliste.

Enfin, le pompon est venu du porte-parole du Premier Ministre qui a relayé hier sur le réseau social twitter le commentaire d’une députée N-VA : « demain à nouveau un week-end prolongé pour certains. Pardon : grève et mettre l’économie à plat. Pas de compréhension pour ! »

Si le porte-parole du Premier Ministre en est à relayer de tels messages, cela en dit hélas beaucoup sur l’état d’esprit qui règne au sommet de ce gouvernement et son absence d’un minimum d’empathie pour les actions des travailleurs en grève.

En tous cas pas vraiment l’état d’esprit qui sied à la promesse de « main tendue » du Premier Ministre.

Qu’est-ce que la grève, et pourquoi est-elle consacrée sur le plan européen et international comme liberté constitutive d’une société démocratique ?

Dans une économie de marché ou « mixte », il y a deux facteurs de production.

Le capital d’une part, c’est à dire que les outils, les bureaux, et plus largement les ressources financières mobilisées pour acquérir et développer ces outils. Ces capitaux appartiennent aux actionnaires.

Le travail d’autre part, c’est-à-dire la main d’œuvre qui est « louée » par des femmes et des hommes (plus les enfants, plus les vieillards en principe) contre rémunération.

Ce n’est pas une division morale entre le bien et le mal, c’est une division économique et sociale.

Le détenteur de capital cherche à maximiser son profit[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], tandis que le travailleur cherche à faire au mieux rémunérer la location de sa force de travail.

Le détenteur de capitaux a un outil de pression évident, à l’encontre des travailleurs comme du gouvernement, vu qu’il est « propriétaire » : la délocalisation, la fermeture, la vente, la réduction de personnel etc.

En contrepartie, celui qui loue sa main d’œuvre a comme seul vrai outil de pression la suspension de son travail, c’est-à-dire la grève. Si une usine est en grève, le facteur de production « capital » n’est plus rémunéré (de même que le travail bien entendu).

C’est bien parce qu’on admet la légitimité de cette « dialectique » qu’il y a un espace de concertation sociale, au niveau de l’entreprise, du secteur comme de tout un pays.

Car pourquoi discuter avec les représentants des travailleurs des salaires et conditions de travail si on leur dénie la qualité de « sujet » dans l’allocation des ressources produites ?

Ainsi, on nous répète depuis des décennies que ce sont les entrepreneurs qui créent la richesse. Une grève est l’occasion de constater, à la simple lecture des communiqués de presse des fédérations patronales égrenant le « coût » de la grève pour l’économie, que les travailleurs y contribuent aussi très largement. En ce compris dans les services publics.

Aujourd’hui, le « chantage » des détenteurs de capitaux ne heurte quasi plus personne. Il n’est même plus perçu comme un moyen de pression. Il est devenu une loi à laquelle tous doivent accepter de se soumettre.

Un exemple récent qui n’a pourtant pas été abordé dans les multiples débats sur les grèves, leur légitimité, utilité etc.

Monsieur Brito, CEO de InBev, était en tournée dans notre pays la semaine passée. Il a donné de multiples interviews. Interrogé sur le très faible niveau d’impôt payé par sa société (2% me semble-t-il) en Belgique, il répondait : « Si les règles changent, nous serons moins compétitifs et nos ventes diminueront. Alors, nous devrions sortir la production de Belgique ».

Cela s’appelle bien faire pression, ou chantage pour les âmes moins sensibles.

C’est évidemment peu délicat à l’égard des PME qui s’échinent à créer de l’activité et de l’emploi en payant souvent bien davantage d’impôts, et sans les mêmes capacités d’ingénierie fiscale. Mais passons.

La même semaine, le CEO d’Exmar déclarait lui dans L’Echo :

« Aussi longtemps que nous aurons une fiscalité acceptable, nous resterons ici. Si cela change, nous nous en irons. Ce sera juste une nécessité pour nous de partir. Si nous pensons que la fiscalité est « unfair », c’est la responsabilité du management d’une compagnie de trouver la meilleure solution ».

Pour l’anecdote, ce CEO avait traité la politique du gouvernement précédent de « socialisme staliniste ». Le PTB avait protesté (non, là c’est une blague).

Est-ce que ces deux patrons ont subi les quolibets de la presse et du gouvernement pour ce chantage et cette prise en otage de l’emploi ? Non.

Leurs déclarations ont-elles au moins fait l’objet de débats dans le cadre du conflit social en cours ? Non plus.

Alexander de Croo leur a-t-il répondu : « si ils veulent faire la loi fiscale dans ce pays, ils n’ont qu’à se présenter aux élections » ? Pas entendu en tous cas.

Au contraire. Monsieur Brito s’est vu déroulé le tapis rouge par le VOKA, en tant que « guest star » de leur récent congrès. Congrès auquel se pressaient Alexander De Croo et de nombreux autres membres de la majorité gouvernementale.

Le porte-parole du Premier Ministre a-t-il exprimé sur les réseaux sociaux son absence totale de compréhension pour ce « chantage à la délocalisation » ? Pas vu.

Pourtant, on pourrait presque mot pour mot mettre dans la bouche des travailleurs en grève les propos du CEO d’Exmar :

« Aussi longtemps que nous aurons un salaire et des conditions de travail ~~une fiscalité~~ acceptable, nous resterons au travail ~~ici~~. Si cela change nous ~~nous en~~ irons en grève. Ce sera juste une nécessité pour nous de partir en grève. Et Si nous pensons que la fiscalité est « unfair », c’est la responsabilité ~~du management d’une compagnie de trouver la~~ des travailleurs de se mobiliser pour une meilleure solution ».

Alors, les travailleurs en grève ne méritent-ils pas au moins le même (ir-) respect que ces CEO et leurs portes paroles idéologiques ?

Pour quelles revendications les travailleurs font ils grève aujourd’hui ?

Pour des augmentations de salaire ? Pour une nouvelle semaine de congés payés ? Pour nationaliser tous les capitaux de ce pays ? Pour casser l’économie, parce qu’ils sont conservateurs ? Par égoïsme, contrairement à Brito & co ?

1/ Le saut d’index.

Une réforme moderne ? Une recette d’il y a plus de 30 ans. Quand le père De Croo était au gouvernement, le père Michel président du parti libéral et le père Ducarme député.

Le saut d’index, pour les travailleurs, c’est la diminution du prix de location de leur main d’œuvre.

Le saut d’index, c’est le gouvernement qui décide de mieux rémunérer le capital de monsieur Brito au détriment du salaire de ses travailleurs. Sans accord entre eux ni au niveau national.

Le saut d’index, c’est une mesure qui va d’ailleurs accroire l’endettement de notre pays selon le rapport de la Banque Nationale. Endettement pointé par la Commission européenne. Tiens, ne fallait-il pas « penser aux générations futures », comme le disait le gouvernement ?

Les travailleurs ne peuvent pas menacer de se délocaliser pour faire pression contre la baisse du « prix » de leur labeur, ils font donc grève.

Au fait, le saut d’index, c'est une mesure que seul un parti assumait dans son programme électoral : la N-VA. 33 députés sur 150.

2/ Retrait de la pension à 67 ans.

C’est-à-dire l’âge jusqu’auquel les travailleurs de InBev devront louer leur main d’œuvre à Monsieur Brito.

Une promesse électorale de campagne enfin tenue ?

Non, pas un député n’a été élu sur cet engagement le 25 mai dernier. Au contraire, la plupart a été élu sur l’engagement de ne pas y toucher.

Une mesure convenue entre partenaires sociaux ? Pas plus.

3/ Une fiscalité juste.

C’est-à-dire que les revenus des travailleurs d'InBev ne soient pas plus taxés que les revenus des détenteurs de capitaux d'InBev.

Ils sont culotés ces travailleurs. Quel conservatisme.

Un minimum de respect, à défaut de concertation sociale

Jusqu’à aujourd’hui, le patronat soutenu par le gouvernement (ou l’inverse) ne veut pas que ces questions soient soumises à la concertation sociale. C’est leur droit. Mais qu’ils l’assument au lieu de dire qu’ils sont ouverts à la concertation sociale.

Il est encore moins courageux, comme on l’a entendu ce week-end de la bouche de ministres du gouvernement ou représentants patronaux, de reprocher aux représentants des travailleurs de préférer la grève plutôt que de venir autour de la table.

Moi j’ai bien entendu le Ministre de la concertation sociale dire au parlement et dans les médias que les syndicats devaient choisir entre grève et concertation.

(Même si on peut s’imaginer qu’il doit bien y avoir en coulisse des contacts mêmes informels entre gouvernement et syndicats.)

Est-ce qu’on n’a jamais demandé dans ce pays au patronat de choisir entre « chantage à la délocalisation » et concertation ?

Si l’exécutif fédéral veut sincèrement gouverner dans un climat de paix sociale et de dialogue avec TOUS les interlocuteurs sociaux, il lui revient de créer les conditions minimales pour ce faire.

Il peut faire un autre choix, mais il doit l’assumer.

La concertation sociale, c’est chercher l’adhésion minimale des partenaires sociaux dans le chef du gouvernement. Ce n’est pas que répéter des mots (« 137 fois.. ») ou demander aux représentants des travailleurs d’exécuter en silence et avec le sourire le programme gouvernemental.

L’adhésion « minimale » du patronat, ils l’ont, c’est le moins que l’on puisse dire.

L’adhésion des syndicats, elle est nulle. Du Jamais vu. Même sous Martens-Gol, qui bénéficiait du soutien tacite sinon assumée de la CSC-ACV.

Quelles gestes d’ouverture gouvernement et patronat ont-ils fait depuis l’entrée en lice de l’exécutif pour susciter cette adhésion ? On aurait aimé avoir cette question et une réponse ce week-end.

Le gouvernement (et le patronat) peuvent faire le choix du refus de créer les conditions de cette adhésion minimale. Ils peuvent choisir de « passer en force ».

Mais ils doivent alors assumer les conséquences du contenu et de la méthode de sa politique. Ce n’est pas toujours la faute des socialistes, ou des gens « qui ne comprennent pas et donc qui méritent plus de pédagogie ».

Et dans tous les cas de figure, ils doivent au moins le même respect aux travailleurs en grève qu’à Monsieur Brito et ses amis.

Et peut-être même plus non ?
Car contrairement au chantage de Monsieur Brito, qui ne lui coûte qu’un coup de fil ou une interview, le « chantage » des travailleurs en grève leur coûte, outre l’opprobre de certains, une partie de leur salaire. Salaire qui n’est pas, pour les plus distraits, tout à fait du même ordre que celui de Brito.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] La situation de certaines PME et indépendants est plus hybride et complexe à classer. Souvent leur apport consiste en leur propre force de travail, les capitaux émanant de tiers (banques etc.). Ils sont aussi souvent dans un rapport de sujétion avec ces tiers et des donneurs d’ordre (sous-traitants etc.)

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par **RoK** Lun 15 Déc - 23:36

Mettre un article dénoncant la "manière forte" de certains manifestants, c'est comme dénoncer tous les fans de foot comme bagarreurs et casseurs à cause de deux trois bagarres dans une ville pendant un match...

évidemment qu'il y a des dérives, que la colère éclate, évidemment que la tension monte entre commercants et manifestants, c'est compréhensible bien que dommageable, mais ca n'enlève pas la légitimité de la chose.

par **Foot Belge** Mar 16 Déc - 8:43

RoK a écrit:Mettre un article dénoncant la "manière forte" de certains manifestants, c'est comme dénoncer tous les fans de foot comme bagarreurs et casseurs à cause de deux trois bagarres dans une ville pendant un match...

évidemment qu'il y a des dérives, que la colère éclate, évidemment que la tension monte entre commercants et manifestants, c'est compréhensible bien que dommageable, mais ca n'enlève pas la légitimité de la chose.

Fallait le passer sous silence?

par deceelle Mar 16 Déc - 9:08

Aucun problème avec le droit de grève, mais je ne supporte pas les piquets, créés de toute part par les syndicats, pour empêcher les gens qui le souhaitent de continuer à travailler.
LA FGTB a mis en place un système de bus qui permettait de transporter les grévistes dà des points clefs pour constituer des piquets de grève.
Et je ne trouve inaccepatble que des grévistes forcent des magasins à fermer. Et quand on siat que ce sgrévistes sont pour la pluspart des fonctionaires qui seront quand même payés alors qu'ils n'ont pas travaillé.....

par **loc** Mar 16 Déc - 12:33

deceelle a écrit:Aucun problème avec le droit de grève, mais je ne supporte pas les piquets, créés de toute part par les syndicats, pour empêcher les gens qui le souhaitent de continuer à travailler.
LA FGTB a mis en place un système de bus qui permettait de transporter les grévistes dà des points clefs pour constituer des piquets de grève.
Et je ne trouve inaccepatble que des grévistes forcent des magasins à fermer. Et quand on siat que ce sgrévistes sont pour la pluspart des fonctionaires qui seront quand même payés alors qu'ils n'ont pas travaillé.....

Est-ce que ces piquets sont plus graves et portent plus atteinte au droit au travail que les menaces de delocalisation de colruyt ? Pourtant personne ne s'emeut de l'attitude de Colruyt, tout le monde trouve ca normal ...

Est-ce que les revendications des syndicats sont si folles que ca, le jour meme ou De Croo revient unilateralement sur un autre point de l'accord gouvernemental: donc on peut revenir sur la taxation du capital, mais pas sur les retraites ? Sortir ca un jour de greve, t'appelles pas ca de la provocation, toi ? Qui a une attitude irresponsable dans l'histoire ?

Le piquet fait partie integrante du droit de greve, que vous vouliez ou non. Et je suis pas sur que tous les travailleurs de ces chaines de magasin n'auraient pas fait eux-memes le piquet s'ils n'avairent pas eu des pressions de leurs patrons. En fait si les travailleurs avaient une liberte de choix totale, plus de la moitie du pays (dont moi) certainement aurait fait greve hier.

Enfin, j'espere que le gouvernement va lacher un peu du lest, sinon ce qu'on a vu hier ce n'aurait ete qu'echanges d'amabilites par rapport a ce qui peut suivre ?

par deceelle Mar 16 Déc - 13:35

J'espère personnellement que le gouvernement ne lachera rien du tout.

Le piquet de grève est prévu pour empêcher le personnel d'une société d'entrer dans cette société.
Pas pour prendre en otage toute la population.
Je ne vois pas en quoi un employé de la FGTB a le droit d'empêcher un employé de Delhaize d'aller travailler. L'employé de la FGTB sera payé, et ne risque pas de perdre son boulot. L'employé de Delhaize, lui, risque bien de se trouver au chômage si Delhaize ne fait plus de bénéfices en Belgique. Et ce n'ets la FGTB qui va lui rendre son boulot.

par deceelle Mar 16 Déc - 13:52

Article de DE MORGEN de ce matin, journal classé à gauche en Flandre. Interview de Mr Coene.

Ons land heeft een veel te hoge loonkost, en daar moet iets aan gedaan worden, oordeelt Coene. Hij verwees naar de cijfers die Eurostat gisteren publiceerde. "De loonkost in België bedraagt 38 euro per uur in vergelijking met 35 in Frankrijk, 33 in Nederland 32 in Duitsland. Dat is een verschil tussen 10 en 15 procent. Dat is veel."

Vooral de combinatie met de hoge werkloosheid is dodelijk voor de economie, waarschuwt de gouverneur van de Nationale Bank. "Terwijl we een van de hoogste loonkosten hebben in Europa, zijn we tegelijk een van de landen met het laagste percentage werkende mensen. Dat is allemaal geen toeval. Als de loonkost zo hoog ligt, is het normaal dat werkgevers proberen besparen op personeel."

par **loc** Mar 16 Déc - 14:14

deceelle a écrit:Article de DE MORGEN de ce matin, journal classé à gauche en Flandre. Interview de Mr Coene.

Ons land heeft een veel te hoge loonkost, en daar moet iets aan gedaan worden, oordeelt Coene. Hij verwees naar de cijfers die Eurostat gisteren publiceerde. "De loonkost in België bedraagt 38 euro per uur in vergelijking met 35 in Frankrijk, 33 in Nederland 32 in Duitsland. Dat is een verschil tussen 10 en 15 procent. Dat is veel."

Vooral de combinatie met de hoge werkloosheid is dodelijk voor de economie, waarschuwt de gouverneur van de Nationale Bank. "Terwijl we een van de hoogste loonkosten hebben in Europa, zijn we tegelijk een van de landen met het laagste percentage werkende mensen. Dat is allemaal geen toeval. Als de loonkost zo hoog ligt, is het normaal dat werkgevers proberen besparen op personeel."

oui bien sur, De Morgen est de gauche mais pas stalinien, il donne aussi la parole a des autorites de droite ;)
Remarque, willy borsus disait la meme chose sur la RTBF, qu'il fallait operer un glissement de l'impot du travail vers autre chose ... C'est meme prevu dans l'accord de gouvernement, il y a une ouverture sur la taxation du capital. C'est le genre de mesures qui ferait l'unanimite, meme a gauche ... Et tu sais quoi? De Croo a choisi ce jour de greve pour confirmer qu'il allait revenir sur ce volet de l'accord gouvernemental.

Donc non seulement on retire la seule loi acceptable a gauche de l'accord (d'ailleurs arrachee par le CD&V pourrassurer son aile gauche), mais en plus on retire ce point de l'accord gouvernemental plutot que la retraite a 67 ans, par exemple, ce qui aurait ete avise pour desamorcer le mecontentement social ... Double pied de nez, donc.

par deceelle Mar 16 Déc - 14:20

Je ne comprends pas que l'on puisse se focaliser sur la retraite à 67 ans, alors que cette mesure ne sera applicable qu'en 2030.
D'ici là, il n'y aura plus de retraite, vu que toutes les entreprises auront fuit la Belgique.

par **loc** Mar 16 Déc - 15:04

deceelle a écrit:Je ne comprends pas que l'on puisse se focaliser sur la retraite à 67 ans, alors que cette mesure ne sera applicable qu'en 2030.
D'ici là, il n'y aura plus de retraite, vu que toutes les entreprises auront fuit la Belgique.

si tout le monde reagit comme toi, cad accepte continuellement de se "serrer la ceinture" (pour rester poli et ne pas utiliser d'allusions vaseuses ...), fustige ceux qui protestent et vote a droite, alors oui, on n'aura plus de retraite dans 15 ans.

par deceelle Mar 16 Déc - 16:31

Et si tout le monde fait grève avant de se mettre à table, il n'y aura plus d'entreprises.
ET ce ne sont pas les partis politiques, les intercommunales, les mutuelles ou les syndicats qui créent de l'emploi.
C'est bien beau de crier au droit de grève, quand on a un statut de fonctionnaire, nommé à vie.
Mais quand on travaille pour une PME et que l'on sait que chaque euro est compté, on y réfléchit à deux
fois.
Je veux bien me battre, aucun problème, mais je refuse d'être pris en otage.

par **loc** Mar 16 Déc - 16:47

deceelle a écrit:Et si tout le monde fait grève avant de se mettre à table, il n'y aura plus d'entreprises.
ET ce ne sont pas les partis politiques, les intercommunales, les mutuelles ou les syndicats qui créent de l'emploi.
C'est bien beau de crier au droit de grève, quand on a un statut de fonctionnaire, nommé à vie.
Mais quand on travaille pour une PME et que l'on sait que chaque euro est compté, on y réfléchit à deux
fois.
Je veux bien me battre, aucun problème, mais je refuse d'être pris en otage.

Le je suis desole, il n'y a rien de consistant a negocier ... la retraite a 67 ans, "c'est dans l'accord gouvernemental" (la taxation sur le capital aussi, mais bon, ca c'est moins grave, on le laisse tomber, meme sans protestation patronale ...). Idem pour le saut d'index et les autres mesures.

Je le repete, je suis sur que si ce gouvernement voulait eviter le bain de sang social il aurait pu le faire, meme Sarko l'a evite ... Ils sont entierement responsables de ce qui se passe maintenant. Je rappelle que meme les syndicats chretiens et liberaux sont dans la rue, et beaucoup de flamands, donc qu'on ne vienne pas me parler d'un complot socialiste ou des wallons asistes ... meme lors de l'austerite de Martens-Gol il n'y avait pas autant d'hostilite syndicale. Leur proposition est IMBUVABLE socialement ET INUTILE economiquement, ils doivent la retirer, point barre. C'est pas parce que les liberaux et la NVA veulent bouffer du syndicat qu'ils peuvent faire n'importe quoi.

Et accessoirement, je veux bien admettre que la greve ne doit pas impacter les independants ni les petites entreprises ou le rapport patron/salarie est plus diffus, mais elles n'ont pas grand chose a gagner avec ce gourvernement non plus ... ils seraient donc bien inspires d'au moins soutenir le mouvement, et de ne pas s'acharner de maniere hysterique sur les actions syndicales.

par deceelle Mar 16 Déc - 17:27

Mais où est le bain de sang social?
Les décisions du gouvernement wallon concernant le prix de l'eau (le soit disant prix vérité), de l'électricité, des centimes additionels nous coûte beaucoup plus cher que le saut d'index. Payer pour sa carte d'identité, pour son permis de conduire, pour les sacs poubelles. C'est bien plus que 20€ par mois
Et au moins, le saut d'index est en rapport avec le salaire. Plus votre salaire est élevé, plus la non augmentation sera importante.

par **loc** Mar 16 Déc - 17:37

deceelle a écrit:Mais où est le bain de sang social?
Les décisions du gouvernement wallon concernant le prix de l'eau (le soit disant prix vérité), de l'électricité, des centimes additionels nous coûte beaucoup plus cher que le saut d'index. Payer pour sa carte d'identité, pour son permis de conduire, pour les sacs poubelles. C'est bien plus que 20€ par mois
Et au moins, le saut d'index est en rapport avec le salaire. Plus votre salaire est élevé, plus la non augmentation sera importante.

Entre payer un peu plus de taxes ou payer plus cher au magasin (parce que ca va de pair, il faut etre honnete), et travailler deux ans plus vieux, il y a une marge ...
Des economies tout le monde doit en faire, ca on le sait, mais il faut que ce soit un tantinet equilibre.
Et puis il y a la maniere. La chasse aux chomeurs c'est assez degueu aussi, mais bon, c'est la seule mesure vraiment anti-sociale prise sous DiRupo (avec les liberaux et tutti quanti), et elle faisait l'objet d'un consensus plus ou moins.

Ici tous les syndicats se sont leves come un seul homme, et c'est pas par hasard. je le repete, Sarko a evite la crise sociale, pourquoi pas notre gouvernement ??

Et puis s'ils avaient ete plus discrets on aurait pu s'occuper de Magnette, mais la, Sauron focalise tous nos egards :)

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