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Message par bidulski Jeu 9 Oct - 11:53

C'est un peu long mais d'utilité publique... Voici le catalogue des mesures décidées par le gouvernement Charles Michel Ier 33164653

Salaire net augmenté, nouvelles avancées pour les indépendants, mais aussi hausse de certaines taxes et accises: le menu de la suédoise est copieux... Voici les mesures concoctées par le gouvernement Charles Michel Ier Tweet

Alcool
Les accises seront augmentées, sauf celles sur la bière. Il s'agit clairement d'une réponse au gouvernement français qui avait lui aussi décidé une hausse d'accises sauf sur le vin, afin de pénaliser les bières belges.

Arco
Les coopérateurs de l'ex-bras droit financier du Mouvement ouvrier chrétien flamand (l'ACW, équivalent du MOC) seront indemnisés pour 40% de leur perte lors de la chute aux enfers de Dexia, banque dans laquelle Arco avait massivement investi. Coût pour l'Etat: 600 millions d'euros.

Banques
Elles devront verser 100 millions d'euros à l'Etat en 2015, à titre de contribution de solidarité après toute l'aide qu'elles ont reçue pour les sauver de la faillite et en échange de la garantie des dépôts (jusqu'à 100.000 euros) offerte par l'Etat. Les années suivantes, leur contribution sera de 50 millions d'euros.

Chômeurs
Les chômeurs de longue durée se verront proposer deux demi-jours de travail par semaine au bénéfice de la collectivité. S'ils acceptent, leurs allocations ne seront plus frappées par la dégressivité prévue au fil du temps.

Crédit temps
Il pourra être étendu à 12 mois pour ceux qui s'occupent de leur enfant (de moins de 8 ans) malade, ou ceux qui prennent soin de proches malades. Le congé parental sera également étendu.

Commerce et construction
Le gouvernement verra s'il est possible de leur étendre le système d'heures supplémentaires ou de travail occasionnel en vigueur dans l'Horeca (lire ci-dessous). Cela ne pourra se faire qu'en échange d'une possibilité de contrôle accru des travailleurs. L'idée, comme dans les cafés et la restauration, est d'aider à légaliser au maximum ce qui se fait actuellement au nez et à la barbe du fisc.

Diesel
Son prix à la pompe augmentera plus vite que celui sur l'essence, au fil de la législature. L'idée est que, d'ici 2018, il n'y ait pratiquement plus de différence entre les deux. Cela doit permettre d'influencer progressivement le choix d'une nouvelle voiture par le consommateur sans le prendre "en traître" par une mesure rapide.
En pratique, à partir de 2016, on y appliquera notamment un effet cliquet: lorsque le prix à la pompe diminuera, 50% de cette baisse ira dans la poche du consommateur, et 50% dans les caisses de l'Etat via les accises.
Le gouvernement sera néanmoins attentif à ce que le prix du diesel ne dépasse pas celui en vigueur aux Pays-Bas pour éviter de tenter les automobilistes belges d’aller faire le plein au-delà de la frontière.

Employeurs
Les cotisations sociales qu'ils paient pour leurs travailleurs passeront de 33 à 25%. Cela équivaut à une réduction de 900 millions dès 2016, auxquels s’ajouteront 450 millions en 2019. Cela viendra s’ajouter aux réductions de charges déjà prévues par l’actuel gouvernement Di Rupo (450 millions en 2015, 2017 et 2019).

Epargne pension
Dans le troisième pilier (celui des assurances pension personnelles), on paie actuellement 10% de la valeur du capital perçu à la sortie. Le gouvernement proposera de payer dès aujourd'hui 8% sur une partie de la somme, afin de faire rentrer cet argent plus vite dans ses caisses.

Etudiants
Leur temps de travail autorisé sous un régime fiscal avantageux sera calculé différemment. Au lieu de 50 jours par an, ce sera 400 heures. C'est destiné à leur offrir davantage de souplesse.

Fonctionnaires
On ne les remplacera plus qu'à raison de 1 pour 5. On évoque même un gel possible des recrutements en 2015.

Fraude fiscale et sociale
La lutte contre la fraude sociale sera intensifiée. Gain escompté: 175 millions par an. Même chose pour la fraude fiscale, dans l'espoir de récolter 250 millions d'euros.

Horeca
Le nombre d'heures supplémentaires qui y est autorisé moyennant dispense partielle de paiement du précompte professionnel passera de 180 à 250 par an et par travailleur. De plus, tout qui preste un 4/5e temps (dans l'Horeca ou dans un autre secteur) pourra y prester un job complémentaire lui permettant de gagner jusqu'à 25% de son salaire net en complément. Le travail occasionnel y sera également simplifié. Tout ceci vise à faire rentrer en "clair" les heures actuellement prestées mais non déclarées. La caisse enregistreuse y sera par ailleurs bien d'application obligatoire partout en 2016.

Impôts
Le salaire poche du travailleur sera augmenté par deux grandes mesures.
La première est la hausse des frais professionnels forfaitaires, ceux que l'on déduit à tous les travailleurs qui ne font pas les frais réels avant de calculer l'impôt dû. On évoque un gain possible en net de 250 euros par an par contribuable.
La deuxième est la restauration d'un crédit d'impôt, qui bénéficiera en net aux salaires jusqu'à 40.000, voire 50.000 euros (en brut).

Dans la seconde partie de la législature, une révision des barèmes fiscaux pourrait être mise à l'étude, avec notamment la suppression possible de l'actuel taux de 30%. De la sorte, les revenus aujourd'hui taxés à 30% le seraient à 25%, et l'impôt dû serait moindre.

- Indépendants
Le crédit d'impôt leur sera aussi applicable. Une somme de 150 millions d'euros leur sera par ailleurs dédicacée pour toute la législature afin de continuer le travail de Sabine Laruelle en matière de hausse de leurs pensions. Ils auront également droit à cotiser à des assurances groupes.

- Index
Il n'est pas exclu de continuer à revoir le contenu du fameux panier de la ménagère qui sert à le calculer. Ce qui est certain, par contre, c'est qu'il y aura un saut d'index en 2015, qui ne frappera toutefois pas les très bas salaires ni les allocataires sociaux.

- Intercommunales
Celles qui se livrent à des activités commerciales devaient être taxées, pour restaurer des règles de saine concurrence. Cela devrait rapport 230 millions d'euros par an.

- Montages fiscaux
Le gouvernement mènera une politique de transparence comparable à celle lancée aux Pays-Bas. Il renforcera l'obligation de déclarer les montages fiscaux réalisés dans d'autres pays fiscalement plus intéressants. Mais surtout, il obligera les avocats et autres experts à déclarer les montages qu'ils effectuent pour leurs clients belges, sous peine de subir "de très lourdes sanctions".

- Opérations en bourse
Le plafond au-delà duquel cette taxe sur les opérations de bourse (TOB) est due sera augmenté, pour pénaliser davantage les spéculateurs.

- Pensions
L'âge légal de la retraite sera postposé à 66 ans en 2025 puis à 67 ans en 2030. D'ici-là, on mettra aussi en place un système de calcul à points, en fonction des années prestées et du salaire perçu.

- Pensions anticipées
On continue les mesures de dissuasion entamées sous le gouvernement Di Rupo. En 2017, il faudra 62 ans et demi et 41 ans de carrière pour en bénéficier, puis 63 ans (et 41 ans) en 2018 et enfin toujours 63 ans (mais 42 ans) en 2019. Les assurances groupes seront également revues pour dissuader le départ avant terme. Dérogations: celui qui atteindra 58 ans en 2016 pourra partir en 2018. Si vous avez 59 ans en 2016, vous pourrez partir en 2017.

- Pensionnés
Le plafond de travail autorisé sautera pour tous. On pourra donc travailler autant qu'on veut sans que cela soit déduit de la pension légale perçue comme c'est le cas aujourd'hui.

- Psychologue
Le gouvernement songe à rembourser les visites chez le psychologue, même si la mesure devra faire l’objet d’un accord avec le secteur.

- Rénovation d'immeubles
Elle continuera à bénéficier d'un taux de TVA réduit à 6%. Mais pour en profiter, l'immeuble devra désormais avoir non plus 5 mais 10 ans minimum. Cette mesure n'entrera toutefois en vigueur qu'en 2016. De la sorte, le gouvernement espère booster les commandes de rénovation jusque fin 2015 pour les immeubles de moins de 10 ans.

- Soins de santé
Sur les 11,3 milliards de mesures prises, 8 milliards le seront en réduction des dépenses, dont 2,3 milliards dans celles des différents départements (le saut d'index y aidera) et 5,1 milliards en sécurité sociale, dont 2,6 milliards en soins de santé. Dans ce dernier secteur, on continuera les efforts sur le prix des médicaments et sur le coût de la gestion des hôpitaux. La norme de croissance des soins de santé, prévue à 4,5% par an dans la loi, passera à 1,5%, ce qui est conforme à sa croissance actuelle dans les faits, l'inflation étant faible.

- Tabac
La hausse progressive des accises va se poursuivre tout au long de la législature. Elle devrait rapporter 325 millions d’euros sur 4 ans.

- TVA
Les taux restent identiques: 6%, 12% ou 21% selon les produits. Mais on regagnera 200 millions d'euros en revoyant à la hausse certains taux préférentiels. Exemple: pour la chirurgie esthétique (mais pas si elle est réparatrice après un accident donc), le taux passera de 6 à 21%. Même chose pour le commerce en ligne: il se verra désormais aussi appliquer des taux de TVA classiques (le plus souvent 21%), afin de ne plus pénaliser nos commerçants, confrontés à une concurrence déloyale.
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Message par loc Jeu 9 Oct - 12:29

je voulais pas poster la dessus car on m'avait dit qu'on discutait pas politique ici.

Mais j'ai quand meme deux questions qui me turlupinent. L'ennemi (declare) du gouvernement est le chomage, et bart de wever declare que c'est le gouvernement du pouvoir d'achat.

Mais:
1°) je ne vois aucune mesure qui favoriserait mon pouvoir d'achat, meme pas la baisse du precompte, au contraire il y aura un saut d'index, une hausse ciblee de la TVA, les tarifs bancaires vont probablement remonter, et en tant que wallon je m'attends a une baisse des allocations familiales. Ne parlons meme pas des pensionnes ou des handicapes dont les allocations devraient aussi descendre.

2°) Par rapport au chompage, OK ils vont detaxer les entreprises et reduire les charges patronales, et il y aura de l'aide a l'emploi, mais ils partent avec un serieux handicap, a savoir les milliers de fonctionnaires (ou de subsidies du non marchand) qui pourraient perdre leur poste, et les vieux qu'on maintient au travail, meme si c'est dans 10 ans ...
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Message par bidulski Jeu 9 Oct - 12:54

Je rappelle à tous le monde que l'on peut parler politique sur ce forum mais cela doit rester correct et cela ne doit pas devenir une tribune politique.
Nous avons déjà prouvé que nous étions tous des adultes (sauf un membre qui se reconnaitra facilement... Voici le catalogue des mesures décidées par le gouvernement Charles Michel Ier 33164653 ) et que les idées sont défendues ardemment mais avec toujours beaucoup de correction.
La formation de notre nouveau gouvernement et tous ce qu'il va en découler comme changement nous concerne tous. Alors pourquoi ne pas s'informer et en discuter??
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Message par deceelle Jeu 9 Oct - 13:44

je pense que c'est le premier gouvernement depuis la fin des années 80 qui va enfin s'occuper de notre avenir et de notre pouvoir d'achat. En favorisant ceux qui veulent créer, donner du travail, le gouvernement travaille activement à la création d'emploi. Ce dont nous avons besoin.
Ce n'est pas en créant des postes supplémentaires de fonctionnaires, d'intercommunales ou autres ASBL publiques que la Belgique se redressera.
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Message par loc Jeu 9 Oct - 14:00

je voulais surtout avoir des arguments objectifs qui appuieraient les declarations du gouvernement qui se veulent positives, mais je ne vois sincerement pas sur quoi elles sont fondees.

A mon sens, les cadeaux aux entreprises (baisse de l'impot et des charges patronales annoncees) ne sont pas un moyen super efficace pour creer de l'emploi, en tout cas pas suffisant tant que la vie economique sera autant debitaire des fluctuations du marche. Dans beaucoup de cas, comme pour les interets notionnels, ca sert surtout a enrichir des actionnaires qui prefereront aller investir en Chine.

par ontre, quand l'Etat investit, la on est surs que des emplois sont crees, et le service aux citoyens est ameliore.
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Message par loc Jeu 9 Oct - 14:05

deceelle a écrit:je pense que c'est le premier gouvernement depuis la fin des années 80 qui va enfin s'occuper de notre avenir et de notre pouvoir d'achat. En favorisant ceux qui veulent créer, donner du travail, le gouvernement travaille activement à la création d'emploi. Ce dont nous avons besoin.
Ce n'est pas en créant des postes supplémentaires de fonctionnaires, d'intercommunales ou autres ASBL publiques que la Belgique se redressera.

Oui c'est une reponse ideologique. Moi je suis de gauche et j'etais content de voir arriver Di Rupo, mais il a fini par plumer les chomeurs.

Mais concretement, sur base de leur accord de gouvernement, que vois-tu de positif pour ceux qui travaillent ?

Moi je vois surtout qu'on va mettre des fonctionnaires a la porte, donc que les services rendus par l'Etat vont diminuer en quantite et/ou en qualite (car ceux qui vont partir ce ne seront pas les tire-au-flanc), et que les autres devront travailler plus longtemps.

Moi je bosse et j'ai des gosses, comme beaucoup de compatriotes, or avec le saut d'index et la regionalisation des allocations familiales, j'ai la furieuse impression que je vais perdre de partout.
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Message par bidulski Jeu 9 Oct - 14:24

Et avec ce fameux saut d'index, c'est de l'argent perdu à vie, jamais nous ne le récupérerons...
Un truc que ne comprends pas, c'est quand dit que l'on va faire un saut d'index et que en même temps, on va augmenter le salaire poche des travailleurs.
Enfin, je ne connais pas grand chose en politique.Voici le catalogue des mesures décidées par le gouvernement Charles Michel Ier 33164653
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Message par deceelle Jeu 9 Oct - 15:39

A loc
De gauche ou de droite, le problème reste identique.
Un gouvernement ne peut que distribuer l'argent qu'il a.
Di Rupo, et ses copains, avait pour habitude de distribuer l'argent des autres, principalement celui des flamands depuis le début des années 70.
Il faut que nous nous habituions à vivre avec nos moyens, c'est à dire avec beaucoup mois qu'aujourd'hui. Ce qui manque dans ce projet de gouvernement, c'est une meilleure taxation des revenus des multi nationales (Apple, Google, Amazon...). mais malheureusement, c'est une question mondiale, pas une question belge.
pour le reste, les hauts revenus sont déjà hyper taxés; taxer les propriétaires immobiliers revient à taxer les locataires.etc...
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Message par mic-hell Jeu 9 Oct - 17:32

Taxer les bénéfices des loyers ne risquent ni de couler les proprio, ni de faire augmenter le loyer du locataire.
Sinon une taxation sur les revenus boursiers qui composent 98% de l'économie mondiale suffirait à résoudre les problemes de retraite, et relancer l'economie de facon bien plus durable que les mesures d'austérité que s'apprete à prendre notre nouveau gouvernement, qui n'ont juste ici que freiner le roulement de l'economie, mais bon, les banques financant les partis qui eux même ont rétrocédé leurs emprunts aux banques plutot qu'a la BNB, et on se retrouve avec une dette équivalente aux interet des prets banquaires et des politiciens dans les PO des banques.
Simple non? Connu en plus, mais les gens preferent se jeter la faute (les jeunes, les etrangers , les chomeurs , les vieux, les independants,... )alors que tous reunis ne font pas 2% de la dette si on ne tiens compte que du passif et sans tenir compte qu'ils contribuent tous à l'economie
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Message par Tubizeinforce Jeu 9 Oct - 17:34

Les partis gouvernementaux perdent leur légitimité démocratique: la pension à 67 ans n'était dans aucun programme électoral.
Le nouveau gouvernement offre un énorme cadeau de 3,6 milliards d'euros aux patrons, sans exiger aucune garantie d'emploi en contrepartie.
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Message par mic-hell Jeu 9 Oct - 17:50

L'avantage de postposer cette pension est d'avoir plus de gens en age de travailler , et comme toute loi de l'offre et la demande, ils pourront dés lors baisser le prix des salaires vu qu'il n'y aura pas de travail en plus mais plus de demandeurs.
Quand à virer des gens du chomages, dans un pays où il n'y a pas de travail, revient à les forcer à accepter des boulots encore moins bien payés et donc envoyer des autres au chomage à leur place (beh oui y a toujours pas de boulot en plus).

Quand on sait que se sont se genre de partis (mais pas qu'eux, 97% du programme est identique chez nos 4 grands)responsables de la crise mondiale de 2008, je trouve cela gonflé !
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Message par loc Jeu 9 Oct - 18:13

Pour l'instant je n'ai aucun argument qui puisse justifier les propos de Michel et De Wever ... et j'entends bien que ce n'est pas l'intention de la plupart d'entre vous ;)
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Message par Foot Belge Jeu 9 Oct - 18:19

Tubizeinforce a écrit:Les partis gouvernementaux perdent leur légitimité démocratique: la pension à 67 ans n'était dans aucun programme électoral.
Le nouveau gouvernement offre un énorme cadeau de 3,6 milliards d'euros aux patrons, sans exiger aucune garantie d'emploi en contrepartie.

Il y a une centaine d'années, la pension a été fixée à 65 ans, ce qui était à peu près l'espérance de vie masculine (les femmes étaient peu nombreuses sur le marché du travail). Maintenant que l'espérance de vie tourne autour des 80 ans pour les hommes (et encore plus pour les femmes), ce n'est plus viable de prendre sa pension à 65 ans (la moyenne en Belgique étant même de 59,1) et d'espérer toucher un "salaire" pendant 15 ans supplémentaires.
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Message par loc Jeu 9 Oct - 18:23

Foot Belge a écrit:
Tubizeinforce a écrit:Les partis gouvernementaux perdent leur légitimité démocratique: la pension à 67 ans n'était dans aucun programme électoral.
Le nouveau gouvernement offre un énorme cadeau de 3,6 milliards d'euros aux patrons, sans exiger aucune garantie d'emploi en contrepartie.

Il y a une centaine d'années, la pension a été fixée à 65 ans, ce qui était à peu près l'espérance de vie masculine (les femmes étaient peu nombreuses sur le marché du travail). Maintenant que l'espérance de vie tourne autour des 80 ans pour les hommes (et encore plus pour les femmes), ce n'est plus viable de prendre sa pension à 65 ans (la moyenne en Belgique étant même de 59,1) et d'espérer toucher un "salaire" pendant 15 ans supplémentaires.

Le niveau de vie est quand meme cense s'ameliorer, a l'epoque on ne se limitait pas non plus a 38h/sem ...

Il n'y a pas de viabilite qui tienne, tout cela ce sont des choix politiques, mas comptables. Le budget est certes important aussi, il faut etre en equilibre, mais il n'y a pas qu'une seule facon de le faire, ni une seule facon de "bien" gerer les finances publiques
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Message par Foot Belge Jeu 9 Oct - 18:29

Il ne te reste plus qu'à trouver un autre truc pour payer ces pensions (dont la mienne ;-)
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Message par mic-hell Jeu 9 Oct - 18:40

J'en ai une qui est tout aussi sensé qu'humanitaire.
Le probleme est qu'elle n'est pas démagogique du tout.
On a besoin de jeunes, motivés et en grand nombre pour permettre au papy boom de prendre une pension méritée.
Il faut en importer et les former.
Plus de monde créera plus de consommation, qui créeront plus d'emploi, plus de rentrées à l'etat (perso je prefere la TVA comme rentrée que l'impot, mais bon, la Belgique est petite) et donc plus de quoi payer les pensions.

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Message par Foot Belge Jeu 9 Oct - 18:50

Et tu vas importer des jeunes pour qu'ils prennent la place de ceux qui sont déjà ici?
Les nôtres ne sont pas assez motivés te semble-t-il? Moi je ne dis rien, je n'en fais pas partie.
Pour l'instant, on est déjà plus de monde, on est passé les 11 millions et il n'y a pas plus de travail mais plus de demandeurs de travail ...
Quant à la TVA, ça dépend sur quoi tu la mets mais ça reste un impôt que tout consommateur paie (y compris les pauvres petits vieux qui survivent avec leur minuscule pension :-(
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Message par Tubizeinforce Jeu 9 Oct - 19:04

Trois vidéos intéressantes, si vous voulez bien prendre le temps de les regarder et surtout de faire un mea culpa, bande de workaholics Voici le catalogue des mesures décidées par le gouvernement Charles Michel Ier 2048707442



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Message par RoK Jeu 9 Oct - 19:17

"c'est toudi les p'tits qu'on spotche"

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Message par bidulski Jeu 9 Oct - 19:21

Et bien voilà, on peut discuter politique de la même manière qu'un autre sujet....Pas de problème!! Voici le catalogue des mesures décidées par le gouvernement Charles Michel Ier 33164653
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Message par mic-hell Jeu 9 Oct - 19:27

Foot Belge a écrit:Et tu vas importer des jeunes pour qu'ils prennent la place de ceux qui sont déjà ici?
Les nôtres ne sont pas assez motivés te semble-t-il? Moi je ne dis rien, je n'en fais pas partie.
Pour l'instant, on est déjà plus de monde, on est passé les 11 millions et il n'y a pas plus de travail mais plus de demandeurs de travail ...
Quant à la TVA, ça dépend sur quoi tu la mets mais ça reste un impôt que tout consommateur paie (y compris les pauvres petits vieux qui survivent avec leur minuscule pension :-(

Si on reste comme çà on risque bien dans 20 ans d'avoir un plein emploi des gens en age de travailler, mais avec des impots de 90% pour payer les retraites. Et là quoi? Moi j'ai pas envie de prendre ma pension à 80 ans et de craindre de reprendre à 90 ans !
Et encore une fois plus de population créerait plus de consomation et donc plus de travail et nous rendrait plus puissant sur la scene international (perso, çà je m'en tape, mais si les USA sont plus puissant que le Canada, la Chine plus puissante que la Mongolie pour ne prendre que des exemples comparables c'est bien pour des causes démographiques).
Remettre les anciens au travail ne feraient pas rouler la consomation par contre
J'irais même plus loin, je prendrais les jeunes de tout niveaux : pas question de systematiquement decapiter les pays émergents de leur meilleurs cerveaux.
Pour la TVA, elle devrait être surtout mieux répartie : aucune sur l'eau, l'electricité et le gaz domestique, il faudrait même un appel d'offre national style "Kiwi" pour bien des produits de premiere nécessité. Puis augmenter Parfum, Alcool tabac, cannabis (pas difficile, l'etat fait l'autruche et ne preleve rien) fortement.
Maintenant il est evident que la petite taille de la Belgique pose probleme pour l'application de cela, et que niveau européen, les lobbyes sont trop bien intégrés pour le permettre......
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Message par loc Jeu 9 Oct - 19:55

la tva n'est pas augmentee, on supprime seulement les niches, et les taux preferentiels de certains produits, pour la com ils ont pris l'exemple  de la chirurgie esthetique.
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Message par Foot Belge Jeu 9 Oct - 19:55

Plus de population = plus de consommation = plus d'emploi? Tu te trompes lourdement et il suffit de regarder les statistiques du chômage des 5, 10 ou même 25 dernières années pour s'en rendre compte.
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Message par Foot Belge Jeu 9 Oct - 19:58

loc a écrit:la tva n'est pas augmentee, on supprime seulement les niches, et les taux preferentiels de certains produits, pour la com ils ont pris l'exemple  de la chirurgie esthetique.

Que tu l'appelles taxe, TVA ou accises, ça va augmenter.
A commencer par le diesel.
Ils ne seront pas tous touchés mais plus de 650000 véhicules particuliers roulent au diesel.
Idem pour le tabac, ce qui n'atteindra que les fumeurs.
Et ensuite l'alcool ... bien fait pour les buveurs
et ainsi de suite, et en fin de compte tout un chacun sera impacté.
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Message par loc Jeu 9 Oct - 20:06

Foot Belge a écrit:Il ne te reste plus qu'à trouver un autre truc pour payer ces pensions (dont la mienne ;-)

ben il est evident que prelever cherz ceux qui travaillent pour financer les pensionnes c'est pas tenable, c'est mathematique. Au Japon ils degustent.

Alors il y a trois possibilites.

La premiere c'est l'immigration. C'est meme pas une option, c'est une fatalite demographique, car sur terre on a des pays avec plein de jeunes desoeuvres, et d'autres plein de vieux dans des pays riches. C'est comme les vases communiquants, il en viendra de plus en plus, qu'on le veuille ou non.

La seconde c'est limiter les pensions, soit en les diminuant soit en virant des gens: le gouvernement actuel penche clairement pour cette option, surtout la seconde partie ... car a 65 ans rares sont ceux qui travaillent encore, Daerden expliquait que ce serait bien si on travaillait en moyenne jusque 60 ans au lieu de 58 ans ... Donc s'il faut trouver une vraie solution "entre vieux" il faut les garder au boulot plus longtemps et pas les virer des pensions ...

La troisieme c'est rompre cette equation et changer structurellement le financement des pensions. La il faut prendre des options politiques. Taxer le capital me parait une bonne direction, par ex en prelevant genre 0,1% des transactions boursieres ... Ou un impot sur la fortune minime (mais sans niches comme en France)... Dans le principe taxer les interets me parait une bonne idee, pas de raison qu'un rentier paie moins qu'un travailleur, mais o m'a explique que ce serait difficile a realiser.
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