Attentats, immigration, islam, retour du nationalisme

Plutot que de créer un nouveau topic, j'ouvre ce topic pour essayer de tout rassembler ici, on en a déjà discuter de nombreuses fois, ce sont des sujets auxquels il est difficile d'échapper aujourd'hui, je commence avec une vidéo récente de Zemmour qui meme pour moi est un peu choquante meme si je ne suis qu'à moitié surpris:




Freysinger, député et membre important de l'UDC (1er parti) en Suisse

Zemmour et le suisse sont pareil

Perso ils vont trop loin

Les vidéos sont un peu longues et j'ai eu un long service aujourd'hui (je visionnerai demain), mais en tant qu'homme de terrain (chauffeur bus Stib), je commencerai par dire la même chose qu'une manifestante de Calais : "Ce n'est pas du racisme, c'est du ras-le-bol" et je comprends ses mots

Mais permettez-moi de comparer le titre à cette stratégie de manipulation :
Créer des problèmes, puis offrir des solutions
Cette méthode est aussi appelée "problème-réaction-solution". On crée d'abord un problème, une "situation" prévue pour susciter une certaine réaction du public, afin que celui-ci soit lui-même demandeur des mesures qu'on souhaite lui faire accepter. Par exemple: laisser se développer la violence urbaine, ou organiser des attentats sanglants, afin que le public soit demandeur de lois sécuritaires au détriment de la liberté. Ou encore: créer une crise économique pour faire accepter comme un mal nécessaire le recul des droits sociaux et le démantèlement des services publics.

Et une immigration incontrôlée alors que le chômage grandit (cf Caterpilar) ne peut que faire se braquer certaines personnes...
De même, l'islam envahissant... Ne dites pas que vous n'avez pas ras-le-bol de ne croiser que des femmes voilées dans un pays occidental...
Je stoppe pour ce soir.

Angel XP a écrit:Zemmour et le suisse sont pareil

Perso ils vont trop loin

"Pareils" je ne dirai pas mais oui idéologiquement ils sont très proches, par contre les 2 vidéos n'ont pas grand chose avoir.
L'une de Zemmour est assez extreme meme pour moi où il parle de reconquete de territoire que c'est dans les cartons de l'état major français qu'ils ont fait appel à des spécialistes israéliens pour les conseiller, là on est dans autre chose, la guerre civile, la vraie.

Freysinger parle plus de son parti de comment les choses s'organisent en Suisse, du système européen et Suisse. Vers 28:00 c'est le plus intéressant à mes yeux ils te racontent un passage en Allemagne et il te compare ça avec la Russie de Poutine.

Tubizeenforce Tu travailles  sur bx ?
Par contre "on crée une situation" je pense pas qu'on crée une situation ou alors le départ de cette création c'est faire venir des gens en masse d'un autre monde et laisser pourrir ça oui.  Mais le départ de la situation c'est pas la violence urbaine ou les attentats, ça ce sont les conséquences et bien sur on rajoute de l'huile sur le feu en détruisant certains pays.
"laisser se développer la violence urbaine, ou organiser des attentats sanglants, afin que le public soit demandeur de lois sécuritaires au détriment de la liberté. Ou encore: créer une crise économique pour faire accepter comme un mal nécessaire le recul des droits sociaux et le démantèlement des services publics."

Personellement je dis "ce que tu appelles racisme, j'appelle ça dans l'auto défense et elle est légitime"

par rapport a Freysinger, son apologie du systeme Suisse est emouvant (je le dis sans ironie) ... ca ressemble a la tradition belge, avec deux nuances: la confederation a 23 marche mieux qu'a 2, et en plus, les Belges ont fait le deuil du systeme de compromis, surtout a cause de la poussee des flamingants (notamment la NVA). Pour le reste, il ne dit pas grand chose sur le fond dans cette entrevue ... quant a sa victimisation, elle est aussi valable dans l'autre sens, par exemple on peut pas dire qu'un Dieudonne jouisse d'une liberte d'expression illimitee ...


Par rapport a Zemmour, il est dans le delire le plus total … Je ne vois pas comment je pourrais objectivement qualifier son intervention autrement. Deja assumer l’amalgame entre islam et islamisme, c’est absolument ridicule, il y a plein de musulmans qui sont completement moderes, integres et qui respectent les valeurs de la republique; j’ajouterais que si l’islam n’a pas “evolue” vers la laicite c’est surtout parce que l’Occident a tout fait pour detruire tous les dirigeants de cette mouvance (Mossadegh, Arafat, Saddam Hussein, Khadafi, …) et en meme temps favoriser des islamistes (golfe, Ben Laden, monarchie marocaine, …). Apres, sa projection dans la guerre civile est on ne peut plus extremiste, et infiniment plus extremiste que les musulmans dont il pretend nous sauver … Enfin, rien que dans ces 8 minutes, il dit quand meme pas mal de purs mensonges ...

BelgiumBx4ever a écrit:
Par contre "on crée une situation" je pense pas qu'on crée une situation ou alors le départ de cette création c'est faire venir des gens en masse d'un autre monde et laisser pourrir ça oui.  Mais le départ de la situation c'est pas la violence urbaine ou les attentats, ça ce sont les conséquences et bien sur on rajoute de l'huile sur le feu en détruisant certains pays.
"laisser se développer la violence urbaine, ou organiser des attentats sanglants, afin que le public soit demandeur de lois sécuritaires au détriment de la liberté. Ou encore: créer une crise économique pour faire accepter comme un mal nécessaire le recul des droits sociaux et le démantèlement des services publics."

Personellement je dis "ce que tu appelles racisme, j'appelle ça dans l'auto défense et elle est légitime"

Je comprends pas très bien ce que tu veux dire ... J'ai l'impression que tu mélanges plusieurs choses.

D'abord remettons les choses dans leur contexte. Des éléments subversifs voire destructifs comme le terrorisme islamiste il y en a dans toutes les sociétés et à toutes les epoques. Ca prend en général la forme de la criminalité, de mouvements anarchistes, communistes, skinheads, nationalistes (Corse, ETA basque, IRA, ...) ou autres ... Mais ce n'est pas une spécificité de l'islam, c'est une forme d'expression extrême surgissant dans des secteurs de la population marginalisés. Car quand même, les immigrés musulmans ça reste le fond du panier chez nous, pas qu'eux, mais quand même.

De la à parler de colonisation comme Zemmour ... Moi je vais à Molenbeek ou et quand je veux, j'ai des amis dans certains quartiers "chauds", et alors? Du délire disais-je, il sait pas de quoi il parle. Bruxelles est quand même encore largement melangee, on n'a pas de ghettos, les quartiers à forte concentration d'immigrés il n'y a pas que des arabes, et ils ont des commerces qui se veulent ouverts sur la ville.

Mais tu as évidemment raison de dire que ce terrorisme est lié à des evenements extérieurs, on a créé des situations extrêmes de guerre dans certains pays qui ont favorise l'émergence de mouvements extrémistes et qui cherchent à leur tour à nous déstabiliser en utilisant les marginaux de chez nous. Ces derniers ne sont que quelques milliers, sympathisants compris, mais la stratégie de Zemmour les multiplierait ...

Ensuite, je peux te rejoindre quand tu dis qu'on a créé une situation et qu'on la laisse pourrir, dans le sens où à un moment où les Belges ne voulaient plus faire certains boulots à prix plancher, il était plus facile pour certains d'aller chercher de la main d'oeuvre plus docile, et celle-ci est restée en concurrence avec nos pauvres ... Mais bon maintenant ils sont là, leurs descendants surtout, il faut assumer.

Et puis surtout, quand on parle de pourrissement, moi je pense surtout au discours politique, plutôt de droite, qui a trouvé en eux le bouc émissaire idéal pour justifier les pires dérivés sécuritaires et autoritaires ... Ils l'ont toujours considéré comme corps étranger, alors qu'à gauche justement on a essayé de les intégrer, de les éduquer (et il y a du boulot car c'est le fond du panier de chez eux qui est arrivé), en schématisant bien sur car des erreurs ont été commises des deux côtés, justement par manque de vision globale et surtout de stratégie cohérente. En tant qu'élément marginal à la base, puis rejeté par une partie de la population, le repli sur soi identitaire me paraît inexorable, c'est d'ailleurs un réflexe que l'on constate dans toutes les communautés de par le monde: les mouvements indépendantistes se multiplient en Europe. En Amérique on a le premier président indigène, ...

Tubizeinforce a écrit:Les vidéos sont un peu longues et j'ai eu un long service aujourd'hui (je visionnerai demain), mais en tant qu'homme de terrain (chauffeur bus Stib), je commencerai par dire la même chose qu'une manifestante de Calais : "Ce n'est pas du racisme, c'est du ras-le-bol" et je comprends ses mots

Oui ras-le-bol pour certaines choses que les politiciens ont acceptés en Wallonie voir Bruxelles

Voir les nom des vacances, la gym, certains mariages enfants au Maroc ou autres..

Maintenant si une femme se met en Burkini à la plage je m'en tape si elle accepte elle voir son maris une femme en monokini à coté.

Angel XP a écrit:

Maintenant si une femme se met en Burkini à la plage je m'en tape si elle accepte elle voir son maris une femme en monokini à coté.        

Absolument.
Et d'ailleurs la remarque vaut aussi pour ceux qui veulent legiferer contre le burkini ... 

J'étais en réunion hier sur Bruxelles et sur le temps de midi, je me promenais place Rouppe à la recherche d'un p'tit resto.
Le moins que l'on puisse écrire, c'est qu'on n'est même pas dans la diversité tant le profil belge est absent ou quasi absent chez les passants et franchement, je plains les bruxellois de tout mon cœur.
En même temps, je remercie le ciel de me donner la possibilité d'habiter ailleurs que dans ce souk immense et je ne parle même pas des clodos qui envahissent un peu partout l'espace public.
C'est l'invasion totale.

don_vitto a écrit:J'étais en réunion hier sur Bruxelles et sur le temps de midi, je me promenais place Rouppe à la recherche d'un p'tit resto.
Le moins que l'on puisse écrire, c'est qu'on n'est même pas dans la diversité tant le profil belge est absent ou quasi absent chez les passants et franchement, je plains les bruxellois de tout mon cœur.
En même temps, je remercie le ciel de me donner la possibilité d'habiter ailleurs que dans ce souk immense et je ne parle même pas des clodos qui envahissent un peu partout l'espace public.
C'est l'invasion totale.

Y a pas encore le "comme chez soi" place Rouppe ? ;)
Plus discret mais tres belge!

Sans parler de la centrale de la FGTB ...

Encore une fois, parler d'i"invasion" est peut-etre pertinent d'un point de vue geographique, mais ni politique ni societal.

loc a écrit:Sans parler de la centrale de la FGTB ...

C'est là que j'étais

A Liège c'est mieux ?
Place St Lambert Médiacité
Je ne suis pas raciste mais il y en a de trop
Mais c'est la faute aux politiciens pas à eux

Angel XP a écrit:A Liège c'est mieux ?
Place St Lambert Médiacité
Je ne suis pas raciste mais il y en a de trop
Mais c'est la faute aux politiciens pas à eux

Desole mais je comprends pas trop le souci ...

OK on peut considerer que ca change le paysage urbain, OK. Mais bon, pas plus que les enormes shoppings que les flamands construisent au nord de la capitale ...

Apres, on peut considerer qu'ils se gethoisent (ce qui est tres relatif), mais la encore, quelles communes sse portent candidates pour en accueillir davantage? Facile a dire que c'est la faute aux politiciens, mais bon ... Deja a la peripherie de Bruxelles, ils disent qu'il y a trop de francophones, qui defigurent leur patelin original sans en respecter les habitants ...

Ce sont des evolutions demographiques normales dans un pays, pourquoi considerer ca comme un probleme en soi ?

Etre derange parce qu'il y a plus de bazanes dans les rues, et plus de magasins dont ils sont proprietaires et qu'ils decorent a leur guise ... comment qualifier ces raisonnements ?? je cherche ...

Sinon, je vous ai donnes deux exemples d'evolutions urbanistiques qui n'ont rien a voir avec les immigres et qui ont davantage d'impact sur le centre ville, j'ai nomme la "tache d'huile francophone" dans la peripherie flamande et la creation des gros shoppings autour de la ville. Le pietonnier aussi, on peut le rajouter, si vous voulez.

Perso, par rapport a ces centres commerciaux new look, j'y trouve mon compte, surtout au niveau du prix ... Un bete exemple, les boucheries, sujet sensible s'il en est. On dit qu'il n'y a plus de boucherie "belge" a bruxelles, ou de moins en moins. C'est vrai. C'est a cause de l'inflation de musulmans, ou plutot parce qu'ils sont bien plus concurrentiels ?? Moi je mets jamais les pieds dans une boucherie "belge", et quand je m'y avise, je regrette bien vite mon choix, a la caisse ... les boucheries halal n'ont pas de cochon ? C'est vrai que c'est penible, surtout que c'est la viande la moins chere ... mais j'ai trouve la parade: une boucherie bresilienne a St Gilles! heureusement qu'il n'y a pas de racisme anti-bresilien ici, car elle serait montee en epingle: on y sert en francais que quand on y est vraiment forces, ils proposent plein de produits bresiliens, et ils sont tout aussi bazanes.

BelgiumBx4ever a écrit:Tubizeenforce Tu travailles sur bx ?

Stib bus dépôt de Haren

loc a écrit:Bruxelles est quand même encore largement melangee, on n'a pas de ghettos, les quartiers à forte concentration d'immigrés

Heu... si quand même... Sur certaines lignes, j'ai assez avec mes dix doigts pour comptabiliser les autochtones/occidentaux que j'ai véhiculé sur 8h 53-58-59-65-66-88

Tubizeinforce a écrit:

BelgiumBx4ever a écrit:Tubizeenforce Tu travailles  sur bx ?

Stib bus dépôt de Haren

loc a écrit:Bruxelles est quand même encore largement melangee, on n'a pas de ghettos, les quartiers à forte concentration d'immigrés

Heu... si quand même... Sur certaines lignes, j'ai assez avec mes dix doigts pour comptabiliser les autochtones/occidentaux que j'ai véhiculé sur 8h 53-58-59-65-66-88

Peut-etre qu'il sont tous etrangers, mais peut-etre pas tous maghrebins ou meme musulmans ... c'est pas vraiment des ghettos a mon sens ... Il y a beaucoup de latinos par exemple a Bruxelles, moins presents mais quand meme bien la. sans compter tous les Europeens de l'Est oul es Africains noirs, qui font aussi partie du nouveau proletariat bruxellois et sont friands de ces quartiers moins huppes.

Il y a d'ailleurs une etude de l'ULB qui montre que les nouveaux migrants deplacent les anciens, ces derniers peuplant a leur tour de nouveaux quartiers.

Et puis, peut-etre que la population dans tes bus n'est representative que d'une certaine categorie sociale ... le fond du panier, quoi.

Il y a quand meme une difference avec un peuple bien determine qui vient envahir nos villes, avec un plan plus ou moins defini - ce qu'on peut appeler une invasion. Et le fait simplement que Bruxelles devienne une grande ville qui attire de nombreux etrangers. Ca c'est simplement la rancon de notre notoriete et de notre accession du statut de capitale "provinciale" a celui de capitale europeenne. On peut aimer ou pas, comme on peut aussi regretter que Bruxelles veuille se positionner comme pole touristique europeen (au risque par exemple de defigurer et impersonaliser un quartier comme les Marolles), mais la ce sont des evolutions et des choix politiques qui n'ont rien a voir avec l'immigration extra-europeenne.

loc a écrit:Il y a beaucoup de latinos par exemple a Bruxelles

Certes, mais je les trouves bien moins "envahissants", bien plus discrets, plus conviviaux, idem les asiatiques.

Tubizeinforce a écrit:

loc a écrit:Il y a beaucoup de latinos par exemple a Bruxelles

Certes, mais je les trouves bien moins "envahissants", bien plus discrets, plus conviviaux, idem les asiatiques.

Ben c'est une question de nombre deja, c'est clair ...

Mais je suis sur que tu ne les vois pas mais qu'ils t'aparaissent comme des musulmans ... Si a la place de tous les etrangers non maghrebins tu aurais que des "Occidentaux", je suis sur que ton impression sera tres differente ... mais tous ces etrangers augmentent l'impression qu'on n'est plus chez soi ... Alors qu'on est certainement plus a Bruxelles encore qu'a Tanger ou Damas. Si tu y regardes de plus pres, il n'y a pas que des magasins maghrebins dans ces quartiers, il y a aussi des latinos, des africains noirs, des chinois, des slaves ... Tu n'es pas sans savoir que parmi les etrangers, et meme parmi les musulmans, il y a en fait plein de cultures et de nationalites differentes. Je dirais meme plus, je suis sur que meme en habitant dans ces quartiers, les musulmans se sentent moins chez eux en Belgique que toi ...

ce que je veux dire, c'est que ces quartiers sont plus "multiculturels" que vraiment musulmans, meme si ces derniers predominent par leur nombre.

don_vitto a écrit:J'étais en réunion hier sur Bruxelles et sur le temps de midi, je me promenais place Rouppe à la recherche d'un p'tit resto.
Le moins que l'on puisse écrire, c'est qu'on n'est même pas dans la diversité tant le profil belge est absent ou quasi absent chez les passants et franchement, je plains les bruxellois de tout mon cœur.
En même temps, je remercie le ciel de me donner la possibilité d'habiter ailleurs que dans ce souk immense et je ne parle même pas des clodos qui envahissent un peu partout l'espace public.
C'est l'invasion totale.

Stalingrad aussi et encore la place rouppe ça va c'est quand tu t'éloignes en direction de la gare du midi, c'est sale en plus et bien sur qu'on peut appeler ça de la colonisation et le PS est le 1er responsable mais pas l'unique.
Mais tout bruxelles n'est pas comme ça et tu sais les gens qui vivent dans les quartiers riches de bx (qui sont magnifiques) ignorent complètement ce genre d'endroits. Mais si tu n'y prends pas garde meme ces beaux quartiers pourriront aussi.
Personnellement j'aime bruxelles mais vraiment, je pourrai difficilement vivre ailleurs en belgique, j'aime son animation, on ne s'ennuie jamais et certains coins sont très beaux, par contre par endroit c'est sale et ce qui m'énerve le plus ce sont les fils de pute (dsl il y a pas d'autres mots) qui laissent trainer leurs cannettes sur la pelouse dans les parcs

Loc a raison (pour une fois^^) il y a le resto "comme chez soi" mais c'est hyper cher. il y avait aussi le "c'est bon c'est belge" pas très loin avec des produits purement belges c'est moins cher déjà.

Loc t'as beaucoup écrit je te répondrai dans le détail il y a déjà des trucs faux ou qui m'ont fait sursautés comme la 1ère fois que je t'avais lu sur les hooligans lol.

BelgiumBx4ever a écrit:Personnellement j'aime bruxelles mais vraiment, je pourrai difficilement vivre ailleurs en belgique, j'aime son animation, on ne s'ennuie jamais et certains coins sont très beaux

Il est bien entendu que quand je parlais de souk, je ne visais pas Bruxelles dans son ensemble qui regorge d'endroits très agréables à vivre mais comme tu dis, attention à la prolifération.

BelgiumBx4ever a écrit:
Loc t'as beaucoup écrit je te répondrai dans le détail il y a déjà des trucs faux ou qui m'ont fait sursautés

Perso, je m'y suis fait

par rapport a Freysinger, son apologie du systeme Suisse est emouvant (je le dis sans ironie) ... ca ressemble a la tradition belge, avec deux nuances: la confederation a 23 marche mieux qu'a 2, et en plus, les Belges ont fait le deuil du systeme de compromis, surtout a cause de la poussee des flamingants (notamment la NVA). Pour le reste, il ne dit pas grand chose sur le fond dans cette entrevue ... quant a sa victimisation, elle est aussi valable dans l'autre sens, par exemple on peut pas dire qu'un Dieudonne jouisse d'une liberte d'expression illimitee ...

J'aime bien Oskar et le système suisse est très intéressant mais il y a rien en commun avec le système belge qui n'est meme pas une démocratie pour moi. Et cette culture du compromis elle est absurde c'est ce qui nous a conduit à la situation actuelle, c'est la culture de la stagnation, de ne jamais décider de rien, je te donne ça mais tu laisse tomber ça. Il y a aucune lien directrice là dedans et ces stupides réformes de l'état qui ne servent à rien si ce n'est rendre encore plus complexe un système qui l'est déjà bien assez.
Pour Dieudo j'ai été très fan je l'ai longtemps défendu mais aujourd'hui je pense que cet escroc et que c'est un épiphénomène qui commence déjà disparaître, il va probablement prendre sa retraite au Cameroun où il jouira de son pognon, tant mieux pour lui et grand bien lui fasse, c'est un autre sujet.

Par rapport a Zemmour, il est dans le delire le plus total … Je ne vois pas comment je pourrais objectivement qualifier son intervention autrement. Deja assumer l’amalgame entre islam et islamisme, c’est absolument ridicule, il y a plein de musulmans qui sont completement moderes, integres et qui respectent les valeurs de la republique; j’ajouterais que si l’islam n’a pas “evolue” vers la laicite c’est surtout parce que l’Occident a tout fait pour detruire tous les dirigeants de cette mouvance (Mossadegh, Arafat, Saddam Hussein, Khadafi, …) et en meme temps favoriser des islamistes (golfe, Ben Laden, monarchie marocaine, …). Apres, sa projection dans la guerre civile est on ne peut plus extremiste, et infiniment plus extremiste que les musulmans dont il pretend nous sauver … Enfin, rien que dans ces 8 minutes, il dit quand meme pas mal de purs mensonges ...

Bon plusieurs choses meme pour moi Zemmour est un peu extreme après il y a une part de provoc chez lui, maintenant j'ai du respect pour lui. Sur cette intervention j'avoue le coté « opération ronces » il m'a surpris et c'est pas forcément rassurant mais dans le fond je ne suis qu'à moitié surpris.
Islam/islamisme là t'es coté de la plaque ou tu fais exprès de pas aborder ce qu'il a dit, il te dit que le mot « islamisme » a été crée de toute pièce par nous, les occidentaux et qu'à l'origine on faisait pas de distinction, évidement comme c'est inattaquable il vaut mieux ne rien dire là dessus hein.
Pour la laicité dans le moyen orient/monde arabo-musulman c'est faux ce que tu dis ou incomplet, à la base ça a largement été soutenu et promu par les occidentaux la laicité. Mais on s'en moque c'est un modèle occidental fait pour les occidentaux, eux font ce qu'ils veulent après si ils n'en veulent il n'y a rien à redire.
Deuxièmement pour les gens qui ont descendus les personnages que tu cites (soutenus dans 1er temps)  tu devrais regarder d'un peu plus près du coté de ton bord politique mon grand, il est clair que ce ne sont pas les nationalistes européens qui étaient pour la destruction du monde arabe mais bel et bien des politiques/intellectuels de partis traditionnels de « droite » comme de « gauche ».
Après c'est un détail  mais « monarchie marocaine » = islamiste euh ?
Et enfin c'est pas qu'une projection il tient quand meme ça d'une source proche de l'état  major français c'est pas juste du fantasme.

D'abord remettons les choses dans leur contexte. Des éléments subversifs voire destructifs comme le terrorisme islamiste il y en a dans toutes les sociétés et à toutes les epoques. Ca prend en général la forme de la criminalité, de mouvements anarchistes, communistes, skinheads, nationalistes (Corse, ETA basque, IRA, ...) ou autres ... Mais ce n'est pas une spécificité de l'islam, c'est une forme d'expression extrême surgissant dans des secteurs de la population marginalisés. Car quand même, les immigrés musulmans ça reste le fond du panier chez nous, pas qu'eux, mais quand même.

Oui mais justement on déjà suffisamment à faire avec les notres sans devoir en plus se taper les éléments subversifs issus d'une immigration étrangère.

De la à parler de colonisation comme Zemmour ... Moi je vais à Molenbeek ou et quand je veux, j'ai des amis dans certains quartiers "chauds", et alors? Du délire disais-je, il sait pas de quoi il parle. Bruxelles est quand même encore largement melangee, on n'a pas de ghettos, les quartiers à forte concentration d'immigrés il n'y a pas que des arabes, et ils ont des commerces qui se veulent ouverts sur la ville.

Colonisation c'est le mot parfaitement adapté  à la situation, dans le vieux Molenbeek, autour de la gare du midi, schaerbeek on n'a pas l'impression d'etre Europe je suis dsl n'importe qui, qui ouvre ses 2 yeux peut le voir. Meme des étrangers quand il débarque de la gare du midi ils sont choqués « Mais on est en Europe ici ? » Bruxelles  en réalité c'est chacun ses quartiers.
Moi aussi je vais où je veux à Molenbeek meme en pleine nuit mais tu peux en dire autant d'une fille, t'as des copines bien blondes aux yeux clairs et  qui s'habille à l'occidental  on va dire? tu la larguerais de ta voiture dans le bas de la chaussée de Gand ou dans les ruelles à coté à 22h du soir ? Je pense qu'on sait compris, on va pas se mentir, on sait tous pourquoi.

Mais tu as évidemment raison de dire que ce terrorisme est lié à des evenements extérieurs, on a créé des situations extrêmes de guerre dans certains pays qui ont favorise l'émergence de mouvements extrémistes et qui cherchent à leur tour à nous déstabiliser en utilisant les marginaux de chez nous. Ces derniers ne sont que quelques milliers, sympathisants compris, mais la stratégie de Zemmour les multiplierait ...

Dizaine de milliers plutot après on pourrait y ajouter autre chose comme les mecs qui remplissent nos prisons et qui sont des recrues idéales pour nos djihadistes, ça aussi faut s'en débarasser.
Pour le reste on est d'accord.

Ensuite, je peux te rejoindre quand tu dis qu'on a créé une situation et qu'on la laisse pourrir, dans le sens où à un moment où les Belges ne voulaient plus faire certains boulots à prix plancher, il était plus facile pour certains d'aller chercher de la main d'oeuvre plus docile, et celle-ci est restée en concurrence avec nos pauvres ... Mais bon maintenant ils sont là, leurs descendants surtout, il faut assumer.

En fait les belges se sont battus pour certains acquis sociaux que ne voulait pas respecter les grands patrons donc avec leur pognon et la complicité des politiques ils ont fait venir en masse des immigrés.
J'ai pas assumé une situation que je n'ai pas voulu, ni meme crée, leurs descendants ils s'adaptent, ils aiment notre  pays et sa culture (pas juste ses allocations), ils la font siennent  ou ils dégagent et c'est la moindre des choses.

Bon le reste de cette partie là j'ai pas quoté parce que je suis pas en désaccord mais là il ya des trucs énormes ;

Et puis surtout, quand on parle de pourrissement, moi je pense surtout au discours politique, plutôt de droite, qui a trouvé en eux le bouc émissaire idéal pour justifier les pires dérivés sécuritaires et autoritaires ... Ils l'ont toujours considéré comme corps étranger, alors qu'à gauche justement on a essayé de les intégrer, de les éduquer (et il y a du boulot car c'est le fond du panier de chez eux qui est arrivé).

La gauche a essayé « de les intégrer, de les éduquer » qu'est ce qu'il faut pas lire, c'est quoi ces conneries ? Et de toute manière meme si ça avait été le cas (ce que je ne pense pas) il est beau le résultat, tu trouves pas ? Le fait que c'est un échec complet et que de toute manière la gauche n'avez chercher ni à les intégrer, ni à les éduquer (ce qui est plus le rôle des parent).
La gauche (pas qu'eux mais surtout eux) les a fait venir alors qu'on avait pas besoin pour les mettant en concurrence avec nos travailleurs et les installant dans les quartiers qu'elles contrôlaient le plus souvent, les considérant comme des réservoirs de voix pour les élections, elle leur a meme bradé la nationalité belge, la vérité elle est là. Et en échange elle a fermé les yeux sur la petite et la grande délinquance, les juges ont été d'un incroyable laxisme en Belgique et on sait de quel bord politique sont la majorité d'entre eux. Quand des éléments radicaux se sont pointés, elle a fermé les yeux, elle a fait mine que ça n'existait pas et le résultat on l'a vu 10-15 ans après à Zaventem et Malbeek (et ailleurs en Europe). Et au passage les populations autochtones flamands comme francophones ont fuit ces quartiers. Et je suis désolé d'insister là dessus (pas tellement en fait) mais Moureaux et Molenbeek sont un symbole de tout ça.
Ils ont trahis leur pays, leurs populations et sont responsables des morts, les idiots utiles des terroristes et des musulmans radicaux.
Ce ne sont pas les seuls mais ce sont les pires, je les hais bien plus que les mouvements séparatistes du nord du pays, mille fois plus meme pour ce qu'ils nous font subir.

BelgiumBx4ever a écrit:Loc a raison (pour une fois^^) il y a le resto "comme chez soi" mais c'est hyper cher.

Je n'y ai jamais été, mais j'ai entendu que sur la carte destinée aux dames, il ne figurait aucun prix, uniquement sur celle destinée à Mr C'est là que le RSCA fête son accession au titre.
Ce n'est pas le style de cuisine qui m'inspire, il y a(vait) par ex stoemp de carottes, saucisse de campagne, mais à quel prix

Le fils d'un pote est maitre d'hôtel à La villa Lorraine, c'est pas donné non plus

D'abord [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] merci pour tes reponses, on ne se comprendra pas (meme si je suis sur qu'on parviendrait a retirer quelque chose de constructif si on devait decider a deux ce qu'il faut faire pour arranger certains de ces problemes), mais bon je reonds quand meme ...

BelgiumBx4ever a écrit:Colonisation c'est le mot parfaitement adapté à la situation, dans le vieux Molenbeek, autour de la gare du midi, schaerbeek on n'a pas l'impression d'etre Europe je suis dsl n'importe qui, qui ouvre ses 2 yeux peut le voir. Meme des étrangers quand il débarque de la gare du midi ils sont choqués « Mais on est en Europe ici ? » Bruxelles en réalité c'est chacun ses quartiers.

T'as pas l'impression de confondre colonisation et immigration inherente a toute grande metropole ? Ceux qui ont colonise le monde entier ce sont les Occidentaux. Et dans tous les empires a travers l'histoire, dans la capitale, ou la metropole, tu retrouves plein de memebres des peuples colonises qui immigrent, soit car emmenes pour travailler (esclaves, ou ouvriers des '60), soit pour d'autres raisons. Est-ce que New York a cesse d'etre new York a cause de l'immigration, ou Londres, ou Paris, etc ... Que je sache ce sont toujours les memes blancs de la meme elite qui dirigent ces pays depuis toujours, et rien n'annonce que ca change (Ouellebecq a beau ecrire tout ce qu'il veut il n'y a pas le moindre embryon de parti musulman a l'horizon).

BelgiumBx4ever a écrit:
Moi aussi je vais où je veux à Molenbeek meme en pleine nuit mais tu peux en dire autant d'une fille, t'as des copines bien blondes aux yeux clairs et qui s'habille à l'occidental on va dire? tu la larguerais de ta voiture dans le bas de la chaussée de Gand ou dans les ruelles à coté à 22h du soir ? Je pense qu'on sait compris, on va pas se mentir, on sait tous pourquoi.

Ben oui mais la tu confonds immigration et insecurite ... Des poches d'insecurite il y en a toujours eu en Belgique, il y en a toujours parmi les populations marginalisees, avant c'etait juste les pauvres de chez nous, apres les Italiens, maintenant les immigres musulmans ...

Les deux problematiques se confondent evidemment, mais ce ne sont pas des hordes de delinquants qui sont venus s'installer chez nous, ce sont surtout des populations qui se sont retrouvees marginalisees et parmi lesquels certains ont mal tourne

loc a écrit:on ne se comprendra pas (meme si je suis sur qu'on parviendrait a retirer quelque chose de constructif si on devait decider a deux ce qu'il faut faire pour arranger certains de ces problemes

On en reviendrait à ces fameux et débiles compromis à la belge que [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] dénonce plus haut et je suis d'accord avec lui à ce sujet là. Du coup, aucun intérêt.

loc a écrit:T'as pas l'impression de confondre colonisation et immigration inherente a toute grande metropole ?

Je ne sais pas lui mais moi je ne confonds pas. Il y a colonisation à partir du moment où l'immigration tente, parfois d'ailleurs avec succès, d'imposer son idéologie, quand même bien même si ce n'est qu'une petite partie d'entre elle.

loc a écrit:
Ben oui mais la tu confonds immigration et insecurite

Que tu le veuilles ou non, c'est lié. En 2009, le ministère annonçait que les cellules en Belgique étaient occupées par plus de 40% d'étrangers. En nombre, derrière les belges, on trouvait les marocains. Ce n'est pas moi qui le dis, c'est le ministère qui a d'ailleurs toujours une fâcheuse tendance à pourtant minimiser les chiffres.

loc a écrit:ce sont surtout des populations qui se sont retrouvees marginalisees

J'aime bien le "se sont retrouvées" avec ce sous-entendu qui laisserait à penser qu'elles sont victimes contre leur gré de cet état de fait. Chacun à son destin en main et peut en faire ce qu'il veut et à fortiori en Belgique où le soleil se lève chaque matin pour tout le monde sans exception.
Elles ne "se sont pas retrouvées marginalisées", elles "se sont marginalisées".

Et de grâce, épargne moi ton sempiternel discours d'accusation et de victimisation qui consiste à faire passer les autochtones pour un tas de racistes nazillons.

don_vitto a écrit:Il y a colonisation à partir du moment où l'immigration tente, parfois d'ailleurs avec succès, d'imposer son idéologie, quand même bien même si ce n'est qu'une petite partie d'entre elle.

Le 12/9 sera la fête de l'Aïd, avec tous ses excès (abattages sans étourdissement et/ou illégaux) et en ce qui concerne la Stib, refus de congé pour les autochtones... Alors oui, quand ça va trop loin, trop is te veel...