14 juillet 2016 - Promenade des Anglais

BelgiumBx4ever a écrit:Personnellement je préfère une solution politique avec un durcissement, je me suis renseigner, je suis allé à une réunion d'un mouvement qui s'appelle « nation » j'ai aimé les gens que j'y ai rencontré, je compte continuer à aller à ces réunions, à me renseigner, voir à participer à leur réunion.

loc a écrit:

BelgiumBx4ever a écrit:Personnellement je préfère une solution politique avec un durcissement, je me suis renseigner, je suis allé à une réunion d'un mouvement qui s'appelle « nation » j'ai aimé les gens que j'y ai rencontré, je compte continuer à aller à ces réunions, à me renseigner, voir à participer à leur réunion.

Comme je l'ai deja dit ici, mes parents etaient refugies politiques et ont fui une dictature militaire de droite, tu sais les mecs propres sur eux, qui vont a la messe tous les dimanches et defendent les traditions, chantent l'hymne national des qu'ils peuvent, venerent l'armee et vantent l'ordre etabli.

Eh bien je peux te dire une chose: ceux qui aiment le plus leur pays ou qui lui font le plus de bien ne sont pas toujours ceux qui se definissent comme nationalistes ... Une ideologie de gauche bien appliquee fait largement plus de bien a la nation que ces eculubrations conservatrices. Et l'internationalisme n'est surement pas compatible avec la patriotisme: l'amour de son pays n'est certainment pas incompatible avec le fait de se definir avant tout comme terrien. Le nationalisme politique est un peu comme l'islamisme: on s'approprie d'un concept (la nation, la religion) pour en fait justifier une certaine ideologie.

Autre cas d'ecole (puisque les belges bon teint ont parfois un certain dedain pour l'histoire du tiers-monde, surtout depuis "Tintin chez les Picaros"): Petain. Il etait clairement une figure de proue des courants nationalistes (le celebre "Action francaise" des annees 30, notamment), mais il n'a pas hesite a trahir son pays pour y imposer ses idees retrogrades (travail, famille patrie et tout le tintouin), sans parler evidemment de la repression qui va avec, et pas que contre les minorites ethniques.

Sinon, il se trouve que j'ai passe toute l'apres-midi hier avec un ancien de la Surete de l'Etat, specialiste du Moyen Orient et loin d'etre un bobo gauchiste, et pour resumer je dirais juste que la discussion m'a largement conforte dans mes positions.

deceelle a écrit:

Mais la dictature de gauche, stype communiste, n'a mené à rien non plus et est tout aussi dangereuse que la dictature de droite. Par définition, les extrêmes sont dangereux.
La démocratie est le plus mauvais système politique, mais on n'en a pas encore trouvé de meilleur.

loc a écrit:

deceelle a écrit:

Mais la dictature de gauche, stype communiste, n'a mené à rien non plus et est tout aussi dangereuse que la dictature de droite. Par définition, les extrêmes sont dangereux.
La démocratie est le plus mauvais système politique, mais on n'en a pas encore trouvé de meilleur.

Je ne parle pas de regime mais d'ideologie, dans le sens d'un systeme de valeurs qui sert de reference pour la gestion publique. L'ideologie de gauche n'est pas dangereuse, les ideaux de gauche sont les ideaux humanistes, ceux de la declaration universelle des droits de l'homme.

Et les ideaux de gauche dans la societe contemporaine ne sont certainement pas dangereux ... on peut les partager ou pas, les trouver pertinents et efficaces ou pas, mais ils vont dans le sens des droits de l'homme.

Apres, si tu veux parler des regimes, le communisme est tres jeune et il faut encore l'inventer ... la democratie a l'occidentale a ete l'aboutissement d'un processus qui a dure des siecles, donc pour en revenir au communisme, il me semble un peu trop tot pour l'ecarter definitivement comme modele de societe.

Et sinon, dans tous les courants politiques tu as des manieres de faire plus radicales que d'autres, et certains comportements asociaux ou totalitaires. Certaines democraties sont bien plus nocives que certains regimes totalitaires ... Par exemple vu de la population de Syrie ou de Lybie, je ne sais pas qui de la Russie ou de la France apparait plus "democratique" ...

loc a écrit:initiative originale et discours seduisant par plusieurs aspects ...

deceelle a écrit:

En ce qui me concerne, je n'ai vu aucun système communiste fonctionner. C'est une belle théorie. Mais rien d'autre. Et les droits de l'homme ne sont pas une exclusivité des régimes de gauche. je ne pense pas que la droite respecte moins l'homme que la gauche, comme l'extrême gauche ne respecte pas plus les droits de l'homme que l'extrême droite