Re: PSG: TRANSFERT / Arrivée.

par **loc** Mer 16 Aoû - 9:59

Luis Fernandez, le legendaire joueur et entraineur du PSG, a ete engage dans le staff technique, pour s'occuper des jeunes prets a aller dans l'equipe A.

par **Cale** Jeu 17 Aoû - 9:42

Bullit a écrit:Le palmarès du PsG pour les...nuls...!!!

Compétitions nationales

Championnat de France (6)
Champion en 1986, 1994, 2013, 2014, 2015 et 2016
Vice-champion en 1989, 1992, 1996, 1997, 2000, 2004, 2012 et 2017
3ème place en 1983, 1992 et 1995

Championnat de France de Division 2/Ligue 2 (1)
Champion en 1971
Vice-champion en 1974

Coupe de France (11) (record)
Vainqueur en 1982, 1983, 1993, 1995, 1998, 2004, 2006, 2010, 2015, 2016 et 2017
Finaliste en 1985, 2003, 2008 et 2011

Coupe de la Ligue (7) (record)
Vainqueur en 1995, 1998, 2008, 2014, 2015, 2016 et 2017
Finaliste en 2000

Trophée des champions et équivalent (7)
Vainqueur en 1995, 1998, 2013, 2014, 2015, 2016 et 2017
Finaliste en 1986, 2004, 2006 et 2010

International :
Ligue des champions (C1)
Meilleure performance : Demi-finaliste en 1995

Coupe d'Europe des vainqueurs de coupe (C2) (1)
Vainqueur en 1996
Finaliste en 1997

Coupe UEFA/Ligue Europa (C3)
Meilleure performance : Demi-finaliste en 1993
Coupe Intertoto (1)
Vainqueur en 2001
Supercoupe de l'UEFA
Finaliste en 1996

Soit 16 titres avant l'ère Qatari...le néant donc...!!!
Pour rappel, Paris a été créé en 1970.

La date de fondation pose débat tu le sais j'en suis sur,

L’appellation Paris Saint-Germain Football Club voit le jour en 1970 lorsque le Stade saint-germanois, fondé en 1904, reçoit l’appui de l'association Paris Football Club, groupe d'investissement créé en 1969 dans le but de reformer une équipe professionnelle dans la capitale, et change de nom en conséquent. Le Stade saint-germanois vient alors de gagner sa promotion en championnat National, deuxième niveau du football en France.

La date de 1970, année de fusion entre le Stade saint-germanois et le Paris FC, est devenue au cours du temps la date retenue par le club comme sa date de fondation. Celle-ci a figuré sur le logo du club de 1996 à 2013, et est reprise par des institutions comme la LFP ou l'UEFA.

Néanmoins, si cette fusion a bien officiellement eu lieu en juillet 1970, le Paris FC étant affilié à la Fédération française de football depuis le 13 décembre 1969 sous le numéro 24169, le fait que le Paris Saint-Germain FC soit un nouveau club est discutable, une fusion n'aboutissant pas nécessairement à la fondation d'un nouveau club.

En effet, comme le précise le Dictionnaire officiel du Paris Saint-Germain de Michel Kollar, le Paris FC n'est alors qu'une « association de personnalités regroupées pour la création d'un grand club de football à Paris ». Bien que l'association soit affiliée à la FFF, elle n'a ni joueur ni terrain. Le Paris Saint-Germain Football Club peut donc difficilement être considéré comme un nouveau club, émanant davantage d'un changement de nom du Stade saint-germanois, qui reçoit l'aide d'un nouvel investisseur. En 1998, Thierry Berthou, supporter du club et historien de formation, publie un livre intitulé Histoire du Paris Saint-Germain Football-Club (1904-1998) qui explique notamment pourquoi la date de fondation de 1904 devrait être conservée.

Cela relativise donc complètement le palmarès, de plus je n'ai jamais dis qu'il était nul, j'ai dis que c'était le néant ( tu va me dire que c'est la même chose ) pour moi un palmarès c'est surtout les titres de champion, la coupe qu'est ce que c'est aléatoire, quand on sait que des clubs sont bien content d'en être débarrassé, c'est encore pire pour la coupe de la ligue, même si en France elle amène une place européenne, en plus tu rajoute " Vice Champion " et les 3ème place, les années ou ils ont jouer la finale, ça veut donc dire qu'ils l'ont perdue, je ne vois pas en quoi cela doit apparaitre dans un palmarès ? Une défaite on essaye en générale de l'oublier, non ?
Tout cela pour résumé que depuis 1904, comme dit plus haut

une fusion n'aboutissant pas nécessairement à la fondation d'un nouveau club.

c'est deux titres et depuis 2011 et l'arriver des gros SOUS c'est quatre, donc le double, il y a donc bien influence au niveau du palmarès avec les milliard investi, je serais curieux de voir le palmarès du club s'il avait le budget d'Anderlecht PSG: TRANSFERT / Arrivée. - Page 6 2048707442

PSG: TRANSFERT / Arrivée. - Page 6 2048707442

par **Cale** Jeu 17 Aoû - 10:11

Bullit a écrit:Quelques joueurs sortis du...néant :

Mustapha Dahleb Attaquant 1974 - 1984
David Beckham Milieu de terrain 2013
Carlos Bianchi Attaquant 1977 - 1979
Bernard Lama Gardien 1992 - 1997
1998 - 2000
David Ginola Attaquant 1992 - 1995
Dominique Bathenay Milieu de terrain 1978 - 1985
Dominique Rocheteau Attaquant 1980 - 1987
Jean Djorkaeff Attaquant 1970 - 1972
Jean-Marc Pilorget Défenseur 1975 - 1989
Jean-Pierre Dogliani Attaquant 1973 - 1976
Luis Fernandez Milieu de terrain 1978 - 1986
Safet Sušić Milieu de terrain 1982 - 1991
Zlatan Ibrahimović Attaquant 2012 - 2016
Raí Milieu de terrain 1993 - 1998
Ricardo Défenseur 1991 - 1995
Ronaldinho Milieu de terrain 2001 - 2003
Valdo Milieu de terrain 1991 - 1995
George Weah Attaquant 1992 - 1995
Jay-Jay Okocha Milieu de terrain 1998 - 2002
Miguel Pauleta Attaquant 2003 - 2008

Ici aussi il existe un débat

Quand à ceux que j'ai mis en rouge et malgré le fait que ce sont tous d'excellent joueur, ils n'ont jamais remporté un titre

Le 4 juillet 2017, le club dévoile sur son site internet son Hall of Fame qui regroupe tout d'abord les vingt joueurs considérés par les instances parisiennes comme les meilleurs de son histoire. Si la plupart des noms tombent comme des évidences, la présence de David Beckham, qui n'a joué qu'une demi-saison au PSG (14 matchs) en 2013, fait débat chez les supporters. Présenté comme un « ambassadeur de charme » par la direction parisienne, la présence du joueur anglais montre surtout que le critère sportif n'a pas été le seul retenu pour établir la liste

Pourquoi cette liste est créer le 4 juillet dernier ? Selon moi c'est une évidence, pour donner de l'importance au club, pourquoi si on retient la date de 1904 comme création, aucun joueur du " Stade saint Germanois " n'y apparait ? C'est tout aussi évident, ça ferait tâche, pourtant c'est bien Thierry Berthou, supporter du club et historien de formation qui déclare cela, il reçoit même des menaces de procès en cas d'« erreur » dans le livre de la part de Daniel Hechter et Francis Borelli, présidents du club de 1973 à 1991, un Historiens quoi, mais comme je le dit, c'est plus facile de dire qu'avant 1970 c'était pas le PSG pour dire que son histoire et son palmarès sont fantastique depuis cette année la, on en arrive donc encore une fois à dire que en admettant que la date soit bien 1970, avant l'arriver des Qatari et de leur argent, c'est quand même très pauvres pour un club qui a une ville de cette envergure

Et pour te taquiner encore un peu, tu ddevrais rajouter dans le palmarès

2013 éliminé en 1/4 de finale de la CL par Barcelone
2014 élininé en 1/4 de finale de la CL par Chelsea
2015 éliminé en 1/4 de finale de la CL par Barcelone
2016 éliminé en 1/4 de finale de la CL par Manchester City
2017 élininé en 1/8 de finale de la CL par Barcelone
2018, On ne connait pas encore l'adversaire qui éliminera le PSG
.

par **loc** Jeu 17 Aoû - 10:18

Cale a écrit:

2013 éliminé en 1/4 de finale de la CL par Barcelone
2014 élininé en 1/4 de finale de la CL par Chelsea
2015 éliminé en 1/4 de finale de la CL par Barcelone
2016 éliminé en 1/4 de finale de la CL par Manchester City
2017 élininé en 1/8 de finale de la CL par Barcelone
2018, On ne connait pas encore l'adversaire qui éliminera le PSG

A la decharge des parisiens, tu admettras, qu'a part MCity (et encore), ils ont eu de la malchance au tirage ... Soyons honnetes, peu de clubs auraient pu passer Barcelone, et Chelsea en 2013, quand meme ... On peut faire le meme pour tous les clubs anglais dans la meme periode, si tu veux, et le bourreau ne sera pas toujours Barcelone ...

par **Cale** Jeu 17 Aoû - 10:18

Bullit a écrit:
Cale a écrit:....NEANT, avec juste deux petits titres glané en 1986 et 1994 ( les Qatari sont arriver en 2011) donc c'est facile avec ces milliard d'€ dépenssé d'avoir des résultat, ce serait aussi arriver si les Qatari avait fait pareil avec Dudelange, les red Bous Differdandge ou Floa Esch, mais en Europe ils ne sont toujours nulle part et comme le disait Teklak, s'il suffisait d'acheter Neymar pour gagner la CL, ça se saurait et je crois que ce ne sera pas encore pour 2018

Comparer Paris à...Differdange, Dudelange, Esch ou encore...Etalle, pour suivre ta logique...fallait oser...!!!
En Europe nulle part ?...bah, non...ils sont à leur niveau, 1/4 finaliste. Avec certains matches qui auraient pu basculer de leur côté favorablement et jouer des demies...le foot quoi.

Je me répète, Neymar et surtout Alves vont faire franchir un palier à Paris cette année, j'espère en tout cas.
Paris est...clivant mais bon, faut argumenter aussi quand on se lance sur le sujet, sinon ça lasse...sianna Diarra.

La tu n'a pas compris, loin de moi l'idée de comparé les clubs, je dis juste que si les Qatari avaient investit de la même façon la bas comme ils l'ont fait à Paris, les résultats seraient les mêmes qu'avec Paris, en tant que supporter du PSG, je suis sur que tu dirais la même chose que moi si Marseille plutôt que Paris avait été choisi
Alors oui probablement que Alves et Neymar vont apporté un plus qui va (peut-être car c'est même pas sur ) leur permettre de passer un palier, de la à remporté l'épreuve c'est encore autre chose

par **Cale** Jeu 17 Aoû - 10:24

loc a écrit:
Cale a écrit:

2013 éliminé en 1/4 de finale de la CL par Barcelone
2014 élininé en 1/4 de finale de la CL par Chelsea
2015 éliminé en 1/4 de finale de la CL par Barcelone
2016 éliminé en 1/4 de finale de la CL par Manchester City
2017 élininé en 1/8 de finale de la CL par Barcelone
2018, On ne connait pas encore l'adversaire qui éliminera le PSG

A la decharge des parisiens, tu admettras, qu'a part MCity (et encore), ils ont eu de la malchance au tirage ... Soyons honnetes, peu de clubs auraient pu passer Barcelone, et Chelsea en 2013, quand meme ... On peut faire le meme pour tous les clubs anglais dans la meme periode, si tu veux, et le bourreau ne sera pas toujours Barcelone ...

Bien sur que je l'admet, mais ces clubs la ne se disent pas un grand d'Europe, l'argent n'a t'il pas amener la notoriété au PSG, à Chelsea, à Manchester city par exemple ? Ils étaient ou avant l'arrivé des milliardaires qui investissent sans compter chez eux ? voila ou je veux en venir, dans ces conditions atteindre au moins une fois la finale de la CL c'est un minimun, non ? Bruges l'a fait à une autre époque certes mais pas avec des moyens énorme, le PSG n'y est toujours pas arriver PSG: TRANSFERT / Arrivée. - Page 6 2048707442

par **loc** Jeu 17 Aoû - 10:34

Cale a écrit:
loc a écrit:
Cale a écrit:

2013 éliminé en 1/4 de finale de la CL par Barcelone
2014 élininé en 1/4 de finale de la CL par Chelsea
2015 éliminé en 1/4 de finale de la CL par Barcelone
2016 éliminé en 1/4 de finale de la CL par Manchester City
2017 élininé en 1/8 de finale de la CL par Barcelone
2018, On ne connait pas encore l'adversaire qui éliminera le PSG

A la decharge des parisiens, tu admettras, qu'a part MCity (et encore), ils ont eu de la malchance au tirage ... Soyons honnetes, peu de clubs auraient pu passer Barcelone, et Chelsea en 2013, quand meme ... On peut faire le meme pour tous les clubs anglais dans la meme periode, si tu veux, et le bourreau ne sera pas toujours Barcelone ...

Bien sur que je l'admet, mais ces clubs la ne se disent pas un grand d'Europe, l'argent n'a t'il pas amener la notoriété au PSG, à Chelsea, à Manchester city par exemple ? Ils étaient ou avant l'arrivé des milliardaires qui investissent sans compter chez eux ? voila ou je veux en venir, dans ces conditions atteindre au moins une fois la finale de la CL c'est un minimun, non ? Bruges l'a fait à une autre époque certes mais pas avec des moyens énorme, le PSG n'y est toujours pas arriver

OK ca ne se fait pas toujours du jour au lendemain ... mais tu remarqueras que c'est quasi impossible sans un gros investissement au depart, quel que soit le passe du club ... donc s'acharner sur les petits nouveaux soit disant parce qu'ils n'avaient rien fait avant, je trouve ca leger ...

Le PSG, on parle d'un club qui est au top de la ligue 1, pas toujours sportive certes mais au moins mediatique (comme le Standard en Belgique, quoi, ou de fait tous les autres clubs en France) depuis 40 ans ... donc qu'on arrete avec le manque d'histoire.

par **Cale** Jeu 17 Aoû - 10:41

kikibox a écrit:Et on peut y ajouter les stars que le club a refusé ....

Ronaldo

1997, année charnière. Paris est encore un club qui compte sur la scène européenne, et Ronaldo tutoie les sommets de sa carrière avec le Barça. Aussi bizarre que cela puisse paraître aujourd'hui, à l'époque, ce type de mariage était encore possible. Alors Président-délégué du PSG, Michel Denisot confesse aujourd'hui ce qui restera peut-être comme le plus gros avortement de l'histoire du club. « Canal avait les moyens de s'offrir Ronaldo, s'il en avait eu la volonté stratégique, pose-t-il. J'étais allé voir Pierre Lescure, mais c'était trop cher. Il y avait une volonté de ne pas passer un cap en termes de transferts, de ne pas écraser les autres clubs, par respect de l'abonné de la chaîne qui vivait à Montpellier ou à Marseille... Pierre ne voulait pas qu'il y ait une espèce de position dominante du club de Canal par rapport aux autres. » Ronaldo en profitera pour filer à l'Inter, et Paris pour tomber dans l'oubli. Encore un coup des Marseillais...

Samuel Eto'o

Fraîchement exilé de son Cameroun natal, Eto'o fils débarque en France pour y vivre son adolescence et tenter d'imposer son football dans la capitale. Pourquoi pas ? Sauf que Samuel a oublié son visa au pays. « Sans papiers, je ne pas pouvais pas vivre et me déplacer librement. J'ai tenté de me présenter à une journée de détection organisée par le PSG, mais comme je n'avais pas de papiers, j'ai été refusé à la porte d'entrée, se souvient-il, sans rancune. Comment pourrais-je en vouloir à la France ? J'étais un sans papiers. Je n'ai aucun regret. Si mon destin avait basculé à cette époque, je serais peut-être devenu français, et j'aurais peut-être jouer dans l'équipe de Raymond Domenech. Ou peut-être pas d'ailleurs ! » Putain d'identité nationale.

Hristo Stoichkov

Au lendemain de sa victoire avec le Barça en Ligue des Champions 1992, Stoichkov signe un pré-contrat dans la capitale. Malin, Hristo en profite pour faire monter les enchères en Catalogne et gratte ainsi quelques millions de rab sur son contrat blaugrana. Un joli tour qu'il balaie désormais d'un sourire : « Les dirigeants du PSG allaient me donner beaucoup plus d'argent, mais finalement, Nunez (président barcelonais historique de l'époque, NDLR) et Gaspart (vice-président) m'ont convaincu de rester dans le vestiaire... » Non, les Bulgares ne font pas que des yaourts.

Treseguet

« Je souhaitais que le club mette à disposition un appartement pour ma famille et moi, mais Denisot et Moutier n'ont pas voulu. Fernandez par contre était chaud. Il m'avait dit qu'il voulait que je reste, en me parlant en espagnol. C'est lui, d'ailleurs, qui a appelé Tigana pour lui conseiller de me prendre à Monaco. Ça a été réglé en trois jours. [...] Quelque part tout ce que j'ai fait dans ma carrière c'est un peu une petite revanche contre le PSG. » Un peu comme tous les autres en fait...

Quelles belles histoires, Anderlecht aurait pu faire venir quand il n'était pas connu en Europe ( et ce n'est pas une blague ) Roberto Carlos, Rivaldo et Angel Di Maria, des histoires comme celle la ça existe partout, il suffit que tu ai dans l'organigramme du club un décideur à qui ta tête, ta nationalité ou je ne sais quoi, ne plaise pas, et ça ne se fait pas, nous avons eu un joueur Nii Lamptey, annoncé par Pelé lui-même comme son successeur , tu peux aller voir la carrière qu'il a fait ensuite, nous avions à l'époque en 1990, il y a donc 27 ans la possibilité de le vendre à Marseille pour 25M€ car Bernard Tapie enétait fou, Mister Michel à refusé au final il partira presque gratuitement au PSV deux ans plus tard, son manager va le baladé de club en club avant de le laisser tomber comme une vieille chaussette Est ce que cela aurait fait du Sporting un monstre européen PSG: TRANSFERT / Arrivée. - Page 6 33164653

PSG: TRANSFERT / Arrivée. - Page 6 33164653

par **Cale** Jeu 17 Aoû - 10:56

Bullit a écrit:Merci Jolepsycho...j'aurais pas dit mieux...!!!

Et depuis l'ère Aulas et maintenant père Qataris qui est toujours champion ? Sur les 16 derniers championnat 11 vont à ces deux clubs, Montpelier, Lille, Bordeaux l'OM et Monaco ( ces trois derniers n'étant quand même pas des petites équipes ) on su de temps en temps se placer en Belgique dans le même temps 5 clubs se sont partagé les titres, mais il n'y a pas d'équipe qui gagne 7 fois le titre d'affilé, n'y même 4 fois d'affilé ( Anderlecht l'a fait à 5 reprises mais il faut remonter entre 64 et 68)

Le but de notre conversation n'est en rein de dénigré le PSG, mais il ne faut pas dire non plus que l'argent Qatari n'a rien apporté, c'est la base même de ce qui fait du PSG, ce qu'il est aujourd'hui, un candidat ç la victoire finale en CL et c'est le but qu'ils se sont fixé, quand y arriveront ils ça je n'en sais rien, j'espère avant que les Qatari en ai marre et quittent le navire faute de résultats, ce jour la s'il arrive, que deviendra le club ???

par **Cale** Jeu 17 Aoû - 11:11

loc a écrit:Cette generation a quand meme remporte la seconde et derniere coupe d''Europe de l'histoire francaise ...

Si tu doit prendre cela pour justifié que Paris est une grande équipe, Malines et Anderlecht le sont aussi et pourtant nos moyens n'ont jamais battaient celui des parisiens et je pourrais encore dire aussi que le Standard et l'Antwerp ont ateint la finale de cette même Coupe des Coupes, Bruges l'a fait en Coupe des Clubs Champion ( CL ) en en coupe de l'UEFA, comme Anderlecht et à l'époque cette compétition était bien plus relevé puisqu'on y trouvait les 2e, 3e et 4e des grands championnats, qui aujourd'hui participent tous à la CL, aujourd'hui pour ces mêmes pays ce sont les 5e 6e voir parfois 7e qui y participe et même contre ceux la on a du mal, je considère personnellement notre 1/4 de finale contre Manchester comme un exploit vu les moyens différent des deux clubs alors qq'au PSG finalement metre un 4-0 au Barça en 1/8e si ça reste un fantastique moment et un super match également, vu les moyens des deux équipes et les sommes investie pour y arriver, est ce qu' on peut parler d'un exploit ? chacun sa façon de voir, mais pour faire une vraie comparaison ils faut que les deux équipes aient les mêmes moyens, un Anderlecht avec 400M€ de budget prendrait il un 0-5 à la maison du PSG ? Et un PSG avec 40M€ de budget, met t'il un 4-0 au Barça ? Les réponses se trouvent dans la question, tu ne crois pas ?
D'ou ma volonté de dire que sans tout cet argent, le PSG ne serait pas ce qu'il est aujourd'hui, c'est tout PSG: TRANSFERT / Arrivée. - Page 6 2048707442

par **Cale** Jeu 17 Aoû - 11:28

loc a écrit:donc qu'on arrete avec le manque d'histoire.

Donc on ne peu que parler du PSG d'aujourd'hui, enfin du PSG depuis 2011, l'histoire d'un club, elle n'existe pas ?

Mais c'est justement l'histoire qui fait qu'on disent d'un club qu'il est un GRAND CLUB parce qu'il a toute une histoire, celle de Paris pour Bullit date de 47 ans, depuis 1970, pour moi de 113 ans depuis 1904, ça fait quand même une sacré différence quand tu regarde le palmarès, je peux te garantir que pour les supporters de l'Union Saint Gilloise vu leur nombre de d titres et ce qu'ils sont apporté au football belge de part leur histoire, c'est encore et toujours un grand club, hors ils n'ont plus été champion depuis 1935 ( 82 ans) et ne sont plus en division 1 depuis 1973 ( 44 ans ) à cette époque les CE n'existaient pas, va savoir ce qu'ils auraient pu y faire et quand Anderlecht a commencer en 1908 on était pas riche tout d'un coup, personne n'est venu avec des millions de francs Belges pour investir et qu'on deviennent en deux ans un grand club, nous avons commencer au bas de l'échelle ( ce qui n'est pas le cas du PSG si on considère que sa date de fondation est 1970 ) , il nous a fallu attendre 39 ans avant de remporté notre premier titre en D1, ça n'a pas plus de valeur selon toi que des clubs formé à coup de million et milliard d'€ ?

On ne tiens pas compte de l'histoire quand elle nous arrange et on va la citer quand elle met notre club en évidence, c'est donc parfaitement aléatoire de dire que celui-ci ou celui la est un grand club ou pas, sauf quand on regrade son histoire, mais dans son entièreté, pas seulement avec ce qui nous arrange PSG: TRANSFERT / Arrivée. - Page 6 2048707442

par Bullit Jeu 17 Aoû - 11:31

Cale a écrit:...Alors oui probablement que Alves et Neymar vont apporté un plus qui va (peut-être car c'est même pas sur ) leur permettre de passer un palier, de la à remporté l'épreuve c'est encore autre chose

Je n'ai pas souvenir d'avoir affirmé le contraire... PSG: TRANSFERT / Arrivée. - Page 6 33164653

Quand je donne la date de création du club c'est justement pour comparer ce qui est comparable...
Comparer un club emblématique Belge comme Anderlecht (un exemple au hasard) avec Paris est biaisé mais dire qu'avant les Qataris c'était le néant relève d'une mauvaise foi...évidente et systématique chez certains.
Mais cela n'a aucune importance, je suis pas du genre à me battre contre des " moulins-à-vent "... PSG: TRANSFERT / Arrivée. - Page 6 2048707442

par **loc** Jeu 17 Aoû - 12:00

Cale a écrit:
loc a écrit:Cette generation a quand meme remporte la seconde et derniere coupe d''Europe de l'histoire francaise ...

Si tu doit prendre cela pour justifié que Paris est une grande équipe, Malines et Anderlecht le sont aussi et pourtant nos moyens n'ont jamais battaient celui des parisiens et je pourrais encore dire aussi que le Standard et l'Antwerp ont ateint la finale de cette même Coupe des Coupes, Bruges l'a fait en Coupe des Clubs Champion ( CL ) en en coupe de l'UEFA, comme Anderlecht et à l'époque cette compétition était bien plus relevé puisqu'on y trouvait les 2e, 3e et 4e des grands championnats, qui aujourd'hui participent tous à la CL, aujourd'hui pour ces mêmes pays ce sont les 5e 6e voir parfois 7e qui y participe et même contre ceux la on a du mal, je considère personnellement notre 1/4 de finale contre Manchester comme un exploit vu les moyens différent des deux clubs alors qq'au PSG finalement metre un 4-0 au Barça en 1/8e si ça reste un fantastique moment et un super match également, vu les moyens des deux équipes et les sommes investie pour y arriver, est ce qu' on peut parler d'un exploit ? chacun sa façon de voir, mais pour faire une vraie comparaison ils faut que les deux équipes aient les mêmes moyens, un Anderlecht avec 400M€ de budget prendrait il un 0-5 à la maison du PSG ? Et un PSG avec 40M€ de budget, met t'il un 4-0 au Barça ? Les réponses se trouvent dans la question, tu ne crois pas ?
D'ou ma volonté de dire que sans tout cet argent, le PSG ne serait pas ce qu'il est aujourd'hui, c'est tout

Evidemment que non, mais qui peut pretendre le contraire ??

Depuis 40 ans, le PSG est un des grands clubs francais, au niveau mediatique, financier et de la popularite, point barre, pour moi ca suffit largement a dire que c'est un grand club, au moins a l'echelon francais.

Apres, au niveau sportif, son palmares n'est pas terrible, mais peu de clubs francais peuvent se targuer d'une telle regularite au top. L'OM a ete deux fois en D2 durant cette periode, Lyon l'a aussi ete dans les annees 80, St-Etienne a aussi chute ...

Evidemment que sans fric on ne fait plus rien de nos jours, mais ca vaut autant pour le PSG que pour le Real ... L'OM n'aurait rien fat sans Tapie qui l'a amene de la D2 a la C1 en 10 ans, l'AC Milan sans Berlusconi, la Juventus sans FIAT, Lyon sans Aulas, etc, etc ...

par **Cale** Ven 18 Aoû - 8:26

Bullit a écrit:
Cale a écrit:...Alors oui probablement que Alves et Neymar vont apporté un plus qui va (peut-être car c'est même pas sur ) leur permettre de passer un palier, de la à remporté l'épreuve c'est encore autre chose

Je n'ai pas souvenir d'avoir affirmé le contraire...

Quand je donne la date de création du club c'est justement pour comparer ce qui est comparable...
Comparer un club emblématique Belge comme Anderlecht (un exemple au hasard) avec Paris est biaisé mais dire qu'avant les Qataris c'était le néant relève d'une mauvaise foi...évidente et systématique chez certains.
Mais cela n'a aucune importance, je suis pas du genre à me battre contre des " moulins-à-vent "...

Je n'ai pas dit non plus que c'est TOI qui l'affirmait, mais depuis le transfert de Neymar ( comme d'ailier avant lui ceux de Cavani, Ibrahimovic, Di Maria, Verrati etc...) j'ai pu lire cela de la part des supporters du PSG, hors comme je le dis si c'était suffisant, ça se saurait, l'Argentine a dans ses rang des joueurs d'exception, Messi, Di Maria ( encore lui ) Iguain, Biglia ( fallait que je le site ) et pourtant il n'arrive plus à remporter une compétition majeure depuis des années ( 1986 pour la CM et 1993 pour la CA ) à Paris ça s'emballe direct et pourtant toujours rien à l'horizon malgré je le répète ( ce sont des faits, je invente rien ) des milliard d'€ investit

Oui j'ai bien compris que quand tu donne une ta, c'est pour comparer ce qui est comparable, mais quand cette date fait débat au seins même du club lui même, je me demande qui est de mauvaise foi, encore une fois je n'invente rien, je regarde le PSG avant Qatari ( 2 fois champion en 47 ou 113 ans, chacun à son idée ) et avec Qatari, ( 4 titres en 6 ans ) si tu ose me dire que c'est le même club et le même palmarès, il y a un soucis, c'est pourquoi dans notre discussion et sans comparé les clubs, j'ai cité des clubs du Luxembourg, pour te démontré qui si c'est la bas que les investissements avait été fait, un de ces clubs serait au niveau du PSG aujourd'hui, prenons un autre exemple, Chelsea fondé en 1905 et champion une seule fois (1955) avant l'arrivé de Roman Abramovic et 5 fois depuis ( 2005, 2006, 2010, 2015, 2017 ) ou encore Manchester City fondé en 1894 et champion deux fois ( 1937 et 1968 ) avant l'arrivé de et Khaldoon Al Mubarak et autant de fois depuis ( 2012, 2014 ) on ne peu nier que cet apport d'énormément d'argent dans ces clubs est à la base de leur succès et ce serait pareil avec n'importe quel club

Maintenant comme tu dis ça n'a que peut d'importance de la à ne pas te battre contre des moulins à vent...Désolé, mais je n'ai rien inventé, juste émis des faits chiffres à l'appui, après chacun ses vues et son opinion PSG: TRANSFERT / Arrivée. - Page 6 2048707442

par **Cale** Ven 18 Aoû - 8:44

loc a écrit:au moins a l'echelon francais.

Voila, tout est dit, alors OUI sans doute qu'un jour ils remporteront cette CL tant convoité, mais ça aura couter combien ? Et est ce que cela fera du PSG un grand club européens pour autant ??? Voila la question qu'il faut se posé car ils sont quoi par rapport à Paris, ceux qui l'ont déjà gagné au moins une ou deux fois Notthingam Forest, Aston Villa, Chelsea FC Porto, Benfica, Steaua Bucarest, Psv Eindhoven, Etoile Rouge de Belgrade, Hambourg, Dortmund,, Celtic glasgow, Marseille et la Juventus ? Des super grands ???

Et les autres vainqueur à minimum trois reprises Real, Barca, Bayern, Inter, Milan AC, Mancheterd United, Liverpool et l'Ajax ? Des super, super grand ???

Après tu me dira que pour certains ça remonte à loin, c'est vrai, mais comme je le disais hier, c'est grâce à leur histoire et leur passé qu'on peu dire d'un grand club qu'il est bien un grand club, même si certain d'entre eux jouent à des niveaux plus bas aujourd'hui, donnent leur les moyens du PSG et ils seront vite de retour, donne les à d'autres, ils seront vite au sommet PSG: TRANSFERT / Arrivée. - Page 6 2048707442

par **loc** Ven 18 Aoû - 9:56

Cale a écrit:
loc a écrit:au moins a l'echelon francais.

Voila, tout est dit, alors OUI sans doute qu'un jour ils remporteront cette CL tant convoité, mais ça aura couter combien ? Et est ce que cela fera du PSG un grand club européens pour autant ??? Voila la question qu'il faut se posé car ils sont quoi par rapport à Paris, ceux qui l'ont déjà gagné au moins une ou deux fois Notthingam Forest, Aston Villa, Chelsea FC Porto, Benfica, Steaua Bucarest, Psv Eindhoven, Etoile Rouge de Belgrade, Hambourg, Dortmund,, Celtic glasgow, Marseille et la Juventus ? Des super grands ???

Et les autres vainqueur à minimum trois reprises Real, Barca, Bayern, Inter, Milan AC, Mancheterd United, Liverpool et l'Ajax ? Des super, super grand ???

Après tu me dira que pour certains ça remonte à loin, c'est vrai, mais comme je le disais hier, c'est grâce à leur histoire et leur passé qu'on peu dire d'un grand club qu'il est bien un grand club, même si certain d'entre eux jouent à des niveaux plus bas aujourd'hui, donnent leur les moyens du PSG et ils seront vite de retour, donne les à d'autres, ils seront vite au sommet

Le PSG n'a pas de C1 a son palmares mais c'est un mal francais (et belge) plus que parisien ... Il n'en reste pas moins qu'il a quand meme une coupe d'Europe et que, comme je l'ai dit plus haut, ca fait 40 ans qu'il est au top francais (et la France reste un des grands pays du foot) et present sur la scene europeenne, avec des sorts variabales, mais present tout de meme. Si les qataris s'en vont, ils vont pas s'ecrouler et se retrouver en D2, ils vont rester pres du top d'un grand pays du foot, la ou ils ont toujours ete quasi depuis leur creation.

Les grands clubs pour moi sont surtout ceux qui sont bons sportivement sur le moment ... la popularite des clubs vient plus souvent des resultats, voire des joueurs, que de l'anciennete ... On l'a vu avec Chelsea, qui a eu beaucoup d'adeptes parmi les jeunes qui ont grandi avec le Chelsea d'Abramovich. Pour notre generation ca reste un club de parvenus, mais pour eux il est au meme niveau que le Real Madrid ... Moi par exemple, j'ai toujours connu un grand PSG.

Faut vivre avec son temps, @Cale, sinon, a Bruxelles, l'Union ou le Daring seraient plus "grands" qu'Anderlecht ... a un moment, faut arreter le delire ...

par Bullit Ven 18 Aoû - 10:48

A part cela...

Juan Foyth, DC, 19 ans en approche ?
Selon la presse argentine le transfert serait en voie de finalisation. Opération à 13M d'euros.

par **loc** Ven 18 Aoû - 12:10

Bullit a écrit:A part cela...

Juan Foyth, DC, 19 ans en approche ?
Selon la presse argentine le transfert serait en voie de finalisation. Opération à 13M d'euros.

Il sort d'Estudiantes ... la-bas ils en rigolent ... il sort du centre de formation, joue a peine, et on peut le vendre pour 10 mio ? Bon business !! Grand talent mais encore trop jeune et frele pour etre un bon DC.

par **Cale** Ven 18 Aoû - 12:57

loc a écrit:Faut vivre avec son temps, @Cale, sinon, a Bruxelles, l'Union ou le Daring seraient plus "grands" qu'Anderlecht ... a un moment, faut arreter le delire ...

D'abord je ne délire absolument pas, ensuite je me demande bien en quoi le Daring et l'Union seraient des plus grands clubs qu'Anderlecht ou pourrait le revendiquer ??? Ca c'est déliré, tu dis que si les Qatari s'en vont le club n'ira pas en D2, bien sur qu'il n'iront pas en D2,( même si avant leur arriver,ils ont flirté plusieurs fois avec la relégation qu'ils ont parfois évité pour deux ou trois points, mais ils n'auront plus cet manne d'argent providentielle et gagneront moins facilement voir seulement de temps en temps un titre comme avant leur arrivé, niez cette évidence, c'est avoir des oeillères

Tu ose me dire que tu as toujours connu un grand PSG, depuis quel année ? Quel âge tu as ? Et depuis quand tu suis le foot ?
Tu me dis aussi que ça fait 40 ans qu'il est au Top, c'est quoi le top pour toi ?
Rien pour toi j'ai rechercher les classement du club depuis qu'il est ( Miraculeusement en D1 française )

1972 16e
1973 12e ( Sous l'appellation Paris FC )
1974 19e ( Idem, ils auraient du être relégué, voila pourquoi je parle de miracle )
1975 15e
1976 14e
1977 9e
1978 11e
1979 13e
1980 7e
1981 5e
1982 7e
1983 3e
1984 4e
1985 13e
1986 Champion ( Enfin )
1987 7e
1988 15e ( à 2 points du premier relégable )
1989 2e
1990 5e
1991 9e
1992 3e
1993 2e
1994 Champion ( 2ème titre )
1995 3e
1996 2e
1997 2e
1998 8e
1999 9e
2000 2e
2001 9e
2002 4e
2003 11e
2004 2e
2005 9e
2006 9e
2007 15e
2008 16e ( A 3 points du premier relégable )
2009 6e
2010 13e
2011 4e ( Anné de l'arrivé des Qatari )
2012 2e
2013 Champion ( 19 ans après, presque aussi bien que le Standard )
2014 Champion
2015 Champion
2016 Champion
2017 2e

Si je ne prend que les podium ( terminé dans les trois premiers) ils en ont fait 17, 11 en 40 ans quand les Qataris n'étaient pas la( Waouw ) et 6 sur 6 ans qu'ils sont là, ( Redis moi encore que leur argent n'a pas eu d'influence et que s'il parte, ça ne changera rien ) ils ont terminé 13 fois dans la seconde moitié du classement, c'est ça un club toujours au Top en France ? C'est ça le grand PSG que tu as toujours connu ?
Si le Qatar s'en va, Paris redeviendra ce qu'il était avant, un club moyen avec des haut et des bas, parfois champion mais parfois aussi proche de la relégation, et encore une fois les chiffres sont la, je n'invente rien, alors svp, ne me demande pas d'arrêter le délire, je ne délire absolument pas comme dit plus haut PSG: TRANSFERT / Arrivée. - Page 6 2048707442

par **Cale** Ven 18 Aoû - 13:08

loc a écrit:
Bullit a écrit:A part cela...

Juan Foyth, DC, 19 ans en approche ?
Selon la presse argentine le transfert serait en voie de finalisation. Opération à 13M d'euros.

Il sort d'Estudiantes ... la-bas ils en rigolent ... il sort du centre de formation, joue a peine, et on peut le vendre pour 10 mio ? Bon business !! Grand talent mais encore trop jeune et frele pour etre un bon DC.

Voila encore bien la preuve par l'absurde que l'argent ils n'en ont rien à faire, mais allez quoi, ce joueur n'est même pas côté sur Transfertmarkt et les parisiens sont prêt à payé 13M€, mais ou on va ? Vous êtes sur que c'est pas 1,3 M€, un moment faut arrêter

J'ai l'impression que le PSG tient absolument à cassé le marché des transfert afin d'augmenter leur puissance pour un jour pouvoir s'offrir tout les meilleurs joueur de la planète afin de gagner cette CL qui les fait baver depuis 6 ans, et après ils vont s'étonner que tout les grand clubs européen font une coalition anti-PSG, ils ont ouvert une porte avec les 222 M€ ( sans les différente Taxe, commission etc ...) et voila ou on en arrive, des clubs vont leur demander le prix fort pour un de leur joueur même si celui-ci n'est même pas connu ou côté, j'espère que les club multiplieront la valeur de leurs joueurs par dix dès que le PSG se présentera, après tout pourquoi s'en priver ? S'il veulent vraiment le joueur qu'ils payent puisqu'ils ont des moyens ilimité, allez un petit effort la clause de CR7 n'est que d'un milliard, c'est quoi ça pour eux PSG: TRANSFERT / Arrivée. - Page 6 33164653

par **loc** Ven 18 Aoû - 13:13

Cale a écrit:
loc a écrit:Faut vivre avec son temps, @Cale, sinon, a Bruxelles, l'Union ou le Daring seraient plus "grands" qu'Anderlecht ... a un moment, faut arreter le delire ...

D'abord je ne délire absolument pas, ensuite je me demande bien en quoi le Daring et l'Union seraient des plus grands clubs qu'Anderlecht ou pourrait le revendiquer ??? Ca c'est déliré, tu dis que si les Qatari s'en vont le club n'ira pas en D2, bien sur qu'il n'iront pas en D2,( même si avant leur arriver,ils ont flirté plusieurs fois avec la relégation qu'ils ont parfois évité pour deux ou trois points, mais ils n'auront plus cet manne d'argent providentielle et gagneront moins facilement voir seulement de temps en temps un titre comme avant leur arrivé, niez cette évidence, c'est avoir des oeillères

Tu ose me dire que tu as toujours connu un grand PSG, depuis quel année ? Quel âge tu as ? Et depuis quand tu suis le foot ?
Tu me dis aussi que ça fait 40 ans qu'il est au Top, c'est quoi le top pour toi ?
Rien pour toi j'ai rechercher les classement du club depuis qu'il est ( Miraculeusement en D1 française )

1972 16e
1973 12e ( Sous l'appellation Paris FC )
1974 19e ( Idem, ils auraient du être relégué, voila pourquoi je parle de miracle )
1975 15e
1976 14e
1977 9e
1978 11e
1979 13e
1980 7e
1981 5e
1982 7e
1983 3e
1984 4e
1985 13e
1986 Champion ( Enfin )
1987 7e
1988 15e ( à 2 points du premier relégable )
1989 2e
1990 5e
1991 9e
1992 3e
1993 2e
1994 Champion ( 2ème titre )
1995 3e
1996 2e
1997 2e
1998 8e
1999 9e
2000 2e
2001 9e
2002 4e
2003 11e
2004 2e
2005 9e
2006 9e
2007 15e
2008 16e ( A 3 points du premier relégable )
2009 6e
2010 13e
2011 4e ( Anné de l'arrivé des Qatari )
2012 2e
2013 Champion ( 19 ans après, presque aussi bien que le Standard )
2014 Champion
2015 Champion
2016 Champion
2017 2e

Si je ne prend que les podium ( terminé dans les trois premiers) ils en ont fait 17, 11 en 40 ans quand les Qataris n'étaient pas la( Waouw ) et 6 sur 6 ans qu'ils sont là, ( Redis moi encore que leur argent n'a pas eu d'influence et que s'il parte, ça ne changera rien ) ils ont terminé 13 fois dans la seconde moitié du classement, c'est ça un club toujours au Top en France ? C'est ça le grand PSG que tu as toujours connu ?
Si le Qatar s'en va, Paris redeviendra ce qu'il était avant, un club moyen avec des haut et des bas, parfois champion mais parfois aussi proche de la relégation, et encore une fois les chiffres sont la, je n'invente rien, alors svp, ne me demande pas d'arrêter le délire, je ne délire absolument pas comme dit plus haut

Il faut savoir lire, hein !!
Je parlais du top au niveau financier et mediatique, ils ont toujours represente le haut du panier en France, c'est pas pour rien que Tapie l'a designe comme son grand ennemi au lieu de Lyon, St Etienne ou Bordeaux (pourtant ca avait bien commence avec les girondins ...) ...

Apres, au niveau sportif, oui il a eu des bas, mais pas la D2 comme Lyon, Bordeaux ou l'OM (les autres clubs qui peuvent pretendre au titre de "top club" en France, avec Monaco peut-etre). De plus, meme dans les periodes de disette, il avait le public et le budget.

Alors dis-moi, quel club francais qualifierais-tu de top ?? On ne peut pas comparer la situation en France, ou il n'y a aucun club dominant comme peut l'etre Anderlecht, a celle d'autres pays, de la plupart des autres pays en fait ...

Donc je maintiens que sur ces 40 dernieres annees, le PSG est sans aucun doute dans le podium de la regularite du championnat francais, et il en a toujours eu le statut mediatique et le pouvoir financier. Je ne vois pas d'autre definition pour le top ...

par Bullit Ven 18 Aoû - 13:37

Cale a écrit:...Voila encore bien la preuve par l'absurde que l'argent ils n'en ont rien à faire, mais allez quoi, ce joueur n'est même pas côté sur Transfertmarkt et les parisiens sont prêt à payé 13M€, mais ou on va ? Vous êtes sur que c'est pas 1,3 M€, un moment faut arrêter

J'ai l'impression que le PSG tient absolument à cassé le marché des transfert afin d'augmenter leur puissance pour un jour pouvoir s'offrir tout les meilleurs joueur de la planète afin de gagner cette CL qui les fait baver depuis 6 ans, et après ils vont s'étonner que tout les grand clubs européen font une coalition anti-PSG, ils ont ouvert une porte avec les 222 M€ ( sans les différente Taxe, commission etc ...) et voila ou on en arrive, des clubs vont leur demander le prix fort pour un de leur joueur même si celui-ci n'est même pas connu ou côté, j'espère que les club multiplieront la valeur de leurs joueurs par dix dès que le PSG se présentera, après tout pourquoi s'en priver ? S'il veulent vraiment le joueur qu'ils payent puisqu'ils ont des moyens ilimité, allez un petit effort la clause de CR7 n'est que d'un milliard, c'est quoi ça pour eux

Magnifique diatribe @Cale pour un joueur dont la venue reste au conditionnel...

Paris qui casse le marché des transferts ?...naaan, suis vraiment naïf moi...je pensais que c'était la " Premier League ", comme quoi...!!! PSG: TRANSFERT / Arrivée. - Page 6 33164653

(ex : Lukaku à MU pour...85M - officiellement -...pour un gars qui joue avec des boites aux pieds, c'est cher payé, je trouve...!!! PSG: TRANSFERT / Arrivée. - Page 6 2048707442

)

par **Cale** Ven 18 Aoû - 13:54

Pas de D2 et ça c'est quoi ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Championnat_de_France_de_football_D2_1970-1971

Parfois je me demande si tu sais de quoi tu parles, ou si c'est juste pour avoir le dernier mot

Après maintiens ce que tu veux, après tout chacun pense ce qu'il veut, pour moi le un club qui déjà ne commence pas au plus bas de l'échelle, qui bénéficie du matricule d'un autre de sa présence en L2 et d'un fusion pour après se prétendre grand club de la capitale, ça n'a n'y queue n'y tête Anderlecht à plus de mérite de rester au top en Belgique avec ces petits moyens et parfois de faire quelque chose de bien en Europe, que le PSG et son fric reçu, même pas gagner hein, reçu des Qatari, Anderlecht n'a jamais terminé plus bas que la 6eme place depuis 72 ans ( 1946 ) nous somme européens sans interruption depuis 54 ans, nous avons Jouer 7 finale de Coupe d'Europe trois en EL dont une victoire et 4 en coupe des coupes dont deux victoires, nous avons 34 titres de champion etc...etc... Voila c'est qu'est pour moi la définition TOP et tout ça avec notre argent pas celui d'un Etat

Sujet clos pour moi PSG: TRANSFERT / Arrivée. - Page 6 2048707442

par jolepsycho Ven 18 Aoû - 14:02

Cale a écrit:Voila encore bien la preuve par l'absurde que l'argent ils n'en ont rien à faire, mais allez quoi, ce joueur n'est même pas côté sur Transfertmarkt et les parisiens sont prêt à payé 13M€, mais ou on va ? Vous êtes sur que c'est pas 1,3 M€, un moment faut arrêter

Oui et non, pour Marco Verratti, il ne valait pas 2M€ et en on déboursé entre 12M€ et 20M€, personne ne le connaissait et il faut avouer qu'ils ont eu beaucoup de flair de l'acheter a ce prix et il y a un ou deux autres jeunes joueur aussi, je ne me souviens plus des noms.
Peut-être que ce jeune joueur deviendra le plus grand DC de l'histoire du foot, on en sait rien, donc avant de dire qu'il dépense trop, il faut voire le joueur arriver au club, être sur de son prix d'achat et surtout savoir réellement les qualité du joueur.Non?
Alors, est-ce qu'il dépense trop d'argent, oui, surement, mais c'est malheureusement le marché qui veut ca. Le problème du PSG, c'est qu'il joue en L1 (et c'est pas attaque envers la L1), il jouerait en Espagne ou en BPL, il ne devrait pas mettre aussi cher pour attirer des joueurs de qualité, car leur championnat serait plus attirant et valorisant pour les joueurs qui arriverait.

par **loc** Ven 18 Aoû - 14:03

Bullit a écrit:
Cale a écrit:...Voila encore bien la preuve par l'absurde que l'argent ils n'en ont rien à faire, mais allez quoi, ce joueur n'est même pas côté sur Transfertmarkt et les parisiens sont prêt à payé 13M€, mais ou on va ? Vous êtes sur que c'est pas 1,3 M€, un moment faut arrêter

J'ai l'impression que le PSG tient absolument à cassé le marché des transfert afin d'augmenter leur puissance pour un jour pouvoir s'offrir tout les meilleurs joueur de la planète afin de gagner cette CL qui les fait baver depuis 6 ans, et après ils vont s'étonner que tout les grand clubs européen font une coalition anti-PSG, ils ont ouvert une porte avec les 222 M€ ( sans les différente Taxe, commission etc ...) et voila ou on en arrive, des clubs vont leur demander le prix fort pour un de leur joueur même si celui-ci n'est même pas connu ou côté, j'espère que les club multiplieront la valeur de leurs joueurs par dix dès que le PSG se présentera, après tout pourquoi s'en priver ? S'il veulent vraiment le joueur qu'ils payent puisqu'ils ont des moyens ilimité, allez un petit effort la clause de CR7 n'est que d'un milliard, c'est quoi ça pour eux

Magnifique diatribe @Cale pour un joueur dont la venue reste au conditionnel...

Paris qui casse le marché des transferts ?...naaan, suis vraiment naïf moi...je pensais que c'était la " Premier League ", comme quoi...!!!
(ex : Lukaku à MU pour...85M - officiellement -...pour un gars qui joue avec des boites aux pieds, c'est cher payé, je trouve...!!! )

Ta reponse a mon commentaire m'avait echappe @Cale ... et heureusement car elle me parait sans fondement et disproportionnee.

D'abord, le PSG ne fait que suivre le mouvement. Depuis quelques mois deja, plusieurs clubs sont disposes a mettre plus de 10 mio pour ce joueur, tant en Italie qu'en Espagne ou en Angeelterre (je ne sais plus exactement, je me demande meme si Anderlecht ne s'etait pas interesse au joueur ...).

Ensuite, je rejoins @Bullit: nos indignations sont a geometrie variable: tantot ce sont les anglais qui cassent le marche des transferts, il y a 6 mois c'etait les chinois (apres Witsel; mais ils se sont faits chiper leur meilleur joueur par le Barca, depuis, ca personne n'en parle), maintenant c'est le PSG ...

Faut arreter un peu ! C'est le systeme qui est super pourri, on est d'accord ... mais il ne fait pas fustiger l'un ou l'autre joueur, club ou pays; ils essaient juste de s'en sortir au mieux pour leurs interets, dans ce marche completement deregule ...

Anderlecht par exemple fait la meme chose au niveau du marche belge qu'il est en train de faire exploser, avec des ventes et des achats record.

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