Re: Les 23 Diables si l'Euro débutait demain ? L'avis de nos experts

par **Billybambam** Mar 12 Avr - 21:23

loc a écrit:
Billybambam a écrit:Willy ne testera rien de nouveau. Il a déjà fallu 4 ans pour que ses backs puissent sortir plus de 3 fois par match...alors je n'imagine même pas qu'il puisse essayer quelque chose d'autres que son 4-2-3-1.

tres juste, en fait, mais ca coute rien de rever ...

Maintenant, ça ne veut pas dire que je veux absolument qu'il change son 4/2/3/1 mais qu'on évite de jouer avec 3 milieux def, 2 backs dont ce n'est pas la place et qui ne peuvent pas sortir car ça limite déjà pas mal l'animation offensive.

par **Billybambam** Mar 12 Avr - 22:22

Quand je vois KDB encore aujourd'hui, je n'ose imaginer une seule seconde que Willy le place à droite sous prétexte qu'il a besoin d'un "bloc équipe" plus costaud ou qu'il n'arrive pas à jouer avec Hazard.

par **Alexlerouche** Mar 12 Avr - 22:24

Je le disais justement là il y a quasi une heure -> https://footmania.forumgratuit.be/t6922p60-cl-o-psg-vs-man-c-a-r#81120

KDB n'a plus rien à faire sur un flanc .. Entièrement d'accord avec toi ..

Mais bon en même temps les derniers matchs des Diables Wilmots l'a toujours positionné dans l'axe .. ;-)

par deceelle Mer 13 Avr - 8:45

loc a écrit:
deceelle a écrit:Il me semble que Meunier revient bien, et il a plus d'expérience que Carrasco pour arpenter tout le côté droit, au cas où Alderwereld serait remis au centre.
Tu regardes meme pas les matches et tu oses pondre ca? Tu crois vraiment qu'il n'a pas appris a revenir, a l'Atletico ???

Cela dépend de ce que l'on souhaite.
Est ce un milieu qui sache défendre, ou un défenseur qui sache monter.
Mon expérience, avec Wilmots, c'est que c'est la deuxième solution.

par **Billybambam** Mer 13 Avr - 9:33

Wilmots n'aime déja pas mettre un défenseur qui sait monter ou un "6" qui dépasse le rond central donc on ne doit même pas se poser la question.

par **loc** Mer 13 Avr - 9:54

deceelle a écrit:
loc a écrit:
deceelle a écrit:Il me semble que Meunier revient bien, et il a plus d'expérience que Carrasco pour arpenter tout le côté droit, au cas où Alderwereld serait remis au centre.
Tu regardes meme pas les matches et tu oses pondre ca? Tu crois vraiment qu'il n'a pas appris a revenir, a l'Atletico ???
Cela dépend de ce que l'on souhaite.
Est ce un milieu qui sache défendre, ou un défenseur qui sache monter.
Mon expérience, avec Wilmots, c'est que c'est la deuxième solution.

Le probleme c'est que Meunier n'est meme pas defenseur , a la base ... C'est pour ca que je le plebiscite pour le poste de back (mais pas cette saison, il est un peu en dedans).

par **Alexlerouche** Mer 13 Avr - 14:39

2 backs qui montent .. Un 6 qui doit jouer haut ..

Je me demande parfois si certains ici pensent à l'équilibre de l'équipe .. A vous lire c'est tous à l'attaque avec comme seuls remparts nos DC et Courtois .. LOL

Car oui , si Wilmots a bien apporté quelque chose à l'EN , c'est de l'équilibre (notamment en positionnant Witsel en 6) et une belle efficacité défensive ..
Vous voulez les chiffres ?

Maintenant pour y apporter encore plus d'équilibre , il faut ajouter plus de folie au bastion offensif , ce qui n'a été jusqu'à présent que trop peu souvent le cas , je n'en disconviens pas , mais tout petit doucement (D'autant qu'en EN , c'est loooong à travailler et à mettre en place .. On n'est pas dans un cadre de club , hein) cela se dessine , avec des joueurs offensifs qui commencent à prendre de la bouteille ..

Bref , chaque chose en son temps .. Nous verrons bien à l'Euro où il faudra clairement attendre (voir réclamer) un jeu plus complet que lors du dernier mondial .. (et arrêtez de prendre Wilmots pour un débile , il le sait mieux nous ..)

Il faut être patient avec une équipe nationale , 10 fois plus qu'avec un club ..

par **Billybambam** Mer 13 Avr - 15:23

Personne ne demande que les backs montent tout le temps.
D'ailleurs depuis le mondial, je trouve que c'est déja mieux, ils ont l'air d'avoirplus de libertés.

Mais si tu joues avec 4 arrières qui ne sortent pas et 3 milieux def, faut pas s'étonner de faire un jeu pourri.
et contre des défenses regroupées, on va droit dans le mur.

Je pense que les gens sont plus que patients avec Wilmots, ça fait 4 ans qu'il est là et il n'a toujours pas réussi à imposer un style de jeu.

Quand tu as des garçons comme Hazard, KDB, Dembele, Naingolan, Witsel, Carsaco, Mertens, tu dois quand même être capable de produire un peu plus de jeu.

Parce que, vu les joueurs, je pense que tu mettais Franck Defays ou Marco casto, il te qualifiait aussi pour l'Euro.

par **loc** Mer 13 Avr - 17:12

La defense, ce ne sont plus les backs !! Ce qui donne une assise defensive a une equipe c'est surtout le carre forme par les 2 DC et les 2 MDef. Toutes les grandes equipes savant que pour une production offensive suffisante, on ne peut se passer de l'apport des backs.

maintenant, si on ne dispose pas de notre paire de DC titulaire a niveau, a mon avis Willy va se montrer particulierement prudent avec ses backs ...

C'est incroyable comment les problemes se renversent; il y a 2 ans le probleme etait la jeunesse de notre compartiment offensif, maintenant ce sont plutot nos joueurs defensifs trop uses qui posent probleme.

par Bullit Mer 13 Avr - 17:43

Je suis impatient de voir votre EN à cet Euro...

par **Tubizeinforce** Mer 13 Avr - 17:56

Bullit a écrit:Je suis impatient de voir votre EN à cet Euro...

Je crois qu'une finale France-Belgique, tout le monde signe à deux mains Les 23 Diables si l'Euro débutait demain ? L'avis de nos experts - Page 2 33164653

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Tout le monde serait gagnant : Le vainqueur, le battu et tous les cafetiers de l'Hexagone et du Plat Pays Les 23 Diables si l'Euro débutait demain ? L'avis de nos experts - Page 2 1704590517

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par Bullit Mer 13 Avr - 17:59

Surtout les cafetiers...!!! Les 23 Diables si l'Euro débutait demain ? L'avis de nos experts - Page 2 33164653

par **loc** Jeu 14 Avr - 0:18

Bullit a écrit:Je suis impatient de voir votre EN à cet Euro...

Et nous donc ...
Mais je crois que l'EDF est encore plus mysterieuse ...

Il y a une autre equipe que j'attends au tournant, c'est l'Angleterre, qui a fait un bon parcours en poule

par deceelle Jeu 14 Avr - 9:42

loc a écrit:La defense, ce ne sont plus les backs !! Ce qui donne une assise defensive a une equipe c'est surtout le carre forme par les 2 DC et les 2 MDef. Toutes les grandes equipes savant que pour une production offensive suffisante, on ne peut se passer de l'apport des backs.

maintenant, si on ne dispose pas de notre paire de DC titulaire a niveau, a mon avis Willy va se montrer particulierement prudent avec ses backs ...

C'est incroyable comment les problemes se renversent; il y a 2 ans le probleme etait la jeunesse de notre compartiment offensif, maintenant ce sont plutot nos joueurs defensifs trop uses qui posent probleme.

Pas d'accord. nous avons 6 à 7 très bons défenseurs. On se déchire sur le 8ème ou 9ème.
Par contre, nos avants, même en forme, ne marquent pas en équipe nationale.

par **loc** Jeu 14 Avr - 11:23

deceelle a écrit:
loc a écrit:La defense, ce ne sont plus les backs !! Ce qui donne une assise defensive a une equipe c'est surtout le carre forme par les 2 DC et les 2 MDef. Toutes les grandes equipes savant que pour une production offensive suffisante, on ne peut se passer de l'apport des backs.

maintenant, si on ne dispose pas de notre paire de DC titulaire a niveau, a mon avis Willy va se montrer particulierement prudent avec ses backs ...

C'est incroyable comment les problemes se renversent; il y a 2 ans le probleme etait la jeunesse de notre compartiment offensif, maintenant ce sont plutot nos joueurs defensifs trop uses qui posent probleme.
Pas d'accord. nous avons 6 à 7 très bons défenseurs. On se déchire sur le 8ème ou 9ème.
Par contre, nos avants, même en forme, ne marquent pas en équipe nationale.

Ok mais kompany sera surement blesse et vermaelen n'est plus ce qu'il etait.
Donc on peut soit mettre notre paire de DC des spurs, mais avec des backs quasi experimentaux et qui savent pas defendre; soit on garde les spurs en backs, et en DC on met Lombaerts et Denaeyer ... Waw, le choix plethorique!! Avec comme remplacants ddk, deschacht ou ciman, voire, si notre coach se montre audacieux, Engels. C'est vrai que c'est d'une autre envergure que Lukaku ...

par deceelle Jeu 14 Avr - 14:17

loc a écrit:
deceelle a écrit:
loc a écrit:La defense, ce ne sont plus les backs !! Ce qui donne une assise defensive a une equipe c'est surtout le carre forme par les 2 DC et les 2 MDef. Toutes les grandes equipes savant que pour une production offensive suffisante, on ne peut se passer de l'apport des backs.

maintenant, si on ne dispose pas de notre paire de DC titulaire a niveau, a mon avis Willy va se montrer particulierement prudent avec ses backs ...

C'est incroyable comment les problemes se renversent; il y a 2 ans le probleme etait la jeunesse de notre compartiment offensif, maintenant ce sont plutot nos joueurs defensifs trop uses qui posent probleme.
Pas d'accord. nous avons 6 à 7 très bons défenseurs. On se déchire sur le 8ème ou 9ème.
Par contre, nos avants, même en forme, ne marquent pas en équipe nationale.
Ok mais kompany sera surement blesse et vermaelen n'est plus ce qu'il etait.
Donc on peut soit mettre notre paire de DC des spurs, mais avec des backs quasi experimentaux et qui savent pas defendre; soit on garde les spurs en backs, et en DC on met Lombaerts et Denaeyer ... Waw, le choix plethorique!! Avec comme remplacants ddk, deschacht ou ciman, voire, si notre coach se montre audacieux, Engels. C'est vrai que c'est d'une autre envergure que Lukaku ...

Engels ou J Lukaku - ou Meunier sont des remplaçants. je ne pense pas qu'ils devront jouer tous les trois en même temps. Par contre, Origi - Lukaku - Benteke sont les titulaires. et si on ne marque pas, impossible de gagner.

par **loc** Jeu 14 Avr - 14:33

@deceelle
On va la faire courte:
Dans l'hypothese (tres probable) ou on peut compter ni sur Kompany ni sur Vermaelen, tu trouves qu'on a de quoi assurer en defense?

par deceelle Jeu 14 Avr - 15:30

loc a écrit:@deceelle
On va la faire courte:
Dans l'hypothese (tres probable) ou on peut compter ni sur Kompany ni sur Vermaelen, tu trouves qu'on a de quoi assurer en defense?

Oui. A mon sens, avec Alderwereld- Lombaerts-Denaeyer et Vertongen, notre défense est toujours largement supérieure à notre attaque.

par **loc** Jeu 14 Avr - 17:33

deceelle a écrit:
loc a écrit:@deceelle
On va la faire courte:
Dans l'hypothese (tres probable) ou on peut compter ni sur Kompany ni sur Vermaelen, tu trouves qu'on a de quoi assurer en defense?
Oui. A mon sens, avec Alderwereld- Lombaerts-Denaeyer et Vertongen, notre défense est toujours largement supérieure à notre attaque.

Donc, Lombaerts-Denaeyer c'est superieur a Lukaku-Carrasco alimentes par De Bruyne ? Point de vue interessant ...

Je souligne que ni Lombaerts ni Denaeyer ne sont des leaders ... une telle defense c'est un suicide. Ce sont de bons joueurs mais c'est vraiment en deca de Kompany-Van Buyten ...

par deceelle Jeu 14 Avr - 17:54

loc a écrit:
deceelle a écrit:
loc a écrit:@deceelle
On va la faire courte:
Dans l'hypothese (tres probable) ou on peut compter ni sur Kompany ni sur Vermaelen, tu trouves qu'on a de quoi assurer en defense?
Oui. A mon sens, avec Alderwereld- Lombaerts-Denaeyer et Vertongen, notre défense est toujours largement supérieure à notre attaque.

Donc, Lombaerts-Denaeyer c'est superieur a Lukaku-Carrasco alimentes par De Bruyne ? Point de vue interessant ...

Je souligne que ni Lombaerts ni Denaeyer ne sont des leaders ... une telle defense c'est un suicide. Ce sont de bons joueurs mais c'est vraiment en deca de Kompany-Van Buyten ...

1) Je pense en effet que dans le système de jeu actuel des diables, avec 4 défenseurs et Witsel-Naingolan-Fellaini, le problème ne se situe pas au niveau des défenseurs, mais au niveau de l'attaque. Ce qui ne veut pas dire que je pense que Denayer est meilleur que Carrasco ou Mertens.
2) Pour que De Bruyne puisse alimenter les avants, il faut qu'il reçoive la balle rapidement, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.
3) Je préfère ne pas me prononcer sur Van Buiten que j'ai toujours considéré, en équipe nationale, comme étant monsieur catastrophe.

par **Young Red** Jeu 14 Avr - 20:40

Je ne vais pas répondre à tout, mais j'ai vu qu'on parlait de défense, alors sans Kompany et Vermaeln, why not J.Lukaku - Vertonghen - Denayer - Alderweireld?

par deceelle Ven 15 Avr - 8:58

Young Red a écrit:Je ne vais pas répondre à tout, mais j'ai vu qu'on parlait de défense, alors sans Kompany et Vermaeln, why not J.Lukaku - Vertonghen - Denayer - Alderweireld?

Lukaku derrière Hazard. Ce sera beau.

par **Alexlerouche** Ven 15 Avr - 9:02

Sans Kompany on ne gagnera jamais l'Euro .. Ma main au feu .. A mes yeux sa présence est d'une importance cruciale si on veut avoir une chance de remporter le trophée ...

Je remarque trop de personnes qui minimisent son apport au sein des Diables .. Ca peut passer contre des adversaires à notre portée , mais contre des ténors , on a clairement besoin de lui ..

Perso je croise les doigts et tout ce que je peux pour qu'il soit de l'aventure ..

par deceelle Ven 15 Avr - 9:12

Alexlerouche a écrit:Sans Kompany on ne gagnera jamais l'Euro .. Ma main au feu .. A mes yeux sa présence est d'une importance cruciale si on veut avoir une chance de remporter le trophée ...

Je remarque trop de personnes qui minimisent son apport au sein des Diables .. Ca peut passer contre des adversaires à notre portée , mais contre des ténors , on a clairement besoin de lui ..

Perso je croise les doigts et tout ce que je peux pour qu'il soit de l'aventure ..

Et sans attaquants qui marquent, il est impossible de gagner. Si on doit jouer l'Espagne ou l'Allemagne, comment va-t-on faire pour marquer un but s'il faut 5 minutes pour que la balle arrive dans de bonnes conditions dans les pieds de De Bruyne.

par **loc** Ven 15 Avr - 9:16

Young Red a écrit:Je ne vais pas répondre à tout, mais j'ai vu qu'on parlait de défense, alors sans Kompany et Vermaeln, why not J.Lukaku - Vertonghen - Denayer - Alderweireld?

C'est ce qui me parait le plus raisonnable ...

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