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Message par Tubizeinforce Mer 5 Nov - 15:42

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Message par Alexlerouche Mer 5 Nov - 17:09

Travail pour moi .. En tant qu'indépendant (à but non-commercial) rien à foutre de leur grève .. Je pourrais la prendre mais si c'est pour avoir un jour de retard sur mon programme et devoir courir ensuite pour le rattraper .. 
Bref je ne me sens pas concerné ..
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Message par mic-hell Mer 5 Nov - 17:29

Je n'y serai pas, j'ai de bonnes raison (médicale + enfants) mais je soutiens entierement, c'est grace à des "emmerdeurs preneurs d'otages" pareils qu'on a des congés payés et autres avantages sociaux
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Message par Tubizeinforce Mer 5 Nov - 17:47

Alexlerouche a écrit:Travail pour moi .. En tant qu'indépendant (à but non-commercial) rien à foutre de leur grève .. Je pourrais la prendre mais si c'est pour avoir un jour de retard sur mon programme et devoir courir ensuite pour le rattraper .. 
Bref je ne me sens pas concerné ..

mic-hell a écrit:Je n'y serai pas, j'ai de bonnes raison (médicale + enfants) mais je soutiens entierement, c'est grace à des "emmerdeurs preneurs d'otages" pareils qu'on a des congés payés et autres avantages sociaux

Alex, dommage que tu ne sois pas concerné

Merci mic-hell

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Message par deceelle Mer 5 Nov - 18:03

Evidement, que je n'y serai pas.
Cela fait plus de 30 ans que je travaille, et je n'ai jamais fait la grève.
Ce n'est pas demain que je vais commencer.
Et quand je vois la distribution des avantages à certains services publics, je me demande comment ils osent faire grève.
Il est grand temps que ceux qui paient leurs impôts se rendent compte de ce qui est fait de leur argent.
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Message par mic-hell Mer 5 Nov - 18:05

Marx c'est l’émancipation du travailleur.
Je suis de ceux qui pensent qu'on peut-être émancipé du travail !
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Message par Tubizeinforce Mer 5 Nov - 18:22

deceelle a écrit:Evidement, que je n'y serai pas.
Cela fait plus de 30 ans que je travaille, et je n'ai jamais fait la grève.
Ce n'est pas demain que je vais commencer.
Et quand je vois la distribution des avantages à certains services publics, je me demande comment ils osent faire grève.
Il est grand temps que ceux qui paient leurs impôts se rendent compte de ce qui est fait de leur argent.

Oufti, 1500€ net en 2014, quel salaire mirobolant Demain j'y suis ! Et vous ? 159891043

Mais un jour la roue va tourner, les moutons comme toi ne seront plus légion Demain j'y suis ! Et vous ? 2048707442

Et pour ta gouverne, j'ai actuellement 39 ans de carrière sans chômage et début de carrière comme militaire Demain j'y suis ! Et vous ? 1078104898 Et en 1978 j'avais 25000 F net (620€ net) pour risquer ma vie pour toi (si j'avais su Demain j'y suis ! Et vous ? 2264554094 )
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Message par Tubizeinforce Mer 5 Nov - 18:28

mic-hell a écrit:Marx c'est l’émancipation du travailleur.
Je suis de ceux qui pensent qu'on peut-être émancipé du travail !

Tu es donc un objecteur de croissance Demain j'y suis ! Et vous ? 2048707442
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Message par mic-hell Mer 5 Nov - 18:45

Je suis inclassable sur le niveau politique.
Disons que je me tamponne de la puissance d'un état (genre Allemagne, Grande-Bretagne, USA,...) si les gens y vivent mal (genre Allemagne, Grande-Bretagne, USA,...).
Si il faut vraiment une idéologie, je dirais Tolstoï (Maitre à penser de Gandhi, Martin Luther King, Mandela... pour donner des gens plus connus).
Je prefere ne laisser personne sur le carreau que de faire prosperer une chose abstraite tel qu'un état.
et un emploi sur base de volontariat, enmenera des gens passionés par ce qu'ils font ou tout du moins payé en rapport avec ce qu'ils risquent et qui vaut bien plus que ce que risque la finance avec leur papier monnaie (et encore : virtuel à 91%) : leur santé et leur vie !
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Message par Tubizeinforce Mer 5 Nov - 18:57

mic-hell a écrit:Je suis inclassable sur le niveau politique.
Disons que je me tamponne de la puissance d'un état (genre Allemagne, Grande-Bretagne, USA,...) si les gens y vivent mal (genre Allemagne, Grande-Bretagne, USA,...).
Si il faut vraiment une idéologie, je dirais Tolstoï (Maitre à penser de Gandhi, Martin Luther King, Mandela... pour donner des gens plus connus).
Je prefere ne laisser personne sur le carreau que de faire prosperer une chose abstraite tel qu'un état.
et un emploi sur base de volontariat, enmenera des gens passionés par ce qu'ils font ou tout du moins payé en rapport avec ce qu'ils risquent et qui vaut bien plus que ce que risque la finance avec leur papier monnaie (et encore : virtuel à 91%) : leur santé et leur vie !

Tu as regardé "sacrée croissance" hier sur Arte ?

Sinon il y a le livre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message par mic-hell Mer 5 Nov - 19:02

Non.
J'ai pas ARTE et je regarde genre quasi pas la TV (genre juste la F1 (ce qui est assez paradoxal avec mon idéologie, mais nul n'est parfait) et koh lanta pour accompagner agathe...
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Message par don_vitto Mer 5 Nov - 19:07

Halluciné de lire que certains ne se sentent pas concernés. Je pense profondément que le virage qu'est en train de prendre la Belgique impactera non pas une mais DES générations.
Néanmoins, j'irai quand même défendre vos acquis demain
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Message par Tubizeinforce Mer 5 Nov - 19:15

don_vitto a écrit:Halluciné de lire que certains ne se sentent pas concernés. Je pense profondément que le virage qu'est en train de prendre la Belgique impactera non pas une mais DES générations.
Néanmoins, j'irai quand même défendre vos acquis demain

Demain j'y suis ! Et vous ? 1444084520 Demain j'y suis ! Et vous ? 3112048994
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Message par deceelle Jeu 6 Nov - 8:58

Juste pour en rajouter un petit peu.
je serai bientôt grand père, et je ne vois pas au nom de quoi mes petits enfants devraient payer des impôts pour rembourser les dettes des générations précédentes.
Le temps où la Belgique dépensait sans savoir qui allait rembourser est dépassé.
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Message par bidulski Jeu 6 Nov - 9:07

Mon employeur m'interdit formellement de faire grêve, c'est inscrit dans mon statut... Demain j'y suis ! Et vous ? 159891043
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Message par mic-hell Jeu 6 Nov - 9:56

deceelle a écrit:Juste pour en rajouter un petit peu.
je serai bientôt grand père, et je ne vois pas au nom de quoi mes petits enfants devraient payer des impôts pour rembourser les dettes des générations précédentes.
Le temps où la Belgique dépensait sans savoir qui allait rembourser est dépassé.

Précision : Les dépenses  publique n'ont pas augmenté depuis 30 ans!
Nous ne vivons pas au dessus de nos moyens : depuis que nos politique ont "grâce" à l'Europe (le fameux article 123 du traité de Lisbonne) et soit disant afin de faire cesser l'inflation (qui ne dépassait pas 5%, hors une inflation doit être comprise entre 3 et 5% pour être idéale) ont cessé d'emprunter à leur banques centrales nationales pour emprunter au privé (qui sois dit en passant ont nos politiciens dans leur CA) avec des taux d’intérêt exorbitants, banques privées qui au demeurant n'ont pas l'argent qu'elle prête, ce n'est qu'un tour de passe-passe comptable : 90% de l'argent prêté n'existe pas (légalement les banques sont limitées à posséder 15% de ce qu'elle prête, mais il y a des astuces...notamment emprunter ...à taux zéro à .....la BCE) et n'a jamais existé mais par contre les intérêts sont réels.
Environ 100% (selon les pays çà varie un peu) de la dette des pays est équivalente à l’intérêt des prêts empruntés.
Et une grosse partie des emprunts emprunté aux banques donc, fut pour combler le trou des intérêts notionnels et des cadeaux fiscaux (La Belgique est un paradis fiscal, si si, je ne blague pas) et sauver les ...banques (beh oui, nos ministres sont toujours dans les CA et touchent de 20 à 50.000€ par ans pour leur immense travail de présence à 2/3 réunions annuelles).
Bref cette dette est donc principalement due , non pas à la mauvaise gestion de nos politiques, mais carrément à un vol volontaire !
Et une austérité totale ne serait qu'une goutte d'eau dans l’océan de la dette et à contrario toute mesure d'austérité ralentit l'économie.Alors leur dettes (pas la mienne , pas celle de mon (grand)-père ni celle de mes (petits)enfants....Non merci

Alors parfaitement d’accord : je ne vois pas au nom de quoi mes enfants rembourserait une dette pour laquelle on a rien à voir, nos impôts direct et indirect suffisant à bénéficier du confort relatif qui est le notre !!!

ET j'aimerais un gouvernement qui envoie chier les banques (comme en Islande , pourtant plus isolée et moins autonome que nous) plutôt que de siéger au CA et nous enc... pendant qu'on se tape dessus nous même à coups de "profiteurs de chômeurs", "fainéants greviste", "étudiants ne servant à rien"," immigré qui vient profiter des alloc" ou "retraité qui devrait plutot travailler" !
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Message par justi Jeu 6 Nov - 10:27

Un petit article intéressant sur la crise islandaise. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Rétablit exactement les vérités sur cette crise en quelques lignes.

Sinon, oui à la manifestation et aux gréves. Quelles autres armes avons-nous ?

J'ajoute que comme Mic-hell, je suis pour la disparition du travail (vous saviez que ce principe est inscrit en toutes lettres dans les statuts de la FGTB ?), en tout cas de tout travail non désiré par un humain (genre, les artistes, les scientifiques, les artisans et les passionnés en général n'arrêteront jamais de produire leur travail, normal, c'est leur raison de vivre). Le travail indésirable pouvant être effectué par des machines (genre montage à la chaîne) DOIT être effectué par des machines. Nous avons besoin d'aller encore plus loin que ce que nous réclamons aujourd'hui, nous avons besoin d'un changement de paradigme, de revoir toutes nos notions concernant le travail.

Je suis peut-être pas clair, mais j'aime pas parler de politique sur les réseaux sociaux. Je m'étais promis (il y a 2 fofos) de ne jamais le faire ici, mais là, il y a urgence. On a un gouvernement composé, à mes yeux, de sympathisants fascistes et de collabos. Faut pas le laisser souffler.
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Message par deceelle Jeu 6 Nov - 10:44

Nos armes. Faire en sorte que ceux qui sont payés pour travailler, travaillent effectivement. Faire en sorte que l'argent public, c'est à dire nos impôts, soient utilisés intelligemment, et pas à augmenter le nombre de fonctionnaires, ou d'employés dans les intercommunales, parastataux ou autres ASBL publiques.
J'ai lu, il y a deux semaines, qu' à Charleroi, haut lieu du socialisme wallon, Mr Magnette avait découvert qu'un service de 43 personnes continuait à être payé, alors que le service n'existait plus.
Avez vous lu le taux d'absentéisme des fonctionnaires de Charleroi? C'est une honte.
Avez vous compté le nombre de grèves du TEC? Et ils osent considérer que c'est un service public!
Savez vous que l'intercommunale TECTEO utilise les bénéfices faits sur la livraison de l'électricité pour compenser les pertes de Voo. Donc nous payons des taxes supplémentaires, pour que le PS liégeois puisse faire concurrence à Proximus, société à moitié publique! Fabuleux.

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Message par mic-hell Jeu 6 Nov - 11:04

deceelle a écrit:Nos armes. Faire en sorte que ceux qui sont payés pour travailler, travaillent effectivement. Faire en sorte que l'argent public, c'est à dire nos impôts, soient utilisés intelligemment, et pas à augmenter le nombre de fonctionnaires, ou d'employés dans les intercommunales, parastataux ou autres ASBL publiques.
J'ai lu, il y a deux semaines, qu' à Charleroi, haut lieu du socialisme wallon, Mr Magnette avait découvert qu'un service de 43 personnes continuait à être payé, alors que le service n'existait plus.
Avez vous lu le taux d'absentéisme des fonctionnaires de Charleroi? C'est une honte.
Avez vous compté le nombre de grèves du TEC? Et ils osent considérer que c'est un service public!
Savez vous que l'intercommunale TECTEO utilise les bénéfices faits sur la livraison de l'électricité pour compenser les pertes de Voo. Donc nous payons des taxes supplémentaires, pour que le PS liégeois puisse faire concurrence à Proximus, société à moitié publique! Fabuleux.


On est bien d'accord le PS faisant aussi partie de ce gouvernement qui travaille pour les banques.
Je pense quitte à faire doublon, que le travail sur base de volontariat supprimera TOUT absentéisme, du moins l’absentéisme tel que tu le vois, je ne me permet pas de juger l’absentéisme des gens qui ont peut-être d'excellentes raisons.
Je suis aussi entièrement d'accord que nos impôts doivent servir à des choses utiles, mais je rappelle que parmi les fonctionnaires, il y a des profs, des policiers,...et si je ne suis pas contre une augmentation de la police, je suis entièrement pour une augmentation massive des moyens pour l'enseignement et même les fonctionnaires communaux ont bien souvent leur utilité : ne fut ce que la partie visible , faire la file une heure par manque d'effectif à la commune c'est là que tu te dit que plus de fonctionnaires ce serait pas plus mal.
Bon, je suis pas pro-PS, mais comme toi je félicite Mr Magnette qui a découvert se service fantôme, et dont je suppose qu'il a mit fin !
Pour la TEC : je ne connais pas leur conditions de travail, mais transporter une cinquantaine de zigotos dans un espace de 30m², sans surveillance tout en conduisant et en contrôlant des gens parfois agressifs pour un salaire somme tout léger, je comprends que ce soit un métier à risque niveau gréve : mais c'est de leur fautes aussi : ils n'en demande pas assez, ils devraient demander un garde, un salaire au moins doublé, etc...
Quand au faite qu'ils osent considérer cela comme un service publique, nous sommes encore une fois d'accord : C'est une farce !!!!
Ce service devrait être GRATUIT : comme la police, le but n'est pas de rentabiliser, et ce n'est pas les quelques millions que cette mesure de gratuité entrainerait qui gréveront le budget, mais par contre à long terme c'est des économies que cela créera avec des mesures à ne pas (ou moins) prendre au niveau environnemental et dans la mobilité.
Bon il est vrai que le long terme n’intéresse pas trop nos politiciens...
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Message par justi Jeu 6 Nov - 11:18

A propos du taux d'absentéisme :

Il faudrait peut-être s'interroger sur les causes de l'absentéisme, plutôt que sur les chiffres.

L’absentéisme est déterminé par de nombreux facteurs, comme la maladie, l'insatisfaction vis-à-vis du travail et de ses conditions, le sexe, le type de contrat de travail, la rémunération, le niveau dans la hiérarchie du travail, la situation familiale, l'implication dans les activités hors-travail, les pressions de l'organisation ou l'éthique personnelle.

Pas juste s'imaginer que c'est de la paresse.

A propos des grèves du TEC :

Je prends le bus tous les jours. TOUS. Certaines grèves sont absurdes ou mal expliquées, ok. Mais pour moi, la plupart d'entre elles sont clairement justifiées. Et je n'ai jamais eu à souffrir immodérément de ces grèves. Et je refuse le "service minimum", même si ça m'oblige à marcher 5 kilomètres.

A propos des intercommunales et autres :

Les sources de déficit et abus dans ces organisations ne sont pas dues aux employés (généralement compétents), mais bien la plupart du temps à un système de rémunération du CA calqué sur des modèles d'entreprises capitalistes que ne sont et ne peuvent être des associations supposément sans but lucratif. Devinez quelle caste se goinfre là-bas ? Pas les employés...

A propos de VOO :

C'est une honte, on est bien d'accord.

A propos de ce service à Charleroi :

Ca ne devrait pas arriver, on est bien d'accord. Relativisons cependant : c'est bien peu de gens et d'argent. Un broker de base fait perdre plus d'argent à la société en général en 24 heures que ce service en 10 ans de malfonctions.


Ce qui me gène, c'est que ces histoires de taux d'absentéisme, de service payé à ne rien faire, de grèves nombreuses, de fonctionnaires en soi-disant surnombre, c'est toujours s'attaquer aux petits, aux gens comme vous et moi, à notre propre classe sociale, à, je n'hésite pas à le dire, nos frères.

Quand s'attaquera-t-on au monde des transactions financières, des spéculations sur des produits de base, des manipulateurs de taux d'échange des devises ?

En une heure, je dis bien en une heure, ces gens nous coûtent dix fois plus que tous nos absentéistes. Et impactent bien plus notre vie que le type qui ne va pas au boulot. Un gars qui joue avec le cours du blé nous mène à l'augmentation des prix pour le consommateur, à la faillite pour le producteur, à la famine pour le producteur du tiers-monde.

N'est-ce pas plus délétère que 10 jours manqués au boulot ?

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justi
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Message par Gentille Jeu 6 Nov - 12:39

.[/quote]

Oufti, 1500€ net en 2014, quel salaire mirobolant Demain j'y suis ! Et vous ? 159891043

Mais un jour la roue va tourner, les moutons comme toi ne seront plus légion Demain j'y suis ! Et vous ? 2048707442

Et pour ta gouverne, j'ai actuellement 39 ans de carrière sans chômage et début de carrière comme militaire Demain j'y suis ! Et vous ? 1078104898 Et en 1978 j'avais 25000 F net (620€ net) pour risquer ma vie pour toi (si j'avais su Demain j'y suis ! Et vous ? 2264554094 )[/quote]

Tubize,
Dans tes 1500 euros net, as-tu compté tes tickets- restaurant (126 euros), ton libre parcours ainsi que celui de madame, sur toutes les lignes de bus ou tram dans tout le pays, tes heures supplémentaires pour le matin avant 6 h. , le soir après 18 h. , les samedis à 150 % et dimanches à 200 % et les jours fériés à 250 % , l'assurance maladie-invalidité qui t'est offerte par la STIB, ton épargne pension, ta prime de fin d'année, ta prime syndicale???
Tu oublies aussi de spécifier que ton ancienneté est moindre!!!
Didier est en prépension depuis le 1er janvier 2014 et son dernier salaire "normal" était de 2200 euros + tous les avantages cités.
Actuellement, il touche 1900 euros, n'a plus de tickets restaurant mais garde: l'assurance-maladie (remboursement des frais médicaux ( consultations médicales, remboursement des médicaments, des lunettes, etc.) et les libres-parcours (à vie) et nous ne nous plaignons pas...
Alors, avant de te plaindre, réfléchis à ce que tu écris...il est facile de se pleurnicher devant des personnes qui ne connaissent pas!!!
Tu as oublié que j'étais là...


Dernière édition par Gentille le Jeu 6 Nov - 14:08, édité 1 fois
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Message par RoK Jeu 6 Nov - 12:50

A propos des grèves du TEC :

Je prends le bus tous les jours, je l'ai pris 8 ans pour aller travailler, et moi par contre je ne suis pas d'accord sur les grèves. Oui il y en a quand même beaucoup qui sont justifiées, mais quand je lis dans la presse que si je suis arrivé en retard à mon boulot jeudi, c'est parce qu'une grève sauvage a été organisée pour protester parce qu'un chauffeur a été viré parce qu'il à laissé des personnes de sa famille monter sans payer, et que malheureusement il y a eu un contrôle ce jour-là, ben excusez-moi mais ca me scandalise. Qu'ils fassent grève pour protester contre des changements d'horaire, des bus non conformes qui mettent les passagers et les conducteurs en danger etc, je comprend et ja marche avec plaisir les 6 km qui me séparaient de mon lieu de travail. Mais si je dois commencer a arriver en retard a cause d'une greve organisee pour un oui ou pour un non, là je ne suis plus d'accord. Nan mais c'est vrai quoi, il y a deux ans, une grève a été faite parce que la TEC a refusé d'engager un chauffeur qui était trop petit de taille... mais merde quoi le gars arrivait même pas aux pédales c'est un motif de grève ca ?? En plus un autre poste dans la société lui a été proposé avant la grève... et après on s'étonne que les gens utilisent un véhicule personnel pour faire 4 km... mais moi aussi me suis mis a a ller travailler a vélo. J'y suis allé pendant un an, je partais a la meme heure qu'avec le bus et j'arrivais quasi a la meme heure aussi... et j'ai gardé la forme en plus ^^

Ceci dit, et pour coller plus a l'intitulé de ce post, si j'avais pu, j'y serais allé aussi, mais j'ai une femme enceinte de 7 mois a la maison et une petite fille de 2 ans et demi qu'il faut bien garder ^^
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Message par bidulski Jeu 6 Nov - 13:00

Je fais 150 km en train/bus chaque jour pour aller bouter et je dois dire que les grèves empoisonnent mon existence professionnelle, sans compter les retards et dérangements en tout genre.
Autant je comprends les mouvements généraux comme aujourd'hui, autant je déplore et j'exècre les divers motifs de grève farfelus que notre ami Rok énumère ci-plus haut.
N'ayant pas le droit de faire grêve, je suis pris régulièrement en otage par les services dit "publics".
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Message par loc Jeu 6 Nov - 15:24

justi a écrit:A propos du taux d'absentéisme :

Il faudrait peut-être s'interroger sur les causes de l'absentéisme, plutôt que sur les chiffres.

L’absentéisme est déterminé par de nombreux facteurs, comme la maladie, l'insatisfaction vis-à-vis du travail et de ses conditions, le sexe, le type de contrat de travail, la rémunération, le niveau dans la hiérarchie du travail, la situation familiale, l'implication dans les activités hors-travail, les pressions de l'organisation ou l'éthique personnelle.

Pas juste s'imaginer que c'est de la paresse.

[...]

Ce qui me gène, c'est que ces histoires de taux d'absentéisme, de service payé à ne rien faire, de grèves nombreuses, de fonctionnaires en soi-disant surnombre, c'est toujours s'attaquer aux petits, aux gens comme vous et moi, à notre propre classe sociale, à, je n'hésite pas à le dire, nos frères.

Quand s'attaquera-t-on au monde des transactions financières, des spéculations sur des produits de base, des manipulateurs de taux d'échange des devises ?

En une heure, je dis bien en une heure, ces gens nous coûtent dix fois plus que tous nos absentéistes. Et impactent bien plus notre vie que le type qui ne va pas au boulot. Un gars qui joue avec le cours du blé nous mène à l'augmentation des prix pour le consommateur, à la faillite pour le producteur, à la famine pour le producteur du tiers-monde.

N'est-ce pas plus délétère que 10 jours manqués au boulot ?


Moi je ne comprend pas tous ces gens qui se focalisent sur les fonctionnaires, alors que s'ils levent un peu les yeux ils se rendront compte de tous les abus plus haut, et de tout l'argent manipule par les banques et les patrons ... La fraude fiscale est bien plus importante que la fraude sociale ... On n'en serait pas la ou nous en sommes si ces patrons reinvestissaient dans le entreprises (et je parle meme pas des salaires !!) plutot que de distribuer l'argent aux actionnaires qui iront le reinvestir en Chine. On n'en serait pas la si on n'avait pas privatise les banques. On n'en serait pas la si on avait pas donne Electrabel a une multinationale francaise et la Sabena a une suisse.

Et puis, les impots, c'est pas un vilain mot, les impots c'est ce qui rend notre societe plus civilisee et plus democratique.

Moi j'ai l'impression que les gens sont plus mus par la jalousie envers le voisin qui a un boulot apparemment "plus cool", plutot que par une reflexion plus large sur la societe ...

Il faut bien se rendre compte que les arguments de la droite (faut payer moins d'impots, etc ...) sont utilises meme dans les pays ou l'Etat n'a aucun moyen. Si on les faire les patrons, ils vont detricoter petit a petit tous nos acquis sociaux.
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Message par Tubizeinforce Jeu 6 Nov - 16:07

Chère Christine, 1500€ net c'est tout compris en A2 tôt, en 5/8 je dépasse royalement 1350€ net Demain j'y suis ! Et vous ? 1704590517

Mon libre parcours et celui de madame ? Oui, certes, je prends rarement les transports en communs, uniquement lors de coupés (entre 1 et 3 par quatorzaine), madame fait un trajet boulot de 2,5 km, ce qui équivaut à 25€/mois en abo TEC. Si tu veux tout compter, je le sais aussi Demain j'y suis ! Et vous ? 2048707442
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