Demain j'y suis ! Et vous ?
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Re: Demain j'y suis ! Et vous ?
Quant au système d'ancienneté, c'est un système que je n'ai jamais approuvé, je dois l'accepter bon gré mal gré (c'est une volonté syndicale), sans pour autant être d'accord avec le principe. Dans mon point de vue : à travail égal, salaire égal. Mais il faut bien diviser pour mieux régner
Tubizeinforce- • Staff •
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Re: Demain j'y suis ! Et vous ?
mic-hell a écrit:deceelle a écrit:Juste pour en rajouter un petit peu.
je serai bientôt grand père, et je ne vois pas au nom de quoi mes petits enfants devraient payer des impôts pour rembourser les dettes des générations précédentes.
Le temps où la Belgique dépensait sans savoir qui allait rembourser est dépassé.
Précision : Les dépenses publique n'ont pas augmenté depuis 30 ans!
Nous ne vivons pas au dessus de nos moyens : depuis que nos politique ont "grâce" à l'Europe (le fameux article 123 du traité de Lisbonne) et soit disant afin de faire cesser l'inflation (qui ne dépassait pas 5%, hors une inflation doit être comprise entre 3 et 5% pour être idéale) ont cessé d'emprunter à leur banques centrales nationales pour emprunter au privé (qui sois dit en passant ont nos politiciens dans leur CA) avec des taux d’intérêt exorbitants, banques privées qui au demeurant n'ont pas l'argent qu'elle prête, ce n'est qu'un tour de passe-passe comptable : 90% de l'argent prêté n'existe pas (légalement les banques sont limitées à posséder 15% de ce qu'elle prête, mais il y a des astuces...notamment emprunter ...à taux zéro à .....la BCE) et n'a jamais existé mais par contre les intérêts sont réels.
Environ 100% (selon les pays çà varie un peu) de la dette des pays est équivalente à l’intérêt des prêts empruntés.
Et une grosse partie des emprunts emprunté aux banques donc, fut pour combler le trou des intérêts notionnels et des cadeaux fiscaux (La Belgique est un paradis fiscal, si si, je ne blague pas) et sauver les ...banques (beh oui, nos ministres sont toujours dans les CA et touchent de 20 à 50.000€ par ans pour leur immense travail de présence à 2/3 réunions annuelles).
Bref cette dette est donc principalement due , non pas à la mauvaise gestion de nos politiques, mais carrément à un vol volontaire !
Et une austérité totale ne serait qu'une goutte d'eau dans l’océan de la dette et à contrario toute mesure d'austérité ralentit l'économie.Alors leur dettes (pas la mienne , pas celle de mon (grand)-père ni celle de mes (petits)enfants....Non merci
Alors parfaitement d’accord : je ne vois pas au nom de quoi mes enfants rembourserait une dette pour laquelle on a rien à voir, nos impôts direct et indirect suffisant à bénéficier du confort relatif qui est le notre !!!
ET j'aimerais un gouvernement qui envoie chier les banques (comme en Islande , pourtant plus isolée et moins autonome que nous) plutôt que de siéger au CA et nous enc... pendant qu'on se tape dessus nous même à coups de "profiteurs de chômeurs", "fainéants greviste", "étudiants ne servant à rien"," immigré qui vient profiter des alloc" ou "retraité qui devrait plutot travailler" !
Où est-ce qu'on "like" ?
Tubizeinforce- • Staff •
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Re: Demain j'y suis ! Et vous ?
Moi, ce qui m'inquiète, c'est l'avenir de mes fils: l'un est prof et va devoir boulotter jusqu'à presque 70 ans et l'autre recherche un emploi depuis des lustres mais des emplois, il n'y en a pas! De plus, il va être viré du chômage (merci, l'ancien gouvernement!)...
Jean24- • Footmaniaque Soulier D'Or •
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Re: Demain j'y suis ! Et vous ?
Jean24 a écrit:Moi, ce qui m'inquiète, c'est l'avenir de mes fils: l'un est prof et va devoir boulotter jusqu'à presque 70 ans et l'autre recherche un emploi depuis des lustres mais des emplois, il n'y en a pas! De plus, il va être viré du chômage (merci, l'ancien gouvernement!)...
Mais c'est pour cela que nous nous mobilisons, cher ami
Pas pour notre avenir, nous sommes à l'automne de notre vie, comme chantait Gabin
Tubizeinforce- • Staff •
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Re: Demain j'y suis ! Et vous ?
donc si je comprend bien, si un jeune de 25 ans commence à ton travaille, sans aucune expérience, il devrait toucher autant que toi sans avoir prouvé quoi que ce soit? Je voudrais bien voir ta tête si cela arriverait, tu me fait a dire n'importe quoi.Tubizeinforce a écrit:Quant au système d'ancienneté, c'est un système que je n'ai jamais approuvé, je dois l'accepter bon gré mal gré (c'est une volonté syndicale), sans pour autant être d'accord avec le principe. Dans mon point de vue : à travail égal, salaire égal. Mais il faut bien diviser pour mieux régner
lulu007- • Staff •
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Re: Demain j'y suis ! Et vous ?
lulu007 a écrit:donc si je comprend bien, si un jeune de 25 ans commence à ton travaille, sans aucune expérience, il devrait toucher autant que toi sans avoir prouvé quoi que ce soit? Je voudrais bien voir ta tête si cela arriverait, tu me fait a dire n'importe quoi.Tubizeinforce a écrit:Quant au système d'ancienneté, c'est un système que je n'ai jamais approuvé, je dois l'accepter bon gré mal gré (c'est une volonté syndicale), sans pour autant être d'accord avec le principe. Dans mon point de vue : à travail égal, salaire égal. Mais il faut bien diviser pour mieux régner
Le jeune qui fait son job (conduire des personnes du point A au point B) est aussi capable que moi de le faire, lulu, si le rendement est pareil, le salaire doit l'être aussi
Tubizeinforce- • Staff •
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Re: Demain j'y suis ! Et vous ?
Mais bon, on ne m'a pas élevé en temps que fonctionnaire, on ne me changera pas
Tubizeinforce- • Staff •
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Re: Demain j'y suis ! Et vous ?
tu regarde trop ton travail, il faut voir en général dans tout les domaines aussi ceux que tu ne connais pas, informatique, technique, etc...Tubizeinforce a écrit:lulu007 a écrit:donc si je comprend bien, si un jeune de 25 ans commence à ton travaille, sans aucune expérience, il devrait toucher autant que toi sans avoir prouvé quoi que ce soit? Je voudrais bien voir ta tête si cela arriverait, tu me fait a dire n'importe quoi.Tubizeinforce a écrit:Quant au système d'ancienneté, c'est un système que je n'ai jamais approuvé, je dois l'accepter bon gré mal gré (c'est une volonté syndicale), sans pour autant être d'accord avec le principe. Dans mon point de vue : à travail égal, salaire égal. Mais il faut bien diviser pour mieux régner
Le jeune qui fait son job (conduire des personnes du point A au point B) est aussi capable que moi de le faire, lulu, si le rendement est pareil, le salaire doit l'être aussi
t'es un peu trop coincé dans ton domaine
lulu007- • Staff •
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Re: Demain j'y suis ! Et vous ?
Tubizeinforce a écrit: Oufti, 1500€ net en 2014, quel salaire mirobolant
Je gagne moins que ça
Cale- • Footmaniaque Expert •
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Re: Demain j'y suis ! Et vous ?
bidulski a écrit:Mon employeur m'interdit formellement de faire grêve, c'est inscrit dans mon statut...
Je ne pense pas qu'il puisse faire cela, faire grève est un droit, il me semble
Cale- • Footmaniaque Expert •
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Re: Demain j'y suis ! Et vous ?
Gentille a écrit:.
Oufti, 1500€ net en 2014, quel salaire mirobolant
Mais un jour la roue va tourner, les moutons comme toi ne seront plus légion
Et pour ta gouverne, j'ai actuellement 39 ans de carrière sans chômage et début de carrière comme militaire Et en 1978 j'avais 25000 F net (620€ net) pour risquer ma vie pour toi (si j'avais su )[/quote]
Tubize,
Dans tes 1500 euros net, as-tu compté tes tickets- restaurant (126 euros), ton libre parcours ainsi que celui de madame, sur toutes les lignes de bus ou tram dans tout le pays, tes heures supplémentaires pour le matin avant 6 h. , le soir après 18 h. , les samedis à 150 % et dimanches à 200 % et les jours fériés à 250 % , l'assurance maladie-invalidité qui t'est offerte par la STIB, ton épargne pension, ta prime de fin d'année, ta prime syndicale???
Tu oublies aussi de spécifier que ton ancienneté est moindre!!!
Didier est en prépension depuis le 1er janvier 2014 et son dernier salaire "normal" était de 2200 euros + tous les avantages cités.
Actuellement, il touche 1900 euros, n'a plus de tickets restaurant mais garde: l'assurance-maladie (remboursement des frais médicaux ( consultations médicales, remboursement des médicaments, des lunettes, etc.) et les libres-parcours (à vie) et nous ne nous plaignons pas...
Alors, avant de te plaindre, réfléchis à ce que tu écris...il est facile de se pleurnicher devant des personnes qui ne connaissent pas!!!
Tu as oublié que j'étais là...[/quote]
Ma femme aussi travaille à la STIB, et pour le salaire que tu cite,elle fait des heures incroyable et on ne se voit pas beaucoup,tu oublie de dire que par exemple quand elle a un service coupé elle est 4H au dépôt à ne rien faire et qu'elle est absente plus de 12 heure (sans compter les trajets pour allez et revenir du boulot elle fait un 4/6 c'est à dire 4 jours de travail et deux jours de congé) ce jour la, donc je trouve que pour ce travail (qu'elle a choisi) et avec toutes les responsabilités qu'implique la conduite d'un bus, un salaire de 2500€ net plus les avantages ne serait pas de trop,nous ne manquons de rien, mais ça ne veut pas dire que les fins de mois de sont pas difficile et quand je dis fin de mois je devrais plutôt parler de moitié de mois ou il ne reste plus grand chose à dépenser, raison pour laquelle nous ne sortons pratiquement jamais, mon fils travaille et nous aide un peu bien sur, car il sait qu'il ne s'en sortirait pas tout seul avec son salaire, perso je gagne 1400€ j'ai des responsabilités que les femmes d'ouvrage dont je suis le responsable,n'ont pas mais elles gagnent plus que moi, je ne trouve pas cela normal, mais je ne sais rien y faire car on me répond que si je ne suis pas content, d'autre attendent ma place, et comme j'adore mon travail je me tais,j'ai fait grève une fois dans ma vie et j'ai malgré tout perdu mon travail, depuis,je ne le fait plus, mais je comprend bien sur que c'est le seul moyens qu'on certain de se faire entendre, même si la manière de faire n'est pas la bonne selon moi, par exemple à la STIB si tout les chauffeur prenaient leur BUS et bloquaient les accès de Bruxelles, cela aurait bien plus d'impact si personne ne pouvait rentré dans Bruxelles, mais à la STIB beaucoup de délégué syndicale son dans la manche du patron et ne font pas grand chose pour les ouvriers, on leur donne une bonne place et certains avantage comme de ne pas rouler le jour de la distribution des "Chèques-Repas" en contrepartie ils ferment leur gueule, les patron on vite compris comment faire avec eux.
Cale- • Footmaniaque Expert •
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Re: Demain j'y suis ! Et vous ?
Tubizeinforce a écrit:lulu007 a écrit:donc si je comprend bien, si un jeune de 25 ans commence à ton travaille, sans aucune expérience, il devrait toucher autant que toi sans avoir prouvé quoi que ce soit? Je voudrais bien voir ta tête si cela arriverait, tu me fait a dire n'importe quoi.Tubizeinforce a écrit:Quant au système d'ancienneté, c'est un système que je n'ai jamais approuvé, je dois l'accepter bon gré mal gré (c'est une volonté syndicale), sans pour autant être d'accord avec le principe. Dans mon point de vue : à travail égal, salaire égal. Mais il faut bien diviser pour mieux régner
Le jeune qui fait son job (conduire des personnes du point A au point B) est aussi capable que moi de le faire, lulu, si le rendement est pareil, le salaire doit l'être aussi
L'expérience est quand même importante surtout dans ton métier (et celui de mon épouse) tu ne conduis pas un bus à 25 ans (âge minimum il me semble) comme tu le fait à 45 ans, si l'expérience ne peut pas être récompensé ce serait injuste selon moi, un jeune qui conduit fera plus d'erreur que quelqu'un de plus âgé qui a un vécu derrière lui, je ne trouve donc rien de scandaleux la dedans,il y a à la STIB des chauffeurs qui ne savent pas roulé avec les bus articulés, est-ce normal qu'ils gagner la même chose que ceux qui savent le faire et dont les responsabilités de transporté bien plus de gens sont bien plus grande ? Pourtant ils font le même métier, moi je ne trouve pas, si tu as plus de capacités et plus d'anciennetés, ça doit te rapporté, sinon ça ne sert à rien
Cale- • Footmaniaque Expert •
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Re: Demain j'y suis ! Et vous ?
Cale a écrit:Je ne pense pas qu'il puisse faire cela, faire grève est un droit, il me semblebidulski a écrit:Mon employeur m'interdit formellement de faire grêve, c'est inscrit dans mon statut...
Il y a encore des secteurs où le droite de gréve n'est pas d'actualité.
Je travaille à la Défense, faire grève est interdit pour un militaire.
Je peux manifester mais je dois prendre congé pour cela...
bidulski- • Footmaniaque Soulier D'Or •
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Re: Demain j'y suis ! Et vous ?
A voir ce que je vois, à lire ce que je lis, on ne pourra pas m'empêcher de penser ce que je pense comme dirait l'autre.
A savoir que les classes politiques, toutes confondues, ne parviennent pas trop mal à leurs fins en matière de division des travailleurs entre eux. Pour les uns, la grève est nécessaire pour défendre nos droits, pendant ce temps, les autres les taxent de fainéants notoires ou toutes sortes de noms d'oiseaux. A ceux qui estiment qu'il faut travailler plus vieux, que le gel des salaires est un effort nécessaires, etc, etc..., car la crise est bel et bien présente et qu'un effort des travailleurs est normal, j'ai envie de leur poser quelques questions:
- Puisque cette crise est si terrible, pourriez-vous me dire pourquoi les "riches" le sont de plus en plus?
- Pourquoi ne sont-ils pas affectés par cette crise eux aussi?
- L'argent n'est-il pas à aller chercher ailleurs que chez celui qui trime jusqu'à parfois son dernier souffle pour un salaire qui ne lui permet même pas toujours de boucler ses fins de mois?
- Le dernier scandale sur les montages financiers au Luxembourg ne vous interpellent pas?
- Pouvez-vous bénéficier de ce type de "faveur"?
- A qui profite le dumping social sur lequel l'Europe ferme les yeux? Certainement pas à vous et encore moins à nos jeunes qui voient ainsi des possibilités de bosser leur passer sous le nez.
Alors à tous ceux qui stigmatisent les grévistes, posez-vous ces questions et vous saurez ainsi à quel degré votre esprit est sous l'emprise de l'intelligentsia.
A savoir que les classes politiques, toutes confondues, ne parviennent pas trop mal à leurs fins en matière de division des travailleurs entre eux. Pour les uns, la grève est nécessaire pour défendre nos droits, pendant ce temps, les autres les taxent de fainéants notoires ou toutes sortes de noms d'oiseaux. A ceux qui estiment qu'il faut travailler plus vieux, que le gel des salaires est un effort nécessaires, etc, etc..., car la crise est bel et bien présente et qu'un effort des travailleurs est normal, j'ai envie de leur poser quelques questions:
- Puisque cette crise est si terrible, pourriez-vous me dire pourquoi les "riches" le sont de plus en plus?
- Pourquoi ne sont-ils pas affectés par cette crise eux aussi?
- L'argent n'est-il pas à aller chercher ailleurs que chez celui qui trime jusqu'à parfois son dernier souffle pour un salaire qui ne lui permet même pas toujours de boucler ses fins de mois?
- Le dernier scandale sur les montages financiers au Luxembourg ne vous interpellent pas?
- Pouvez-vous bénéficier de ce type de "faveur"?
- A qui profite le dumping social sur lequel l'Europe ferme les yeux? Certainement pas à vous et encore moins à nos jeunes qui voient ainsi des possibilités de bosser leur passer sous le nez.
Alors à tous ceux qui stigmatisent les grévistes, posez-vous ces questions et vous saurez ainsi à quel degré votre esprit est sous l'emprise de l'intelligentsia.
Dernière édition par don_vitto le Sam 8 Nov - 16:07, édité 1 fois
don_vitto- • Footmaniaque Expert •
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Re: Demain j'y suis ! Et vous ?
don_vitto a écrit:A voir ce que je vois, à lire ce que je lis, on ne pourra pas m'empêcher de penser ce que je pense comme dirait l'autre.
A savoir que les classes politiques, toutes confondues, ne parviennent pas trop mal à parvenir à leurs fins en matière de division des travailleurs entre eux. Pour les uns, la grève est nécessaire pour défendre nos droits, pendant ce temps, les autres les taxent de fainéants notoires ou toutes sortes de noms d'oiseaux. A ceux qui estiment qu'il faut travailler plus vieux, que le gel des salaires est un effort nécessaires, etc, etc..., car la crise est bel et bien présente et qu'un effort des travailleur est normal, j'ai envie de leur poser quelques questions:
- Puisque cette crise est si terrible, pourriez-vous me dire pourquoi les "riches" le sont de plus en plus?
- Pourquoi ne sont-ils pas affectés par cette crise eux aussi?
- L'argent n'est-il pas à aller chercher ailleurs que chez celui qui trime jusqu'à parfois son dernier souffle pour un salaire qui ne lui permet même pas toujours de boucler ses fins de mois?
- Le dernier scandale sur les montages financiers au Luxembourg ne vous interpellent pas?
- Pouvez-vous bénéficier de ce type de "faveur"?
- A qui profite le dumping social sur lequel l'Europe ferme les yeux? Certainement pas à vous et encore moins à nos jeunes qui voient ainsi des possibilités de bosser leur passer sous le nez.
Alors à tous ceux qui stigmatisent les grévistes, posez-vous ces questions et vous saurez ainsi à quel degré votre esprit est sous l'emprise de l'intelligentsia.
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Re: Demain j'y suis ! Et vous ?
Cale a écrit:Tubizeinforce a écrit: Oufti, 1500€ net en 2014, quel salaire mirobolant
Je gagne moins que ça
C'est triste... Quand je pense à ma dernière fiche de paye aux Forges de Clabecq début 1990, en feu continu : + de 61000 FB net (Bon, j'avais 3 personnes à charge, mais ceci n'explique pas cela, presque 25 ans se sont écoulés depuis et la vie est beaucoup plus chère aujourd'hui)
Et aux Forges (secteur privé) il n'y avait pas de système d'ancienneté, à la centrale électrique où je travaillais, il y avait 3 statuts pour "la troupe" : 2è machiniste (débutant, apprenti), 1er machiniste (autonome dans un des secteurs), 1er machiniste polyvalent (autonome dans tous les secteurs (centrale turbines, poste relais aciérie et ancienne usine (turbos soufflantes haut-fourneau) et par équipe : 1 brigadier, 1 contremaitre adjoint (statut ouvrier) et 1 contremaitre (statut employé). Point barre et les promotions se faisaient aux compétences (évaluations, examens), pas automatiquement avec les années.
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Re: Demain j'y suis ! Et vous ?
Cale a écrit:Tubizeinforce a écrit:lulu007 a écrit:donc si je comprend bien, si un jeune de 25 ans commence à ton travaille, sans aucune expérience, il devrait toucher autant que toi sans avoir prouvé quoi que ce soit? Je voudrais bien voir ta tête si cela arriverait, tu me fait a dire n'importe quoi.Tubizeinforce a écrit:Quant au système d'ancienneté, c'est un système que je n'ai jamais approuvé, je dois l'accepter bon gré mal gré (c'est une volonté syndicale), sans pour autant être d'accord avec le principe. Dans mon point de vue : à travail égal, salaire égal. Mais il faut bien diviser pour mieux régner
Le jeune qui fait son job (conduire des personnes du point A au point B) est aussi capable que moi de le faire, lulu, si le rendement est pareil, le salaire doit l'être aussi
L'expérience est quand même importante surtout dans ton métier (et celui de mon épouse) tu ne conduis pas un bus à 25 ans (âge minimum il me semble) comme tu le fait à 45 ans, si l'expérience ne peut pas être récompensé ce serait injuste selon moi, un jeune qui conduit fera plus d'erreur que quelqu'un de plus âgé qui a un vécu derrière lui, je ne trouve donc rien de scandaleux la dedans,il y a à la STIB des chauffeurs qui ne savent pas roulé avec les bus articulés, est-ce normal qu'ils gagner la même chose que ceux qui savent le faire et dont les responsabilités de transporté bien plus de gens sont bien plus grande ? Pourtant ils font le même métier, moi je ne trouve pas, si tu as plus de capacités et plus d'anciennetés, ça doit te rapporté, sinon ça ne sert à rien
Je suis d'accord avec le principe que l'anciennete doit etre recompensee, mais il faut aussi prevoir - notamment dans le public - un systeme d'evaluation correct. J'ai beau etre progressiste, l'attitude de certains profs nommes, par exemple, est scandaleuse. Meme si la aussi, il est plus facile de les taxer de faineasses et clamer des economies dans le secteur, plutot que d'organiser une vraie implication de leur part dans une approche de travail plus collectif, ou du moins de la valorisation de la notion d'equipe pedagogique, plus efficace pour l'enseignement et plus stimulante pour les profs.
loc- • Staff •
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Re: Demain j'y suis ! Et vous ?
Et nous n'étions pas les mieux payés de l'entreprise, sous prétexte que nous ne faisions pas partie de la production
Pourtant nous étions le coeur de l'usine, la preuve, un jour que nous en avions marre d'être le parent pauvre, nous avons décidé d'une action, sans l'accord de la délégation syndicale : après préavis, nous avons commencé par ralentir la production (tout passait par nous : gaz de haut-fourneaux, récupération de chaleur de l'aciérie) avec menace d'arrêt (et si nous arrêtions, toute l'usine arrêtait. La réaction n'a pas trainé, en une heure, nous avions notre augmentation
Nous avions en effet beaucoup de responsabilités ; station de gaz naturel haute pression (comme ce qui a pété à Ghislenghien), production de l'électricité, air de combustion des haut-fourneaux et récupération de la chaleur résiduelle de l'aciérie.
D'ailleurs, une petite parenthèse, les Forges de Clabecq étaient une sidérurgie travaillant en autarcie au niveau de l'énergie électrique (nous fournissions electrabel), donc bien moins pénalisante pour l'environnement que par exemple Cockerill ou Boël... Mais pas de soutient politique (pas assez d'électeurs potentiels)
Pourtant nous étions le coeur de l'usine, la preuve, un jour que nous en avions marre d'être le parent pauvre, nous avons décidé d'une action, sans l'accord de la délégation syndicale : après préavis, nous avons commencé par ralentir la production (tout passait par nous : gaz de haut-fourneaux, récupération de chaleur de l'aciérie) avec menace d'arrêt (et si nous arrêtions, toute l'usine arrêtait. La réaction n'a pas trainé, en une heure, nous avions notre augmentation
Nous avions en effet beaucoup de responsabilités ; station de gaz naturel haute pression (comme ce qui a pété à Ghislenghien), production de l'électricité, air de combustion des haut-fourneaux et récupération de la chaleur résiduelle de l'aciérie.
D'ailleurs, une petite parenthèse, les Forges de Clabecq étaient une sidérurgie travaillant en autarcie au niveau de l'énergie électrique (nous fournissions electrabel), donc bien moins pénalisante pour l'environnement que par exemple Cockerill ou Boël... Mais pas de soutient politique (pas assez d'électeurs potentiels)
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