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Travailler moins sans gagner moins, les Suisses aux urnes sur le revenu universel

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Travailler moins sans gagner moins, les Suisses aux urnes sur le revenu universel  Empty Travailler moins sans gagner moins, les Suisses aux urnes sur le revenu universel

Message par don_vitto Dim 5 Juin - 8:16

"Soutenez-vous l’initiative populaire pour un revenu de base inconditionnel ? "
Les Suisses sont appelés à répondre à cette question ce dimanche lors d’une votation. 126 mille personnes ont appuyé l’organisation de cette votation mais le Conseil Fédéral (le gouvernement) suisse demande aux Suisses de rejeter cette proposition de "revenu universel".

Le principe est simple: offrir à tous les citoyens suisses et à tous ceux qui vivent depuis au moins 5 ans sur le territoire helvétique une somme fixe. Cette allocation serait universelle et inconditionnelle, elle serait donc versée à tout le monde, cadre, chômeur, ouvrier, vieux, jeunes, bardés de diplômes ou pas, etc.

Les organisateurs de cette initiative populaire imagineraient 2500 francs suisses (environ 2300 euros) pour les adultes, et 625 francs suisses (environ 560 euros) pour les mineurs, un montant qui peut sembler conséquent mais qui, vu le coût de la vie en Suisse, ne suffirait pas pour vivre.

De toute façon, le texte soumis au vote n’est pas aussi précis, il s’agit simplement de se prononcer sur le principe de cette allocation, ni sur son montant précis ni sur son mode de fonctionnement. Les allocations sociales seraient supprimées et remplacées par ce versement. Les salariés continueraient évidemment à toucher leur salaire mais imaginons un salaire de 4000 euros. Si le texte était adopté, le salarié percevrait 2300 euros d’allocation et 1700 euros de salaire.

Existence digne
Pour les partisans d’un tel système, il s’agit de "permettre à l’ensemble de la population de mener une existence digne et de participer à la vie publique". Plus globalement, les initiateurs du projet s’interrogent sur la mutation du travail, le développement de plus en plus rapide des technologies et la disparition de nombreux postes de travail liée à ces développements. D’autre part, expliquent-ils, ce versement permettrait un changement de société, une plus grande attention à la famille, aux services, au bénévolat. Le système social serait aussi grandement simplifié puisqu’il n’y aurait plus d’autres allocations sociales.

Utopie risquée
Du côté du gouvernement et des principaux partis politiques suisses, on évoque une utopie. Le Conseil Fédéral a sorti sa calculette en prenant 2012 comme année de référence. Cette allocation versée aux adultes et aux enfants aurait couté 208 milliards de francs suisses (187 milliards d’euros). En imaginant que cette allocation remplace toutes les autres, le Conseil fédéral arrive à une addition de 153 milliards de francs suisses (138 milliards d’euros). Les impôts sur le revenu rapportent aujourd’hui 128 milliards de francs suisses (115 milliards d’euros) mais cette allocation ne serait pas imposée donc les recettes fiscales baisseraient. Bref dit le gouvernement, il nous resterait à financer chaque année 25 milliards de francs suisses (22,5 milliards d’euros).

Pour le Conseil Fédéral, c’est inimaginable, cela demanderait des réductions de dépenses drastiques ou une augmentation des taxes qui passerait mal. Mais au-delà de ces chiffres, le Conseil Fédéral ne cache pas son malaise face à une idée qui changerait profondément la société, le rapport au travail. La Suisse pourrait manquer de personnel qualifié, pourrait manquer de main-d’œuvre (le taux de chômage en Suisse tourne autour de 5% contre le double dans l’Union européenne). Certains opposants au projet dénoncent également un incitant à l’oisiveté.

Un vieux débat

Cela fait des dizaines d’années que ce débat agite le monde, et suivant les époques et les pays, on trouve ses partisans aussi bien à gauche qu’à droite. Plusieurs expériences ont été ou sont tentées dans le monde. En Alaska, les habitants reçoivent depuis des années un " dividende annuel de citoyenneté " que financent les rentrées pétrolières: 1700 euros par mois.
Au Canada, aux Pays-Bas mais aussi en Finlande, les autorités y réfléchissent ou ont essayé mais souvent, l’expérience prend fin faute de moyens. Les initiateurs du projet ont récolté des fonds pour permettre à un citoyen suisse tiré au sort de recevoir pendant un an cette allocation universelle. Le vote aura lieu ce dimanche.
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Travailler moins sans gagner moins, les Suisses aux urnes sur le revenu universel  Empty Re: Travailler moins sans gagner moins, les Suisses aux urnes sur le revenu universel

Message par don_vitto Dim 5 Juin - 8:17

Curieux de voir le résultat de ce vote.
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Travailler moins sans gagner moins, les Suisses aux urnes sur le revenu universel  Empty Re: Travailler moins sans gagner moins, les Suisses aux urnes sur le revenu universel

Message par jolepsycho Dim 5 Juin - 11:47

Je vais surement encore me faire allumer, mais pourquoi toujours vouloir donner de l'argents aux citoyens, trouver leur plutôt un travail, c'est bien plus gratifiant de "gagner sa vie", plutôt que d'être un assisté.
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Travailler moins sans gagner moins, les Suisses aux urnes sur le revenu universel  Empty Re: Travailler moins sans gagner moins, les Suisses aux urnes sur le revenu universel

Message par loc Dim 5 Juin - 12:44

jolepsycho a écrit:Je vais surement encore me faire allumer, mais pourquoi toujours vouloir donner de l'argents aux citoyens, trouver leur plutôt un travail, c'est bien plus gratifiant de "gagner sa vie", plutôt que d'être un assisté.

Oui tu as evidemment raison.

Mais le but n'est pas de glorifier la condition d'assiste, mais de sacraliser le concept de dignite humaine. Pour ceux qui se retrouvent dans la merde, fini de mendier des aides sociales. Certains le vivent (en apparence) certes tres bien, mais tous ceux qui voudraient travailler mais ne trouvent ou ne peuvent pas, beaucoup moins ... Le dernier film de Ken Loach prime a Cannes le montre tres bien, le parcours de l'allocataire social est seme d'embuches, et bien souvent aussi, ceux qui le meriteraient vraiment ne le pecoivent pas toujours.

Il est de toutes facons evident que ca doit se faire dans un certain etat d'esprit de la societe, tu implantes une mesure comme ca au Chili par exemple, et personne ne fait plus rien ... La Finlande l'a deja adopte, la Suisse va peut-etre le faire (mais surement dans de mauvaises conditions puisque le gouvernement n'est pas du tout dans la meme longueur d'onde), on verra ce que ca peut donner.
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Travailler moins sans gagner moins, les Suisses aux urnes sur le revenu universel  Empty Re: Travailler moins sans gagner moins, les Suisses aux urnes sur le revenu universel

Message par loc Dim 5 Juin - 13:04

Cette mesure avait deja ete proposee par le parti Vivant de Duchatelet, qui s'etait allie au VLD en Flandre, donc c'est pas vraiment une mesure utopique de gauche, elle a ete theorisee aussi dans un cadre liberal.

L'article me parait un peu biaiser l'aspect budgetaire ... D'abord, 2000 euros pour 6 mio de personnes, ca fait 12 milliards et pas 200 (arretez-moi si je me trompe). Dans le cadre belge, on distribuerait a mon avis un milier d'euros, ca couterait une dizaine de milliards, enlevons-y toutes les aides sociales existantes (chomage, handicapes, pensions, allocations familiales), et l'effort n'est pas beaucoup plus important que celui qu'on nous inflige actuellement.

Mais en fait le cout serait beaucoup moindre, car d'apres les calculs de Duduche, les recettes TVA exploseraient. Je m'explique: les entreprises ont une charge salariale bien moindre avec cette mesure, et donc ils pourront reduire le prix de leurs produits, qui serait compense par une hausse de la TVA. Bon, apres, c'est comme le tax shift ou la TVA  sociale de Sarko, la transition n'est pas evidente a organiser, puisqu'on se dirigerait vers un systeme et une logique completement differents ... Et ca, a gauche ou a droite, on sait bien que l'etre humain n'aime pas trop ...

L'autre effet escompte c'est l'explosion du marche du travail.
D'abord, ca va beaucoup le dynamiser en resolvant le probleme des charges salariales, puisque l'entreprise n'aurait plus qu'un supplement salarial et les charges sociales a payer. Les PME notamment auront donc moins de mal a embaucher.
Ensuite, ca rendrait beaucoup moins interessant le travail au noir.
Enfin, on peut escompter la multiplication des benevoles, au travers d'associations, de services au citoyens, de parents qui restent a la maison pour s'occuper des enfants, ce qui redynamiserait le tissu social.

D'un autre cote, comme je l'ai dit par ailleurs, il faut que la population joue le jeu. Voeu pieux ? On a fait le meme pari pour les entreprises (meme etrangeres) avec les interets notionnels qui coutent au moins autant ... pourquoi on pourrait pas le faire avec les citoyens ? Enfin, on verra ce que ca va donner en Finlade et en Suisse ... Comme je l'ai dit par ailleurs, ca peut pas marcher dans un pays sans tradition d'aide sociale ni de salaire minimum, la ce serait vraiment le bordel ...
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Travailler moins sans gagner moins, les Suisses aux urnes sur le revenu universel  Empty Re: Travailler moins sans gagner moins, les Suisses aux urnes sur le revenu universel

Message par Tubizeinforce Dim 5 Juin - 17:04

loc a écrit:donc c'est pas vraiment une mesure utopique de gauche

Bien sûr que ce ne l'est pas, mais ils préfèrent aliéner le peuple...

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Travailler moins sans gagner moins, les Suisses aux urnes sur le revenu universel  Empty Re: Travailler moins sans gagner moins, les Suisses aux urnes sur le revenu universel

Message par loc Dim 5 Juin - 22:48

Tubizeinforce a écrit:
loc a écrit:donc c'est pas vraiment une mesure utopique de gauche

Bien sûr que ce ne l'est pas, mais ils préfèrent aliéner le peuple...


Ca c'est largement plus utopique que l'allocation universelle ... les Suisses ou les Finlandais n'en sont pas encore la je crois ...

Moi je suis plutot seduit par la decroissance, mais je suis pessisimiste, je crois qu'on se dirige vers un mode a la Mad Max, avec quelques privilegies qui en voudront toujours plus et finiront par se refugier dans leur bulle super securisee, voire sur mars ... et puis le reste du monde qui croupira dans la misere ... pas tout e suite certes, mais il est en tout cas evident qu'on ne pourra pas maintenir notre mode de vie indefiniment, et que d'une part la course aux matieres premieres va accentuer les tensions internationales (et donc les guerres) et que de l'autre les ecarts de richesses entre les etres humains va s'accentuer.
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Travailler moins sans gagner moins, les Suisses aux urnes sur le revenu universel  Empty Suisse. Le "revenu de base pour tous" rejeté par votation

Message par don_vitto Lun 6 Juin - 11:17

Les Suisses ont rejeté massivement, ce dimanche 5 juin, la création d'un revenu de base pour tous, salariés ou sans emploi. Un vote symbolique alors que le débat sur une telle mesure commence à faire parler en France également.

Selon une projection de l’institut de sondage gfs.bern diffusée par la télévision publique suisse une heure après la fermeture des bureaux de vote à midi, 78% des électeurs ont dit non à ce projet controversé.

L'initiative populaire "pour un revenu de base inconditionnel" (RBI), soumise par un groupe sans affiliation politique, avait pourtant de quoi séduire. Elle proposait de verser chaque mois à tous les Suisses et aux étrangers vivant dans le pays depuis au moins 5 ans, une somme de 2.500 francs suisses (2.260 euros) par adulte, qu’il ait ou non déjà un emploi, et 650 francs suisses pour chaque mineur.

Mais aussi généreuse soit-elle, l’idée qu’on puisse recevoir de l’argent sans contrepartie apparaît inconcevable aux yeux d'une grande majorité des Suisses, qui portent aux nues la valeur travail. En 2012, déjà, inquiets de voir leur compétitivité baisser au niveau international, les électeurs suisses avaient refusé de porter leurs congés payés de 4 à 6 semaines.

L'initiative était soutenue par le seul parti des Verts, le gouvernement et les autres partis politiques dénonçant un projet utopique et trop coûteux.
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Travailler moins sans gagner moins, les Suisses aux urnes sur le revenu universel  Empty Re: Travailler moins sans gagner moins, les Suisses aux urnes sur le revenu universel

Message par Tubizeinforce Lun 6 Juin - 17:32

don_vitto a écrit:une somme de 2.500 francs suisses (2.260 euros) par adulte, qu’il ait ou non déjà un emploi, et 650 francs suisses pour chaque mineur.

C'était un montant un peu élevé quand même... On aurait dit 1500€ (vu le coût de la vie) et chez nous 1000€, cela aurait été plus raisonnable... Ensuite, libre à chacun de s'en contenter ou de travailler pour gagner plus.

don_vitto a écrit:inconcevable aux yeux d'une grande majorité des Suisses, qui portent aux nues la valeur travail. En 2012, déjà, inquiets de voir leur compétitivité baisser au niveau international, les électeurs suisses avaient refusé de porter leurs congés payés de 4 à 6 semaines.

De bons workaholics, ces suisses Travailler moins sans gagner moins, les Suisses aux urnes sur le revenu universel  33164653
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