Amical • Belgique Vs Norvège

don_vitto a écrit:Moi je veux bien partager l'optimisme ambiant mais faut que je me fasse violence et le fait que ce soit un amical ne me rassure pas plus que ça. L'état de forme me parait très inquiétant.
Pour rappel, sans forcer, les portugais avaient mis un 3-0 bien tassé à ces norvégiens.

Fandesdiaab a écrit:Les gars, vous réalisez qu'on a jamais eu une si belle équipe ?

Fandesdiaab a écrit:Oui, une si belle équipe:

Depuis 4 ans c'est :
- une qualification comme 1er de nos groupes de qualifications pour le mondial et l'euro et de notre poule au mondial,
- une élimination en 1/4 de final au mondial contre l'argentine finaliste => top 4 européen
- une place de N°1 mondial au ranking (n°2 actuellement),
- quelque joueurs élu meilleur joueur de leur championnat ou de leur club : Hazard, Debruyne, Alderweireld, ...

Alors c'est sure qu'on est pas favori comme l'Allemagne ou la France,
c'est presque sure qu'on ne gagnera pas l'euro,
et c'est sure qu'on sera déçu si ils font moins bien qu'au mondial (1/4 donc),
mais encourageons notre "belle" équipe et restons confiant.

On fera le bilan par rapport aux résultats à la fin de l'euro. Critiquer l'entraineur sur base de match amicaux et alors qu'ils a perdu beaucoup de joueur en défense me parait un peu simpliste.

deceelle a écrit:Le jeu proposé, même au mondial, est de piètre qualité.

Maestro a écrit:La critique est facile mais la Belgique n'est ni l'Espagne ni l'Allemagne, on a certes des joueurs de très bonnes qualités, des joueurs de haut niveau notamment en attaque mais dans ses gênes la Belgique n'a jamais été une équipe qui a fait le jeu et qui a dominé ses adversaires, nos meilleurs générations on les a eu avec des équipes qui pensait à bien défendre avant de contre attaquer, ici notre statut à changer depuis la coupe du monde, les adversaires nous laisse délibérément le ballon en jouant dans leur moitié de terrain, je comprends que certains restent sur leur faim devant les matchs des diables et que ca peut générer une forme de frustration vu les talents que l'on a mais mettre un jeu offensif sans ossature de club comme l'Espagne ca ne s'improvise pas non plus.

Migxtra a écrit:L'identité footballistique est très importante quand on veut gagner une compétition. Le problème, c'est que les Belges n'en ont pas. Pour s’imprégner de l'identité d'une équipe, il suffit de regarder jouer les jeunes équipes. J'ai vu une mi-temps récemment d'un match U17 entre Allemands et Espagnols: qu'est ce que c'était impressionnant: chaque équipe avait son schéma de jeu propre à lui, et s'en est tenu à cela, jusqu'à la fin du match.

Le gardien allemand avait un excellent jeu au pieds (à en faire pâlir Courtois et Mignolet) et c'était le premier relanceur de l'équipe.  Quand les Allemands attaquaient, les deux défenseurs centraux s'excentraient sur les ailes, et les latéraux étaient très hauts, quasiment sur la ligne médiane. Les défenseurs centraux essayaient de transpercer le bloc équipe espagnol avec des passes pour trouver les milieux qui étaient très mobiles. Les attaquants allemands dès qu'ils étaient en position déclenchaient instantanément une frappe.

A l'inverse, le milieu espagnol était impressionnant; eux ils essayaient de remonter tout le bloc équipe en faisant de petites passes et de petites combinaisons. Leur véritable problème, c'est qu'ils n'avaient pas des joueurs avec l'instinct du buteur.

Les deux équipes faisaient un pressing intense, à la relance avec des blocs hauts. Mais bon, ça manquait de justesse technique et le il y avait beaucoup de naïveté dans le jeu, mais c'était vraiment beau à voir. On sent clairement, que ces deux nations ont une direction technique qui voit à très long terme.

J'en reviens maintenant à la Belgique. Elle fait peur à toutes les autres équipes. Le fait qu'elle ait rossée des équipes comme la France ou l'Italie, qu'elle soit devenue numéro 1, mondial, aucune équipe ne va se livrer contre elle, sauf les nations qui ont une grande identité footballistique (et il y en a très peu). Le fait est que la Belgique n'est pas (encore) une grande équipe mais doit jouer comme une grande équipe; cela ne se fait pas en un claquement de doigts. Avoir de grands joueurs ne veut pas dire qu'on a une grande équipe.

Et Wilmots n'est pas le coupable. J'entends souvent dire qu'il n'est pas bon tactiquement et gna gna. Mais dans le cadre d'une sélection, il n'y a pas 100 millions de tactiques hein, surtout avec toutes les technologies dont nous disposons actuellement. Cette équipe a une trop grande connotation "Premiere League". Le fait est que, ça marche bien dans un contexte britannique; en dehors, cela devient compliqué. Pour ça, il suffit de voir comment les équipes anglaises galèrent en Europe.

Je crains perso que la phase de poule ne soit très compliquée pour les Belges. Il faut juste espérer que le facteur X de cette équipe, De Bruyne soit dans un état de grâce.

Migxtra a écrit:...J'en reviens maintenant à la Belgique. Elle fait peur à toutes les autres équipes. Le fait qu'elle ait rossée des équipes comme la France ou l'Italie...

Young Red a écrit:Personnellement, je trouve ce match .. rassurant
En effet, on a poussé directement et ça peu être 2-0 en 10 minutes .. Après, je suis persuadé que Wilmots a demandé aux joueurs de calmer le trucs, car ils allaient dépenser trop d'énergie à vouloir se racheter du match contra la Finlande. Alors oui, le seul truc qui m'inquiète un peu, ce sont les 2 buts encaissés stupidement du à une défense centrale beaucoup trop lente ..
Après la réaction était très belle, et le but de Ciman est tellement beau au vu de son histoire ..

J'ai lu que Courtois avait paru fébrile selon certains, mais je ne suis pas d'accord, il a eu 3 tirs cadrés, il en sort 2, et le 3eme rentre personne ne sait comment
La défense centrale m'a paru un peu déconcentrée mais je ne m'inquiète vraiment pas, c'est pas eux le problème je pense
A droite, je pense que Denayer n'a pas convaincu, et je pense que c'est Ciman qui doit jouer la, car Jordan aime monter et il faut dans ce cas un latéral qui reste derrière, ce que Ciman a l'habitude de faire, un peu plus que Jason qui vient parfois jouer en 6
Quel niveau de Jordan!! Content d'avoir pour le moment raison à son sujet!
Au milieu, je pense qu'il y a un peu le choix, Radja me paraît incontournable malgré son erreur, il était en manque de rythme, et après, je pense que Witsel, Fellaini et Dembele, dans 3 styles différents, se valent bien. Avantage Fellaini pour moi, car il est capable de débloquer une situation d'une tête ( comme contre l'Algérie et la France ) et que les autres ne savent pas faire
Après, je pense que Kdb est un des meilleurs 10 au monde, donc il faut bien le laisser là, même si il a été un peu transparent lors des matchs amicaux, je pense qu'il se réserve, il est malgré tout capable, même quand il n'est pas à son niveau, de mettre 2 passes décisives qui changent le match
Hazard à gauche, évidemment, il revient bien dans le coup, encore lors du dernier match
Carrasco à droite malgré la bonne forme de Mertens, mais je préfère Dries comme joker à la 60e quand tout le monde est fatigué ( remember .. Algérie ), il me convainc moins titulaire, même si il reste excellent
Et enfin, évidemment Lukaku devant qui est en grande forme ( quel frappe sur le but!! )

Fandesdiaab a écrit:Assez d'accord concernant l'identité footballistique. Pour moi, c'est un des points qui expliquent qu'on ira pas en final avec celui de la défense. Perso, je serai content avec 1/4 et 1/2 serait déjà de l'ordre de l'exploit.

Willy a quand même fait dans les chiffres de l'excellent boulot. Bien sûr, nul n'est parfait. Il aurait peut être pu faire mieux une fois mené par l'Argentine ou dans la manière de certains matchs. Je pense qu'il a aussi commis une erreur en sortant Lombaerts (apparemment rétabli) des 23 mais je ne serais pas étonné si Meunier ou Kabasele saute (blessure diplomatique) au profit de Lombaerts.

Mais je me répète, soyons positifs. Cela fait longtemps qu'on rêve d'avoir des joueurs comme cela. Soutenons les et voyons le verre à 3/4 pleins au lieu d'1/4 vide.

Pour moi les diables seront vraiment prêt pour la prochaine coupe du monde en espérant qu'on trouve des solutions en défense.

Sinon, je pense que l'équipe qui va démarrer contre l'Italie sera celle-ci:
Coutois
Verthongen - Vermaelen - Alderweireld - Ciman
Witsel - Naingollan
Hazard - Debruyne - Mertens
Lukaku

Changement probable après 60 minutse et en fonction du score : Fellaini pour Witsel, Lukaku pour Vermaelen (mais en back), Carrasco pour Mertens et Batshuayi pour Lukaku.

deceelle a écrit:je ne parviens pas à comprendre comment vous pouvez considérer que Jordan est très bon. pour rappel, il s'agit d'un défenseur, pas d'un milieu. Son rôle premier est de défendre, pas d'attaquer. et sa défense est assez mauvaise. mais j'espère qu'il ne fera pas les mêmes erreurs contre l'Italie.

el loco a écrit:Les meilleurs joueurs de l'histoire du football belge, et de loin ; mais )as al meilleur équipe . Wilmots a été très utile et a fait un énorme boulot psychologique, mais c'est tout ? Tactiquement il n y a rien eu -, pas un projte concret qui a été mit en place . Bon il y a eu du changement après le Brésil mais rien de significatif ! ET pour moi, voir un coach vouloir jouer du power football à 20 min de la fin parce qu'il perd 1-0 face à l'argentine alors qu'il a des Hazrd, KDB, Mertens, Origi, Dembélé, à sa disposition me suffise pour dire que Willy n'est absolument pas l'homme qui tireras la maximum de cette génération ..

el loco a écrit:Les meilleurs joueurs de l'histoire du football belge, et de loin ; mais )as al meilleur équipe . Wilmots a été très utile et a fait un énorme boulot psychologique, mais c'est tout ? Tactiquement il n y a rien eu -, pas un projte concret qui a été mit en place

Maestro a écrit:

el loco a écrit:Les meilleurs joueurs de l'histoire du football belge, et de loin ; mais )as al meilleur équipe . Wilmots a été très utile et a fait un énorme boulot psychologique, mais c'est tout ? Tactiquement il n y a rien eu -, pas un projte concret qui a été mit en place

Résumer Wilmots à un fédérateur c'est réducteur je trouve, déjà gérer les égos c'est pas à la portée de tout le monde et ca Wilmots y arrive très bien, ensuite dire qu'il y a eu aucune évolution tactique pas d'accord, Witsel en 6, c'est une idée de Wilmots et je trouve qu'a cette position de milieu défensif personne n'est meilleur dans ce rôle là que Witsel, De Bruyne repositionner dans l'axe alors qu'a la coupe du monde il évoluait plus sur un coté, Hazard qui a plus de libertés même si c'est quelque chose de logique et naturel, bref rien n'est figer avec Wilmots.
Défensivement avant la blessure de Kompany et Lombaerts on prenait peu de buts aussi, Wilmots a du recomposer une défense on verra comment elle se comportera lors de l'Euro.
Pour ce qui de l'animation offensif on verra aussi lors de cet Euro si les Diables vont pouvoir faire sauter les défenses adverses mais je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas le cas, je pense et c'est mon avis que certains attendent  des choses inconsidérer des  Diables parce qu'on a une très belle génération, on ne fera pas des cartons à chaque match, meme la grande Espagne ne l'a pas fait , soyons derrière cette équipe qui peut faire de grandes choses au lieu d'attendre des choses qui sont au limite du possible

loc a écrit:

el loco a écrit:Les meilleurs joueurs de l'histoire du football belge, et de loin ; mais )as al meilleur équipe . Wilmots a été très utile et a fait un énorme boulot psychologique, mais c'est tout ? Tactiquement il n y a rien eu -, pas un projte concret qui a été mit en place . Bon il y a eu du changement après le Brésil mais rien de significatif ! ET pour moi, voir un coach vouloir jouer du power football à 20 min de la fin parce qu'il perd 1-0 face à l'argentine alors qu'il a des Hazrd, KDB, Mertens, Origi, Dembélé, à sa disposition me suffise pour dire que Willy n'est absolument pas l'homme qui tireras la maximum de cette génération ..

Jouer du power football en fin de match n'est pas vraiment un probleme selon moi, quand tu as des Lukaku devant tu peux te le permettre.

Si on schematise, je dirais que Wilmots a surtout cree les bonnes conditions humaines pour que le groupe s'epanouisse au mieux, apres il n'avait qu'a attendre que les joueurs offensifs arrivent a maturite. Je le repete depuis 3 ans et c'est en train de se confirmer. Le probleme c'est que la defense ne suit plus et il y a peu de releve (et beaucoup de blesses), c'est dommage ...