La gauche radicale l'emporte en Grece !!

par **loc** Dim 25 Jan - 22:14

(le soir)

Grèce: Syriza grand vainqueur, tout proche de la majorité absolue

Elections en Grèce Après le dépouillement de 38,54% des bulletins, le parti de gauche radicale obtient 35,73 % des voix.
Le parti de gauche radicale grec Syriza d’Alexis Tsipras garde une solide avance après le dépouillement de près de 40% des bulletins de vote, mais sans qu’on puisse savoir s’il obtiendra la majorité absolue, selon un responsable de la société chargée du dépouillement.

Après le dépouillement de 38,54% des bulletins, Syriza obtenait 35,73% des voix contre 28,48 % à la Nouvelle Démocratie du Premier ministre conservateur Antonis Samaras.

A la limite de la majorité absolue
La projection du ministère de l’Intérieur donnait ainsi 148 sièges à Syriza, alors qu’il en faut 151 pour obtenir la majorité absolue.

Michael Cariotoglou, un responsable de Singular Logic, la société informatique chargée du dépouillement, a estimé que «le thriller continuait» quant à cette possible majorité absolue.

Aube dorée semble s’installer à la 3e place
Par ailleurs, le parti d’inspiration néonazie Aube dorée semblait s’installer fermement à la troisième place, avec 6,39% des suffrages et 17 sièges (un de moins qu’en 2012), devant «La rivière», nouveau parti de centre gauche, qui obtenait 5,77% et 16 sièges.

Selon le ministère de l’Intérieur sept partis composeront le nouveau parlement, ceux ayant obtenu moins de 3% des voix n’y ayant pas droit.

Ancien parti fort, le Pasok (socialiste), réduit ces deux dernières années à gouverner avec ND, son rival historique, obtenait 4,88% et 13 sièges, selon les dernières projections, contre 33 en 2012.

par **loc** Dim 25 Jan - 22:16

Voila un evenement qui fera trembler l'Europe, les citoyens auraient-ils enfin compris que l'austerite et les sacrifices sociaux sont completement improductifs, et qu'il y a quelque chose qui ne tourne plus rond dans nos democraties de plus en plus phagocytes par les dictats d'une Europe neoliberale et des marches ? (via notramment les agences de notation)

par don_vitto Dim 25 Jan - 22:17

Je crois qu'on va là vers un scénario qui paraissait tout à fait improbable voici peu de temps encore. Les prochains sur la liste? Probablement l'Espagne.
J'ai hâte de voir la suite et ce qui s'est passé aujourd'hui en Grèce pourrait être historique.

par mic-hell Dim 25 Jan - 22:17

C'est génial pour eux : je ne savait pas si ils auraient les couilles de le faire avec les menaces de merkel : Il faut maintenat qu'ils n'aient pas un blocus des autres partis avec "l'aide" de l'Europe, mais sinon ils peuvent vraiment dire que la crise est deriere eux !!!

par don_vitto Dim 25 Jan - 22:20

mic-hell a écrit:mais sinon ils peuvent vraiment dire que la crise est deriere eux !!!

A ta place, je ne m'avancerais pas si vite et j'attends de voir ce qui va être mis en place mais aussi la réaction de l'Europe et des marchés financiers.

par mic-hell Dim 25 Jan - 22:20

don_vitto a écrit:Je crois qu'on va là vers un scénario qui paraissait tout à fait improbable voici peu de temps.
J'ai hâte de voir la suite et ce qui s'est passé aujourd'hui en Grèce pourrait être historique.

Une deuxieme Islande, mais avec un potentiel 15X plus important !

par mic-hell Dim 25 Jan - 22:22

don_vitto a écrit:
mic-hell a écrit:mais sinon ils peuvent vraiment dire que la crise est deriere eux !!!

A ta place, je ne m'avancerais pas si vite et j'attends de voir ce qui va être mis en place mais aussi la réaction de l'Europe et des marchés financiers.

Je ne m'attends pas à des cadeaux, et puis faut encore qu'ils aient les pleins pouvoirs, mais si l'Islande à su le faire, la Grece en est capable aussi (et la Belgique encore plus soit dit en passant)

par don_vitto Dim 25 Jan - 22:26

Peut-on parler de prise de pouvoir de ce peuple du berceau de la démocratie? Moi je pense que c'est le point de départ d'une prise de conscience collective en Europe, du moins je l'espère.
De toute façon, ils n'avaient plus grand chose à perdre, ceci expliquant cela.

par **loc** Dim 25 Jan - 22:50

don_vitto a écrit:Peut-on parler de prise de pouvoir de ce peuple du berceau de la démocratie? Moi je pense que c'est le point de départ d'une prise de conscience collective en Europe, du moins je l'espère.
De toute façon, ils n'avaient plus grand chose à perdre, ceci expliquant cela.

Oui ca va servir un peu de prise de conscience, mais de fait, je ne crois pas que le meme scenario soit possible ailleurs,come tu dis ils ne sont pas aussi desesperes.

par **loc** Dim 25 Jan - 22:53

don_vitto a écrit:
mic-hell a écrit:mais sinon ils peuvent vraiment dire que la crise est deriere eux !!!

A ta place, je ne m'avancerais pas si vite et j'attends de voir ce qui va être mis en place mais aussi la réaction de l'Europe et des marchés financiers.

Oui ca va pas etre de tout repos pour Siriza :)
En Roumanie ils ont aussi court-circuite le suffrage universel ... Ici ils pourraient faire pareil et installer, comme en grece avant et en Italie aussi, un "gouvernement technique" (tres pro-europeen, il va sans dire).

par mic-hell Dim 25 Jan - 23:11

don_vitto a écrit:Peut-on parler de prise de pouvoir de ce peuple du berceau de la démocratie? Moi je pense que c'est le point de départ d'une prise de conscience collective en Europe, du moins je l'espère.
De toute façon, ils n'avaient plus grand chose à perdre, ceci expliquant cela.

En tout cas se n'est pas un parti qui va dans le sens de l'Europe mise en place par les banques et leur systeme de dette insoluble.
Et çà c'est deja merveilleux !

par deceelle Lun 26 Jan - 9:41

ET c'est vous, avec vos impôts, qui allez payer les dettes de la Grèce? Moi je ne suis pas d'accord.
J'ai un ami belge qui a une maison sur une île grecque depuis 15 ans. L'administration est tellement désorganisée, sclérosée, qu'il na jamais reçu de facture pour sa consommation d'eau.
Le précompte immobilier sur un immeuble ne doit être payé que quand le dernier étage est terminé. Ce qu'ls ne font donc pas. Et ainsi de suite.
Quand Athènes a décidé de taxer les piscines, ils ont dû avoir recours à google pour les faire payer. Et encore, ils ont peint les bâches en vert pour qu'on ne puisse pas faire la différence avec les jardins.
Alors solidarité, oui. Pigeon, non.

par mic-hell Lun 26 Jan - 10:36

Non, ce sera pas avec mes impots.
Enfin si dans le sens où mes compatriotes sont assez stupides pour voter pour des partis dit "traditionels"(ce qui les legitimise tres fort) qui ont tous ratifié le traité de Lisbone et son article 123 et ont tous des membres dans le CG des banques, qu'ils soient d'opposition ou de la majorité.
Cette dette n'en est pas une, elle n'est qu'une vaste magouille d'escroquerie et de corruption car, désolé mais avoir des politiciens qui passent 6/7h par an au CG de leur banque pour des sommes astronomiques, j'apelle cela de la corruption.
On aurait pu juger nos politiciens méga-cons quand ils ont transferé le pouvoir de pret d'argent aux états des differents BCE à des banques privées et à des taux insolents, mais non, encore désolé c'est vraiment une escroquerie.
On devrait suivre tous l'exemple Islandais (et grec?) et m^me demander des dommages et interets aux banques et à TOUT les pouvoirs en place depuis les années 70 pour corruption agravée.
Autre chose, l'austérité n'apporte rien, au contraire, chaque sous injecté dans l'economie d'un état en rapporte 5.
Donc si les grecques ont desormais ouvert les yeux pour ne pas payer une dette qui ne leur appartient pas (les interets des banques qui se sont substituées aux BCE en forment la quasi totalité, bien plus que des piscines non taxées, des chomeurs ou des retraités) à nous de le faire !
Et "si" les grecques auront des batons dans les roues de la belle Angela et de l'Europe, il n'en sera pas de même si les autres pays refusent cette dette illégitime...mais bon faudra dabord plus de collusion entre politiques et banques , banques qui financent la presse, presse qui nous dit quoi penser notament que l'austérité est le seul moyen, et que ceux qui refusent la dette sont de dangereux terroristes illuminés...

par **loc** Lun 26 Jan - 10:43

deceelle a écrit:ET c'est vous, avec vos impôts, qui allez payer les dettes de la Grèce? Moi je ne suis pas d'accord.
J'ai un ami belge qui a une maison sur une île grecque depuis 15 ans. L'administration est tellement désorganisée, sclérosée, qu'il na jamais reçu de facture pour sa consommation d'eau.
Le précompte immobilier sur un immeuble ne doit être payé que quand le dernier étage est terminé. Ce qu'ls ne font donc pas. Et ainsi de suite.
Quand Athènes a décidé de taxer les piscines, ils ont dû avoir recours à google pour les faire payer. Et encore, ils ont peint les bâches en vert pour qu'on ne puisse pas faire la différence avec les jardins.
Alors solidarité, oui. Pigeon, non.

Tu ne dois pas te sentir oblige de repeter le discours convenu que les medias pro-europeens nous serinent depuis des annees.

Je note que je suis pro-europeen aussi, Europe federale meme, mais pas pour cette Europe-la ... C'est exactement le cas du parti qui a remporte les elections en Grece.

OK les Grecs seraient bien inspires de lutter contre la corruption et l'evasion fiscale (remarque, il y a du boulot chez nous aussi ;) ), mais t'en fais pas pour nos portefeuilles, notre contribution au "redressement" de la Belgique est bien plus lourde qu'un eventuel financement de la dette grecque qui n'est pas bien consequent par rapport aux budegts nationaux europeens ... Et je te rappelle quand meme qu'on ne leur fait aucun cadeau, les taux pratiques sont au-dela de tout entendement ...

Non, l'austerite n'est pas le remede absolu, elle a surtout comme effet de miner l'economie, a tel point qu'on est au bord de la deflation et que Merkel se sent obligee d'en appeler a ce que les gouvernements nationaux relancesnt les investissements (mais avec quel argent ? faudrait savoir !!). Dans quel but mene-t-on cette politique ? Je n'ose comprendre, mais tout ce que je vois comme effet a terme c'est que les gouvernements de droite en profitent pour s'en prendre a nos acquis sociaux.

Pour faire court et caricatural, avant les Grecs ne voulaient pas payer les impots, maintenant ils n'ont meme plus de quoi les payer ... Et la dette relative s'est mechamment alourdie ...

Enfin, que fais-tu du suffrage universel ? Les Grecs ont deja subi un "gouvernement technique" (comme les Italiens d'ailleurs), et lors des premieres elections ils sagement vote pour un candidat bien comme il faut ... En Roumanie aussi, le candidat elu (ou en passe de l'etre) a ete depose au profit d'un autre plus de l'agrement de Merkel ... Moi j'appelle ca des coups d'Etat. Et puis meme dans les cas ou le gouvernement elu est accepte par l'Europe (pas tres dur vu que la plupart des Europeens votent comme des moutons), ils ne peuvent meme pas mettre en oeuvre une politique en accord avec leur programme, ils doivent d'abord songer a respecter les "suggestions" de Merkel et les agences de notation americaines ... Ou est la democratie la-dedans ?

par mic-hell Lun 26 Jan - 10:50

Tout comme Loc, je suis pro-européen et pro-mondialiste même.
Mais pas de la maniere actuelle : si c'est pour faire une europe des banques unies contre moi je suis contre.
Et niveau mondial, une mondialisation doit gommer les inégalités, pas en créer et si cela doit affaiblir l'europe, ce ne serait que logique.
Mais çà ne l'affaiblirait même pas, tellement les multinationales sont desireuses de nous refourguer leur brols qu'ils adapteront toujours leurs prix aux consomateurs que nous sommes, donc pas de risque de plus pouvoir se payer un i-phone il sera toujours adapté à notre niveau.
Et cela en grece en Islande ou au Congo.

par **loc** Lun 26 Jan - 11:15

mic-hell a écrit:si c'est pour faire une europe des banques unies contre moi je suis contre.

Putain, en voila un parano qu'il est vrai, comme parano ... T'as pas pense a consulter ? T'en fais pas va, les banques ne t'en veuklent pas personnellemnt :)
La gauche radicale l'emporte en Grece !! 2557539980

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par **Foot Belge** Lun 26 Jan - 11:18

à parano, parano et demi

par mic-hell Lun 26 Jan - 11:22

loc a écrit:
mic-hell a écrit:si c'est pour faire une europe des banques unies contre moi je suis contre.

Putain, en voila un parano qu'il est vrai, comme parano ... T'as pas pense a consulter ? T'en fais pas va, les banques ne t'en veuklent pas personnellemnt :)

Ben quand je vois l'union sacrée politico-banquaire et la désunion des citoyens, leur naïveté surtout j'ai des doutes.
On est des centaines de millions de "moi" à se prendre le racket des banques en pleine face.
J'ai pas dit être le seul, par contre y en a beaucoup qui semblent se complere de la situation....

par **loc** Lun 26 Jan - 11:35

mic-hell a écrit:
loc a écrit:
mic-hell a écrit:si c'est pour faire une europe des banques unies contre moi je suis contre.

Putain, en voila un parano qu'il est vrai, comme parano ... T'as pas pense a consulter ? T'en fais pas va, les banques ne t'en veuklent pas personnellemnt :)

Ben quand je vois l'union sacrée politico-banquaire et la désunion des citoyens, leur naïveté surtout j'ai des doutes.
On est des centaines de millions de "moi" à se prendre le racket des banques en pleine face.
J'ai pas dit être le seul, par contre y en a beaucoup qui semblent se complere de la situation....

Oui bien sur je suis d'accord avec toi, mais bon, je pouvais pas passer a cote de ta forumlation
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Il est effectivement effarant de voir qu'on se serre encore la ceinture parce qu'on a du aider les banques (nos budgets etaient en equilibre avant ca), et qu'en attendant celles-ci voient leurs benefices exploser depuis 2008 ...

En Grece, il y a eu un gros effet d'inflation avec l'introduction de l'euro (comme partout, mais sans doute a plus grande echelle la-bas), mais en plus, ils ont subi de nouvelles pratiques bancaires comme les incitations au credit ...
inflation + credit facilite = bombe a retardement financiere avec la benediction europeenne, mais quand ca leur a explose dans la gueule on les a traites de laxistes et de profiteurs ...

En attendant, les banques s'en sont mis plein les fouilles avec ces credits ...

par deceelle Lun 26 Jan - 11:55

Ce ne sont pas les banques que nous avons aidées, mais les comptes des titulaires, donc de la population.
Si Fortis avait fait faillite, c'est l'argent des titulaires des comptes qui aurait disparu, avec un effet boule de neige inimaginable.
Il n'y a aucune indication que l'inflation a augmenté suite à l'introduction de l'Euro. Ce n'est pas l'arrondi des prix qui a créé de l'inflation.
Ce qui est certain, c'est que grâce à l'euro, les taux d'intérêt sont exceptionnellement bas.
Et donc le remboursement de la dette coûte beaucoup moins cher que prévu. pour la population, c'est le moment de s'endetter à long terme.

par mic-hell Lun 26 Jan - 12:19

Les comptes titulaires sont garantis par l'état jusqu'à 100.000€.
Par contre 98% de l’économie mondiale est détenue par les banques (remember kerviel avec des sommes au delà de la dette belge) et c'est pour çà qu'ils ne pourraient tolérer une taxe sur les transactions.
DE PLUS les banques nous pretent de l'argent qu'elles ne possedent même pas (elles sont tenues par les lois faites par leur pantins aux gouvernements de posséder 15% de ce qu'elle prêtent, ce qui n'est pas dramatique pour eux vu que cet argent fictif leur reviens....avec intérêt.
Et puis si ils manquent de liquidité ils empruntent à ...la BCE à taux (quasi) zéro et reprêtent aux états...de la BCE à un taux maxi et variable.
Donc si Fortis avait disparu, les titulaires de compte n'auraient strictement rien perdu pour l’immense majorité!
Effet boule de neige garanti seulement entre banque pour leur "arrangements"par contre !

L'inflation : c'est un bienfait, encore une fois entre 3 et 5% elle est même idéale.
et elle est toujours restée dans cette fourchette et ce à peu prés dans tout les pays de la zone euro.
L'avis des gens est biaisé par le fait deja que l'euro a quasi 15 ans de vie ce qui fait deja un doublement des prix (ce sont des multiplications annuelles, pas des additions ).
Ce qui est bien sur vrai pour une foule de chose, mais que les gens oublient par exemple pour la téléphonie ou l'informatique.
J'ai que 38 ans mais j'ai connu le GPS basique à 400€, le graveur de CD à 500€, mon premier GSM en 97 m'a couté 8000bef : c’était le moins cher, il ressemblait à une lessiveuse, ne captait rien, avec 2 couleurs et 3 mélodies, l'activation était à 1500bef, l'abonnement à 625 bef et la minute à 30bef : on ne peut pas dire que les couts aient doublés depuis.

Puis encore une chose : un taux bas ne devrait pas pousser les gens a faire des emprunts surtout quand on est proche d''une déflation comme on l'est maintenant, ce qui serait une cata pour la plus part des ménages (tout ceux ayant un crédit deja)

par deceelle Lun 26 Jan - 14:22

1) Mais si Fortis avait disparu, le montant garanti par l'état aurait été prélévé sur vos impôts. Et le montant aurait été beaucoup plus élevé que ce qu'il a été.
2) Regardez les bénéfices des banques, il ne sont pas fantastiques. pourquoi croyez vous qu'ils licencient à tour de bras? Parce qu'ils font de plantureux bénéfices?
3) L'inflation nulle, et les taux d'intérêt à 1.5%, cela ne va pas durer. C'est donc le moment d'acheter une maison et d'emprunter sur 20-25 ans. Même comme placement, plutôt qu'un compte d'épargne, qui ne rapporte rien, et que la bourse, qui est un placement à risque. Ce qui explique le coût actuel des maisons.

par mic-hell Lun 26 Jan - 14:54

Salut deceelle.
Pour ton point 1 je ne suis pas du tout d'accord Fortis n'avait surement pas des millions de clients et avec surement pas une moyenne de 5000€ sur leur compte, or on parle de 11.2 milliards d'€ pour les sauver. Et il vaut mieux minimiser les chiffres pour pas braquer la population...
Au point 2, en effet les banques licencient surtout les banques qui traitent avec de l'humain...par contre je suis pas trop inquiet pour les groupes d'investissement qui sont derriere.
Et en 3, je me suis peut être mal exprimé, deja un pret hypothecaire est rarement une mauvaise affaire puisque cela remplace un loyer et comme tu le dis plus le taux est bas ca l'est d'autant plus, même si souvent les prix augmentent mais ce n'est pas vraiment le cas aujourd'hui : ils sont surévalués certes , mais ca ne date pas de 2008.
Il est sur que celui qui achete un immeuble de rapport est gagnant : un appart acheté et aménagé pour 100.000€ loué 500€ mensuels serait une mauvaise affaire...qui pourtant rapporterait 6% annuels.
ce que je voulais dire est que si tu as 10.000 € à rembourser (et la plus part des menages sont endetter (voiture, salon,...)que tu en gagnes 2000€ mensuels et en rembourse 200, soit 10% de ton salaire, ca te fait une certaine vie je dirais.
Si demain il y a une inflation de 200% (je donne du lourd pour que se soit clair): tu gagnes 4000 et rembourse 200 : tout a augmenté certes mais tu ne rembourse plus que 5%.
Et en cas de deflation par contre tu gagnes plus que 1000 et rembourse 20%, ce qui devient ardu.
Voila pourquoi il vaut mieux éviter une déflation même si le prix des patates baissera lui aussi.

par **loc** Lun 26 Jan - 14:58

mic-hell a écrit:
L'inflation : c'est un bienfait, encore une fois entre 3 et 5% elle est même idéale.
et elle est toujours restée dans cette fourchette et ce à peu prés dans tout les pays de la zone euro.
L'avis des gens est biaisé par le fait deja que l'euro a quasi 15 ans de vie ce qui fait deja un doublement des prix (ce sont des multiplications annuelles, pas des additions ).
Ce qui est bien sur vrai pour une foule de chose, mais que les gens oublient par exemple pour la téléphonie ou l'informatique.
J'ai que 38 ans mais j'ai connu le GPS basique à 400€, le graveur de CD à 500€, mon premier GSM en 97 m'a couté 8000bef : c’était le moins cher, il ressemblait à une lessiveuse, ne captait rien, avec 2 couleurs et 3 mélodies, l'activation était à 1500bef, l'abonnement à 625 bef et la minute à 30bef : on ne peut pas dire que les couts aient doublés depuis.

C'est un sentiment probablement exagere par les belges, mais nous on etait depuis longtemps lies au mark ... par contre pour les pays du sud,, qui pratiquaient des prix bien plus bas et qui se sont retrouves dans un marche europeen, a mon avis le gap a ete reel. Et l'incitation au credit aussi ...

par **loc** Lun 26 Jan - 16:47

double bonne nouvelle de Grece:

1) le leader de Syriza est nomme premiere ministre C'est une bonne nouvelle au moins pour la democratie ;) les Roumains et les Egyptiens (pour prendre deux exemples recents et irrefutables) sont bien places pour savoir qu'il ne suffit pas d'etre legitimement elu par le people, encore faut-il plaire aux Occidentaux ...

2) Demis Roussos est mort
Bon OK je sors .... La gauche radicale l'emporte en Grece !! 3654997594

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