Coefficients européens

Young Red a écrit:Oui, ce sera très dur, mais en Europe, tout est possible!

franchement, dans l'etat actuel des choses, je vois plus de perspectives de progression sportive au Standard qu'a Bruges. Car au Standard au moins on a plus ou moins localise le mal ... mais a Bruges on sait pas ce qui se passe.

loc a écrit:

Young Red a écrit:Oui, ce sera très dur, mais en Europe, tout est possible!

franchement, dans l'etat actuel des choses, je vois plus de perspectives de progression sportive au Standard qu'a Bruges. Car au Standard au moins on a plus ou moins localise le mal ... mais a Bruges on sait pas ce qui se passe.

Oui, mais je pense qu'au Standard, le mal est plus grand!

Young Red a écrit:

loc a écrit:

Young Red a écrit:Oui, ce sera très dur, mais en Europe, tout est possible!

franchement, dans l'etat actuel des choses, je vois plus de perspectives de progression sportive au Standard qu'a Bruges. Car au Standard au moins on a plus ou moins localise le mal ... mais a Bruges on sait pas ce qui se passe.

Oui, mais je pense qu'au Standard, le mal est plus grand!

Oui on part de plus loin, en tout cas au niveau arithmétique

Les écarts se creusent, on perd du terrain sur l'Ukraine et on en prend sur les Pays-bas

Mis à jour du classement:

On reprend 0,4 pts sur les Pays-bas et l'Ukraine


Si on approfondit, on peut par contre voir que nous ne sommes que le 21eme pays cette saison ci, et on perd des pts sur tous nos cooccurrents, sauf les Pays-bas

Les francais stressent pour leur place, reculer au-delà de la sixième peut en effet couter cher, or ils sont dans un mouchoir de poche avec le Portugal et la Russie dans la lutte pour les 5eme et 6eme places ...

so foot: tremble, cooefficient europeen

On est en là, on remonte doucement, et comme l'a dit Cale sur un autre post, il est très important que tous nos clubs se qualifient pour avoir un gros bonus, surtout Gand en CL

Bruges qui nous sabote le coefficient, comment est ce possible après une si bonne saison européenne, d'en sortir une misérable, je suis sur qu'ils l ont fait exprès, c'est lamentable, j'espère qu'ils ne seront pas champion, rien que pour ça, ils ne méritent pas de profiter des points que les autres gagnent

D'accord avec toi, c'est lamentable! 

Cependant, grâce à Gand et Anderlecht, on recolle un peu à l'Ukraine et on résorbe notre retard perdu cette année

En Ukraine, Kiev est en CL, Dniepro éliminé ( comme Bruges ) et le Shaktar aussi, ils n'ont donc plus qu'un club tandis que nous 2, Gand et Anderlecht


Cette année, on est le 10eme meilleur pays ..


Notez que dans ce classement, les " clubs restants " sont faux

Je viens de discuter avec un gars de ma page facebook, qui est absolument pro et passionné des coefficients européens. Il m'a expliqué en long, en large et en travers ce qu'il se passait et je tenais à vous le partager ici

Premièrement, en Europa League.

Dans les tours préliminaires:

Victoire: 1pt
Match nul: 0,5 pt
Défaite: 0 pt

En poules et après:

Victoire: 2pts
Nul: 1pt
Défaite: 0 pt

Il y a des bonus très minimes quand on se qualifier après l'hiver.

2 points quand on se qualifie pour les poules ( même en cas de 0/18 en poule, on a 2 points )
1 point bonus en quart, 1 en demi et 1 en finale (ridicule quoi)
En gros, tous nos points gagnés ou presque sont dus aux victoires

EN CL:

Tous préliminaires:
Victoire: 1pt
Match nul: 0,5 pt
Défaite: 0 pt

Il y a aussi des bonus après l'hiver, bien plus intéressants

4 pts quand on se qualifie pour les poules
5 point en 8e, 1 point en quart, 1 en demi, 1 en CL (Gand nous a fait rêver cette année)

Au niveau des clubs belges, on ne se débrouille pas trop mal et on en place 5 dans le Top 100

Clubs belges 2016-2017 dans le Top 100 :
36e (+5) : Anderlecht = 54.000
46e (+5) : FC Bruges = 43.000
60e (-3) : KRC Genk = 36.000
77e (+3) : Standard CL = 27.500
84e (+51) : KAA Gent = 25.000

Normalement ce seront les 5 qualifiés, et ça sent bon vu leur progression cette année, on pourrait avoir 5 clubs en poules pour la première fois vu le statut de tête de série pour tous jusqu'en barrage de l'EL ! Cette année y en avait 3 et les 2 années avant 4 (record)

Et c'est ici qu'on se pose toujours la question des têtes de série, et bien j'ai la réponse  

Si Anderlecht est en CL (54.000) :
3e tour préliminaire = tête de série
Barrage = non tête de série
Poules de CL = pot 3

Si Anderlecht est en EL

Tête de série tout au long des tours préliminaires et des barrages
En poules, 95% de chance d'être dans le pot 1, 5% d'être dans le pot 2

Si le FC Bruges en CL (43.000) :
3e tour préliminaire = tête de série
Barrage = non-tête de série
Poules de CL = pot 3 ou 4

Si le FC Bruges est en EL

Tête de série tout au long des tours préliminaires et des barrages
En poules, 75% e chance d'être dans le pot 1 , 25% de chance d'être dans le pot 2

Si la Gantoise est en CL (25.000) :
3e tour préliminaire = non tête de série
Barrage = non tête de série
Poules de CL = pot 4

Si la Gantoise est en EL
Tête de série pour les tours préliminaires et les barrages
En poules, 33% de chance d'être dans le pot 2 , 66% de chance de faire partie du pot 3

Si Genk est en CL ( 36.000 )
3e tour préliminaire = tête de série (80%)
Barrage = non tête de série
Poules de CL = Pot 4

Si Genk est en EL

Tête de série lors de tours préliminaires et des barrages
100% de chance d'être dans le pot 2

Standard:

Pot 2 ou pot 3 des poules de l'Europa League ( 50% de chances chacun )

Zulte Waregem

Tête de série jusqu'au 3eme tour préliminaire d'El, dans le pot 4 en poules

Ostende

Jamais tête de série, toujours dans le pot 4

Pour le classement de la Belgique ( évidemment calculé en faisant la moyenne de tout le monde ), c'est pas dégeu du tout.
C'est évidemment comme je l'ai dis en faisant la moyenne des clubs qu'on obtient l'indice du pays, ce qui est dangereux, pour ça que les Pays-Bas se sont fait niquer avec plusieurs clubs éliminés aux tours préliminaires (dont 1 très tôt qui était qualifié via le prix du fair-play)


Coefficient Belgique 2016-2017 :
9e (+1) : 40.000
2011-2012 : 10.100
2012-2013 : 6.500
2013-2014 : 6.400
2014-2015 : 9.600
2015-2016 : 7.400

On va perdre notre meilleur score tout bientôt, mais ça changera pas grand chose y a peu de danger derrière, on gardera notre 9ème place actuelle puisque le seul club d'une nation plus faible toujours en course c'est Sparta Prague (R. Tchèque, 13e avec 32.925, autrement dit, très loin )
Cependant, ça va être dur de rattraper ceux devant car:
Ukraine 8e : 43.683 (en cours avec le Shaktar) va prendre beaucoup de points et devant, la Russie (7e) est à des années lumière (51.082)

Le seul truc qu'il ne faut pas faire, mais ça ne devrait pas arriver, c'est de, comme avant, descendre 13eme ou moins, car on perdrait notre qualifié direct en CL et on en aurait 2 en tours préliminaires ..
En restant 9e, on a un infime avantage par rapport aux 10, 11 et 12emes qui est que le dernier qualifié démarre sa campagne européenne au 3eme tour de l'EL au lieu du 2eme. Cela ne change quasi rien car au 2eme, les adversaires sont souvent très faibles.
Si, par contre, on passe 8eme, tu peux être tête de série en CL grâce au nouveau système, si évidemment le club concerné a beaucoup de points

J'espère que c'est plus clair pour vous

Merci pour ces explications. C'était très clair et permet d'y voir bien mieux l'importance des victoires en Europe, même si c'est pour du beurre ou si l'équipe est déjà éliminée ou qualifiée.

Avec plaisir, j'aime bien savoir aussi et ça me permet d'avoir un endroit utile ou je peux venir voir sans demander à tout le monde

Voici le top 20 par pays ;)

Merci, vraiment très instructif.

Young Red a écrit:Avec plaisir, j'aime bien savoir aussi et ça me permet d'avoir un endroit utile ou je peux venir voir sans demander à tout le monde

Voici le top 20 par pays ;)

D'ou vient ta capture d'écran ???

Une chose m'échappe ( que tu pourrais demander à ce gars avec qui tu a discuté ) pourquoi les Pays-Bas quand ils étaient 9e et encore maintenant qu'ils sont 10e, possède 6 club et nous 5 ?

Autre chose, l'importance de ne pas faire comme le Standard en boycottant l'EL, en trois saison avec un peu de sérieux, ils auraient gagné énormément de points vu les clubs rencontrés et j'avais fais un calcul qui me semble t'il nous donnais la 8e place devant l'Ukraine

Cale a écrit:D'ou vient ta capture d'écran ???

Site officiel de l'UEFA ;)

Cale a écrit:Une chose m'échappe ( que tu pourrais demander à ce gars avec qui tu a discuté ) pourquoi les Pays-Bas quand ils étaient 9e et encore maintenant qu'ils sont 10e, possède 6 club et nous 5 ?

Oui, ça vient du prix du fair-play, on récompense 3 clubs en les qualifiants pour les préliminaires de l'EL, cela est calculé sur une année, sur base y a les supporters, les cartes, le "jeu positif", et comportement envers l'arbitre. Cette année, c'était est le UCD Dublin, West Ham et les Go Ahead Eagles ( Pays-bas )

Eclaire un peu plus ma lanterne: ce coefficient 2015-206, comptabilisant donc les resultats de la saison finissante, ne sera prise en compte que pour les qualifications aux joutes europeennes de la saison 2017-2018, n'est-ce pas ?

C'est bien ça oui ;)

3e tour préliminaire C1 2016-2017
Têtes de série :
- Shaktar (81,976)
- Ajax (58,112)
- ANDERLECHT (54,000)
- Fenerbaçhe (40,920)
- Sparta Prague (40,585)
Non tête de série :
- PAOK (37,440)
- Steaua Bucarest (36,576)
- Monaco (36,549)
- Young Boys Berne (24,755)
- FK Rostov (- de 19)

Quel serait votre meilleur tirage pour les mauves ?

Pots aux barrages de la C1 (en comptant que toutes les têtes de série passent)
Têtes de série :
- Man City (94,956)
- FC Porto (92,616)
- Shaktar (81,976)
- Villareal (60,028)
- Ajax (58,112)
Non têtes de série :
- ANDERLECHT (54,000)
- B. Mönchengladbach (42,035)
- AS Rome (41,587)
- Fenerbahçe (40,920)
- Sparta Prague (40,585)

Pour être tête de série, il faut que SOIT l'Ajax SOIT le Shaktar soit sorti au 3e tour préliminaire

Scénario rêvé (et probable) :
Monaco sort l'Ajax ou le Shaktar (1/5 chance que ça arrive => 2/5 tirage x 1/2 qualif)
Anderlecht sort PAOK, Steaua, YB ou Rostov
Anderlecht sort Sparta Prague ou Monaco aux barrages

On en est encore loin, mais c'est quand même la 1re fois qu'on a autant de chance d'avoir 2 clubs belges en poule !

Et on a apprit aujourd'hui que Anderlecht sera Pot 3 en poules de CL en cas de qualification

Mouais, effectivement, on peut rever ...

Mais avec la traditionnelle poisse d'Anderlecht au tirage (la seule fois ou il a ete clement, c'etait en CL, et c'etait une annee tellement relevee qu'on n'a pas vu la difference, c'etait en tout cas plus dur que la poule de Gand ...), je n me fais pas trop d'illusion.

Je serais deja content qu'on ne se prenne pas Monaco en tour preliminaire ... 1 chance sur 5, mais comme je l'ait dit ...
Et meme sans ca, je ne predis pas un Anderlecht en super forme en ete, donc il faudra quand meme surmonter le premier ecueil, ce sera pas gagne. Je me mefie par exemple d'un Steaua Bucarest, normalement abordable sur papier, mais bon ...

Quant au barrage, je sens bien qu'on va prendre un City en pleine tronche ...

loc a écrit:Mouais, effectivement, on peut rever ...

Mais avec la traditionnelle poisse d'Anderlecht au tirage (la seule fois ou il a ete clement, c'etait en CL, et c'etait une annee tellement relevee qu'on n'a pas vu la difference, c'etait en tout cas plus dur que la poule de Gand ...), je n me fais pas trop d'illusion.

Je serais deja content qu'on ne se prenne pas Monaco en tour preliminaire ... 1 chance sur 5, mais comme je l'ait dit ...
Et meme sans ca, je ne predis pas un Anderlecht en super forme en ete, donc il faudra quand meme surmonter le premier ecueil, ce sera pas gagne. Je me mefie par exemple d'un Steaua Bucarest, normalement abordable sur papier, mais bon ...

Quant au barrage, je sens bien qu'on va prendre un City en pleine tronche ...

Des cinq têtes de série, il n'y a que l'Ajax qui est jouable pour Anderlecht. City, Porto et Villareal me semblent intouchables. Mais, évidemment, en foot presque tout est possible.
Surtout contre les équipes qui auront repris les entrainements très tard à cause du championnat d'Europe.

deceelle a écrit:

loc a écrit:Mouais, effectivement, on peut rever ...

Mais avec la traditionnelle poisse d'Anderlecht au tirage (la seule fois ou il a ete clement, c'etait en CL, et c'etait une annee tellement relevee qu'on n'a pas vu la difference, c'etait en tout cas plus dur que la poule de Gand ...), je n me fais pas trop d'illusion.

Je serais deja content qu'on ne se prenne pas Monaco en tour preliminaire ... 1 chance sur 5, mais comme je l'ait dit ...
Et meme sans ca, je ne predis pas un Anderlecht en super forme en ete, donc il faudra quand meme surmonter le premier ecueil, ce sera pas gagne. Je me mefie par exemple d'un Steaua Bucarest, normalement abordable sur papier, mais bon ...

Quant au barrage, je sens bien qu'on va prendre un City en pleine tronche ...

Des cinq têtes de série, il n'y a que l'Ajax qui est jouable pour Anderlecht. City, Porto et Villareal me semblent intouchables. Mais, évidemment, en foot presque tout est possible.
Surtout contre les équipes qui auront repris les entrainements très tard à cause du championnat d'Europe.

Oui, avec un Anderlecht en pleine reconstruction et un coach tout frais tout neuf (du moins je l'espere), moi-meme je crains le Steaua, donc faut pas demander City ...

Mais si tu as suivi la brillante demonstration de @young red, tu auras compris qu'il y a une chance non nulle qu'on puisse etre tete de serie en barrage, auquel cas on ne devrait pas affronter ces gros mechants epouvantails ... mais bon, Rome ou Moenchengladbach ne seront pas un oiseau pour le chat non plus ...

Faur déjà qu'on termine deuxième avant de parler de possible chance lors du tirage !
Car Gand serais à chaque fois non tête de série et je ne pense pas qu'il réussirais à avoir le même niveau que cette saison ..

Young Red a écrit:3e tour préliminaire C1 2016-2017
Têtes de série :
- Shaktar (81,976)
- Ajax (58,112)
- ANDERLECHT (54,000)
- Fenerbaçhe (40,920)
- Sparta Prague (40,585)
Non tête de série :
- PAOK (37,440)
- Steaua Bucarest (36,576)
- Monaco (36,549)
- Young Boys Berne (24,755)
- FK Rostov (- de 19)

Quel serait votre meilleur tirage pour les mauves ?

Pots aux barrages de la C1 (en comptant que toutes les têtes de série passent)
Têtes de série :
- Man City (94,956)
- FC Porto (92,616)
- Shaktar (81,976)
- Villareal (60,028)
- Ajax (58,112)
Non têtes de série :
- ANDERLECHT (54,000)
- B. Mönchengladbach (42,035)
- AS Rome (41,587)
- Fenerbahçe (40,920)
- Sparta Prague (40,585)

Pour être tête de série, il faut que SOIT l'Ajax SOIT le Shaktar soit sorti au 3e tour préliminaire

Scénario rêvé (et probable) :
Monaco sort l'Ajax ou le Shaktar (1/5 chance que ça arrive => 2/5 tirage x 1/2 qualif)
Anderlecht sort PAOK, Steaua, YB ou Rostov
Anderlecht sort Sparta Prague ou Monaco aux barrages

On en est encore loin, mais c'est quand même la 1re fois qu'on a autant de chance d'avoir 2 clubs belges en poule !

Et on a apprit aujourd'hui que Anderlecht sera Pot 3 en poules de CL en cas de qualification

Quel optimisme mon cher Young, mais as tu pensé au pire scénario, bon ça fait du bien de voir que tu y crois, et j'espère que notre période de transfert me fera voir les choses comme toi, j'attend surtout de connaitre notre futur coach, mais pour l'instant et vu le jeu proposé depuis deux saison, je suis plutôt pessimiste, tu le comprendra aisément, il faudra évité Monaco dans un premier temps et en effet espéré qu'un gros soit sortit, et après et bien oui le Sparta Prague me plairait bien aussi, ce serait super de retrouver deux clubs Belges en CL, il y a longtemps que ce n'est plus arriver, et puis tout ces million, ça fait rêver

On peut toujours y croire, Anderlecht a pu se sublimer quelques fois en Europe récemment ( Arsenal, Tottenham, Monaco, .. ) ... Qarabag

Ligue des champions 2016-2017 (ok = pot sûr, () = pas encore qualifié)
POT 1)
- Real
- Barça ok
- Leicester ok
- Bayern ok
- Juve ok
- Benfica ok
- PSG ok
- CSKA ou Rostov
POT 2 :
- Dortmund ok
- Arsenal ok
- Séville ok
- Naples ok
- Leverkusen ok
- Atletico
- (City)
- (Porto)
POT 3 :
- D. Kiev ok
- Lyon ok
- Tottenham
- Bâle
- (Olympiakos)
- (Shaktar)
- (Ajax)
- (Villareal)
POT 4 :
- Besiktas ok
- PSV
- Sporting Lisbonne
- FC BRUGES
- (Plzen)
- (Salzbourg)
- (Celtic)
- (APOEL)

A noter que comme CSKA et Leicester (avec leur faible coef) sont d'office pot 1, je me suis trompé Anderlecht peut-être au pire... 1er du pot 4 si qualifié, faut donc compter sur une élimination de Olympiakos ou Shaktar ou Ajax ou Villareal.
Quel serait votre groupe idéal / de la mort pour Bruges ?

Perso, idéal: CSKA ou Rostov - Porto - Bale - FC BRUGES et Mort: Bayern - Réal ( ou Atlético ) - Tottenham - FC BRUGE.
Bayern pot 1 en tant que champion, et le perdant d'Atletico - Real pot 2!!

Anderlecht, ou le second club belge, tu ne l'as pas mis ? C'est évidemment dans le groupe 4, mais à la place de quelle équipe ?
Pourquoi pas de Ok à côté du réal ? Si c'est pas sûr, tu aurais du le mettre entre () ?