Re: Tubize : un agent communal va récupérer 8000 heures de travail supplémentaire

par **cpaddy1** Mer 10 Déc - 19:16

Foot Belge a écrit:
cpaddy1 a écrit:Ouais,perso,je suis rentré à la Poste sous le régime de l'Etat,donc avant 1991(en'88),j'avais 1120 heures supplémentaires à récupérer en jours de repos;dés que celle-ci(la poste) a été privatisée,on me les a royalement payées...super la prime,....sucrée à 60% pour les impôts,Merci.
Et je ne parle même pas des jours de congés jamais payés,ni des jours de maladie non utilisés dont beaucoup ont bénéficié avant.

7 semaines d'absence en une fois pour un infarctus (qui n'a rien à voir avec le boulot, plutôt cholestérol, cigaretteS, et autre mauvaise alimentation) sur une carrière de 47 ans et je n'ai reçu aucun jour pour les jours de maladie non pris. C'est normal je trouve. C'est le système d'avant qui était pourri (mon beau-père, CIBE, est parti en pension plus de 3 ans avant l'âge grâce à ce système).

Oui,Footbelge,ce système était pourri,j'en suis conscient,mais quand j'ai signé,mon employeur en était bien conscient aussi,on ne change pas les règles en cours de jeu.

par **Tubizeinforce** Mer 10 Déc - 19:23

Foot Belge a écrit:[
Ne pas confondre travail fait volontairement et heures supp demandées par le responsable.
Pas besoin de rappeler que le travail te donne des boutons, même celui fait pas les autres en fait, cela transpire de tes comms ;-)

Ben oui, j'essaye de convertir à ma cause (les dogmes religieux le font bien) Tubize : un agent communal va récupérer 8000 heures de travail supplémentaire - Page 2 2048707442

Tubize : un agent communal va récupérer 8000 heures de travail supplémentaire - Page 2 2048707442

La liberté délaissée

C’est bien le peuple qui délaisse la liberté, et non pas le tyran qui la lui prend. En effet, comment expliquer que les hommes non seulement se résignent à la soumission mais, bien plus, servent avec leur plein consentement ? Ainsi certains hommes seraient même prêts à perdre leur vie pour le tyran. Seule la servitude de l’homme permet au tyran de rester au pouvoir, l’obéissance est un préalable à la violence.

Face à l’individu qui s’est soumis, La Boétie refuse d’opposer les bons princes aux mauvais tyrans. Qu'importe en effet que le prince soit d'un naturel aimable ou cruel : n'est-il pas, de toute manière, le prince que le peuple sert ? « S’ils arrivent au trône par des moyens divers, leur manière de régner est toujours à peu près la même. Ceux qui sont élus par le peuple le traitent comme un taureau à dompter, les conquérants comme leur proie, les successeurs comme un troupeau d’esclaves qui leur appartient par nature. »

Aux questions pourquoi le Malencontre est-il advenu ? – pourquoi la dénaturation de l'homme a-t-elle eu lieu ? – pourquoi la division s'est-elle installée dans la société ?, La Boétie ne répond pas. Elle concerne, énoncée en termes modernes, l'origine de l’État. Mais rien ne permet à l’auteur de comprendre pour quelles raisons les hommes renoncèrent à la liberté. Il tente en revanche d'apporter une réponse à la seconde question : comment le renoncement à la liberté peut-il être durable, comment l'inégalité se reproduit-elle constamment ?

"Mes jeunes gens ne travailleront jamais.
Les hommes qui travaillent ne peuvent rêver. Et la sagesse nous vient des rêves."
Smohalla, chef indien Sokulls

"Le Grand Esprit nous a donné une vaste terre pour y vivre, et des bisons, des daims, des antilopes et autres gibier. Mais vous êtes venus et vous m'avez volé ma terre. Vous tuez mon gibier. Il devient dur alors pour nous de vivre.
Maintenant vous nous dites que pour vivre, il faut travailler. Or le Grand Esprit ne nous a pas fait pour travailler, mais pour vivre de la chasse.

Vous autres, hommes blancs, vous pouvez travailler si vous le voulez. Nous ne vous gênons nullement. Mais à nouveau vous nous dites « pourquoi ne devenez-vous pas civilisés? » Nous ne voulons pas de votre civilisation ! Nous voulons vivre comme le faisaient nos pères et leurs pères avant eux."
Crazy Horse, grand chef Sioux du clan Oglalas

par **Foot Belge** Mer 10 Déc - 19:49

cpaddy1 a écrit:
Foot Belge a écrit:
cpaddy1 a écrit:Ouais,perso,je suis rentré à la Poste sous le régime de l'Etat,donc avant 1991(en'88),j'avais 1120 heures supplémentaires à récupérer en jours de repos;dés que celle-ci(la poste) a été privatisée,on me les a royalement payées...super la prime,....sucrée à 60% pour les impôts,Merci.
Et je ne parle même pas des jours de congés jamais payés,ni des jours de maladie non utilisés dont beaucoup ont bénéficié avant.

7 semaines d'absence en une fois pour un infarctus (qui n'a rien à voir avec le boulot, plutôt cholestérol, cigaretteS, et autre mauvaise alimentation) sur une carrière de 47 ans et je n'ai reçu aucun jour pour les jours de maladie non pris. C'est normal je trouve. C'est le système d'avant qui était pourri (mon beau-père, CIBE, est parti en pension plus de 3 ans avant l'âge grâce à ce système).

Oui,Footbelge,ce système était pourri,j'en suis conscient,mais quand j'ai signé,mon employeur en était bien conscient aussi,on ne change pas les règles en cours de jeu.

D'accord avec toi que quand un système existe (tout pourri qu'il soit), les gens qui y ont droit peuvent en profiter mais il fallait quand même le changer à un certain moment, non? Et ce moment n'est bien sûr jamais parfait pour tout le monde.

par **RoK** Mer 10 Déc - 21:30

haaa rentier... ca c'est une carrière ^^

par deceelle Jeu 11 Déc - 8:47

Les systèmes sont fait pour être changés, surtout quand ils sont mal conçus.
les militaires partent à la pension à 50 ans à peu près. Et quelle pension!!!!Est ce qu'il faut l'accepter ad vitam aeternam, sous prétexte qu'il s'agit d'un droit acquis? Et en plus, ils ont le droit de continuer à travailler.

par **loc** Jeu 11 Déc - 12:29

RoK a écrit:haaa rentier... ca c'est une carrière ^^

sale capitaliss'
Tubize : un agent communal va récupérer 8000 heures de travail supplémentaire - Page 2 33164653

par **loc** Jeu 11 Déc - 12:33

deceelle a écrit:Les systèmes sont fait pour être changés, surtout quand ils sont mal conçus.
les militaires partent à la pension à 50 ans à peu près. Et quelle pension!!!!Est ce qu'il faut l'accepter ad vitam aeternam, sous prétexte qu'il s'agit d'un droit acquis? Et en plus, ils ont le droit de continuer à travailler.

Oui si on veut serrer la vis qu'on commence par ce genre de regimes ...

par **Tubizeinforce** Jeu 11 Déc - 16:46

deceelle a écrit:Les systèmes sont fait pour être changés, surtout quand ils sont mal conçus.
les militaires partent à la pension à 50 ans à peu près. Et quelle pension!!!!Est ce qu'il faut l'accepter ad vitam aeternam, sous prétexte qu'il s'agit d'un droit acquis? Et en plus, ils ont le droit de continuer à travailler.

La pension pour les militaires est actuellement à 58 ans Tubize : un agent communal va récupérer 8000 heures de travail supplémentaire - Page 2 1078104898

Tubize : un agent communal va récupérer 8000 heures de travail supplémentaire - Page 2 1078104898

depuis fin des années 70... je me suis engagé à 17 ans en 1975 (jusque 1978)... en 1975, c'était 25 ans d'active, comme à la gendarmerie, un ministre a changé la donne dans ce triennat, sinon tu penses bien que j'aurais rempilé, je serais à la retraite depuis 14 années Tubize : un agent communal va récupérer 8000 heures de travail supplémentaire - Page 2 33164653

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par **Tubizeinforce** Jeu 11 Déc - 17:00

Là où je suis d'accord avec Foot Belge, c'est qu'il y a en effet des activités qu'on ne peut nommer "travail", mais "loisir rémunéré", comme les sportifs professionnels (si on aime le sport) ou les militaires (si on aime se battre et tuer Tubize : un agent communal va récupérer 8000 heures de travail supplémentaire - Page 2 1931643298

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) voire des vocations comme infirmières, homme de foi ou encore médecin (mais avec un bémol, pas ceux qui font médecine pour s'en mettre plein les fouilles mais ceux qui respectent le vrai serment d'Hippocrate et pas celui d'hypocrite comme de plus en plus)

par **Tubizeinforce** Jeu 11 Déc - 17:06

Une courte vidéo pleine de bon sens Tubize : un agent communal va récupérer 8000 heures de travail supplémentaire - Page 2 33164653

par **Polle Gazon** Jeu 11 Déc - 19:26

deceelle a écrit:Les systèmes sont fait pour être changés, surtout quand ils sont mal conçus.
les militaires partent à la pension à 50 ans à peu près. Et quelle pension!!!!Est ce qu'il faut l'accepter ad vitam aeternam, sous prétexte qu'il s'agit d'un droit acquis? Et en plus, ils ont le droit de continuer à travailler.

Dans chaque profession, il y a des avantages et des inconvénients. Quand tu choisis ta voie, tu le sais.
Ici, dans le cas que tu cites, tu n'as vu que l'âge de la retraite et le montant de la pension. Aurais tu accepté, comme je l'ai fait au début des années 70, de passer 185 nuits/an en dehors de chez toi ? Aurais-tu accepté de quitter les tiens pendant 6 ou 9 mois pour aller en Somalie ou au Kosovo ? Oui ? Alors tu devais faire carrière à la défense.
Une autre profession attrayante, selon toi, l'enseignement ? A côté des jours de vacances, ils ont aussi beaucoup d'inconvénients.
Tu vois militaires ou des flics de 65 ans ? Moi pas.
Alors il ne faut pas toujours regarder dans "l'assiette" du voisin.

par **Tubizeinforce** Jeu 11 Déc - 19:30

Polle Gazon a écrit:
deceelle a écrit:Les systèmes sont fait pour être changés, surtout quand ils sont mal conçus.
les militaires partent à la pension à 50 ans à peu près. Et quelle pension!!!!Est ce qu'il faut l'accepter ad vitam aeternam, sous prétexte qu'il s'agit d'un droit acquis? Et en plus, ils ont le droit de continuer à travailler.

Dans chaque profession, il y a des avantages et des inconvénients. Quand tu choisis ta voie, tu le sais.
Ici, dans le cas que tu cites, tu n'as vu que l'âge de la retraite et le montant de la pension. Aurais tu accepté, comme je l'ai fait au début des années 70, de passer 185 nuits/an en dehors de chez toi ? Aurais-tu accepté de quitter les tiens pendant 6 ou 9 mois pour aller en Somalie ou au Kosovo ? Oui ? Alors tu devais faire carrière à la défense.
Tu vois militaires ou des flics de 65 ans ? Moi pas.
Alors il ne faut pas toujours regarder dans "l'assiette" du voisin.

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par deceelle Ven 12 Déc - 9:54

Je ne vois pas très bien pourquoi un militaire ou un flic ne peut pas travailler jusqu'à 65 ans.
A ce que je sache, ils savent aussi faire des travaux de bureau, des tâches administratives.

par **Polle Gazon** Ven 12 Déc - 16:18

Tu sais qu'il y a pour les militaires, des TAP (tests d'aptitudes physiques) ? Tu vas me répondre: "il suffit de les supprimer".
Je vois tout de même mal tous les militaires de .....je t'accorde de 55 à 65 ans dans des bureaux. Pour y faire quoi ?
En ce qui concerne les policiers: Tu as entendu parler de Milquet à l'intérieur je suppose. Plus de "bleu" dans la rue disait-elle. OK, d'accord Mme la Ministre. Et tous les emplois administratifs ont été confiés à du personnel civil à un point tel que le policier qui se remet d'un "infar" ou celui qui revient après un grave accident en service on ne sait qu'en faire. J'ai un copain dans le cas, qui "glande" 7.36' Hr par jour (dans les couloirs car il n'a même pas un bureau) au point d'en faire de la déprime.
Mais la réforme des serices de police est un autre débat qui nous éloigne beaucoup beaucoup (Ariel, sors de ce corps) des heures supplémentaires de notre brave ouvier Tubizien.

par deceelle Ven 12 Déc - 16:27

J'ai lu récemment que le ministre de l'intérieur envisageait de demander au privé d'effectuer certaines tâches administratives effectuées actuellement par les policiers. Donc, pliutôt que de mettre les policiers en pension anticipée, donnons leurs les tâches administratives, et évitons de payer deux fois, une fois les pensions anticipées, et une fois les factures du privé.

par **Polle Gazon** Ven 12 Déc - 19:36

Dans mon dernier commentaire, je disais que nous étions très loin du sujet initial. Revenons donc à nos moutons.
L'âge de la pension est un autre débat.

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