Résultats et classement prono JPL (1ère journée)
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Re: Résultats et classement prono JPL (1ère journée)
"- 1 bonus de 2 points si vous avez pronostiqué un score exact avec au moins deux buts d'écart (2-0, 3-1, 4-2 ou même 5-2, etc..), ce qui porterait donc votre total à 6 points."
Je parle d'un score exact de 5-2 avec AU MOINS 2 buts d'écart , vous ne trouvez pas qu'il y a comme une contradiction , là ?
- - - - - - -
Désolé mais "au moins 2" signifie 2 ou 3 ou plus donc il n'y a pas de contradiction.
Le seul problème est que le règlement disait NOIR et que les calculs sont fait BLANC. L'erreur étant humaine, normal de la corriger mais dans ce cas il fallait corriger les résultats et pas changer le règlement, accepté tel quel par tous les joueurs comme tu le soulignes toi-même.
Je parle d'un score exact de 5-2 avec AU MOINS 2 buts d'écart , vous ne trouvez pas qu'il y a comme une contradiction , là ?
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Désolé mais "au moins 2" signifie 2 ou 3 ou plus donc il n'y a pas de contradiction.
Le seul problème est que le règlement disait NOIR et que les calculs sont fait BLANC. L'erreur étant humaine, normal de la corriger mais dans ce cas il fallait corriger les résultats et pas changer le règlement, accepté tel quel par tous les joueurs comme tu le soulignes toi-même.
Re: Résultats et classement prono JPL (1ère journée)
La contradiction c'est qu'il ne peut pas avoir de score exact de 2 buts d'écart s'il est pronostiqué 5-2. Ça n'a aucun sens ..
C'est mon "au moins" qui met la merde ..
Un score exact c'est un score exact , non ? Donc le règlement n'est même pas correct à la base .. Logique qu'il faille le rectifier ..
Puis bon tu reprends ce point là , mais tu occultes le fait que je me suis dit de le changer pour que lulu et looloo aient plus facile .. Merci de penser à eux , hein ..
C'est mon "au moins" qui met la merde ..
Un score exact c'est un score exact , non ? Donc le règlement n'est même pas correct à la base .. Logique qu'il faille le rectifier ..
Puis bon tu reprends ce point là , mais tu occultes le fait que je me suis dit de le changer pour que lulu et looloo aient plus facile .. Merci de penser à eux , hein ..
Re: Résultats et classement prono JPL (1ère journée)
Il y eu un problème d'interprétation de règlement. Les responsables reconnaissent l'erreur. On corrige le tir. On passe à la suite à autre chose, pas la peine d'en faire une affaire d'état...
Pas la peine de s'emporter et de faire du chantage, on ne joue pas notre vie non plus. Un peu de respect aussi pour ceux et celles (et je ne me mets même pas dedans car je profite du travail des autres pour organiser la Mania...) qui passent leur temps à tenir des comptes d'apothicaires pour l'amusement de tous et toutes.
Ce que vient de lire me désole, mais si quelqu'un, Tubize par exemple, se sent frustré, libre à lui de ne plus participer (mais comme c'est un vieux de la vieille du fofo, il n'en fera rien.), personnellement, je ne retiens personne...
Pas la peine de s'emporter et de faire du chantage, on ne joue pas notre vie non plus. Un peu de respect aussi pour ceux et celles (et je ne me mets même pas dedans car je profite du travail des autres pour organiser la Mania...) qui passent leur temps à tenir des comptes d'apothicaires pour l'amusement de tous et toutes.
Ce que vient de lire me désole, mais si quelqu'un, Tubize par exemple, se sent frustré, libre à lui de ne plus participer (mais comme c'est un vieux de la vieille du fofo, il n'en fera rien.), personnellement, je ne retiens personne...
bidulski- • Footmaniaque Soulier D'Or •
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Re: Résultats et classement prono JPL (1ère journée)
D'accord il y a eu un petit flottement du a un malentendu entre Alex et moi mais faut-il en faire un plat pour un jeu, alors que je voulais juste appliquer le même calcul que la saison dernière avec les points bonus que Alex proposait en plus. Alors maintenant la question se pose, que fait-on que ce soit clair une x pour toutes?
voici en prime comment le calcul se faisait la saison passée
victoire domicile = 2 points
victoire déplacement = 2 points
matche nul = 2 points
bonus 1(dif. 2buts et +) = 2 points
bonus 2(score exat) = 2 points
et c'est exactement ce système que je voilais appliquer avec le bonus d'Alex en +
voici en prime comment le calcul se faisait la saison passée
victoire domicile = 2 points
victoire déplacement = 2 points
matche nul = 2 points
bonus 1(dif. 2buts et +) = 2 points
bonus 2(score exat) = 2 points
et c'est exactement ce système que je voilais appliquer avec le bonus d'Alex en +
lulu007- • Staff •
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Re: Résultats et classement prono JPL (1ère journée)
Il me semble avoir félicité les organisateurs, spécifiant que je préférais jouer plutôt qu'organiser et je ne vois personne s'emporter, seulement quelques personnes qui demandent que ce qu'ils ont accepté depuis le début sois respecté.
Si les joueurs doivent accepter le fait que les organisateurs changent le règlement en cours de route, les organisateurs doivent accepter le fait que des joueurs ne se sentent plus en phase avec ce changement et décident donc de se retirer, non sans avoir expliqué simplement leurs raisons.
Est-il préférable de faire sur ce forum un procès sans fin et d'en vouloir à tout le monde ou bien de se retirer sans faire d'esclandre? J'ai exposé mon point de vue depuis le début et mes desiderata n'étant pas rencontrés, je choisis de ne plus faire partie des trois jeux de pronostics, puisqu'ils sont liés par le même règlement.
Et je répète encore une fois que cela ne retire rien aux mérites de ceux qui passent leur temps à organiser ces jeux pour que vive ce forum, et je sais ce que veux dire passer son temps sur ce forum. J'espère qu'ils continueront.
Bonne chance pour la suite.
Si les joueurs doivent accepter le fait que les organisateurs changent le règlement en cours de route, les organisateurs doivent accepter le fait que des joueurs ne se sentent plus en phase avec ce changement et décident donc de se retirer, non sans avoir expliqué simplement leurs raisons.
Est-il préférable de faire sur ce forum un procès sans fin et d'en vouloir à tout le monde ou bien de se retirer sans faire d'esclandre? J'ai exposé mon point de vue depuis le début et mes desiderata n'étant pas rencontrés, je choisis de ne plus faire partie des trois jeux de pronostics, puisqu'ils sont liés par le même règlement.
Et je répète encore une fois que cela ne retire rien aux mérites de ceux qui passent leur temps à organiser ces jeux pour que vive ce forum, et je sais ce que veux dire passer son temps sur ce forum. J'espère qu'ils continueront.
Bonne chance pour la suite.
Re: Résultats et classement prono JPL (1ère journée)
Comme tu veux , Foot Belge .. je trouve simplement que vous faites un fameux pataquès pour un petit changement dû à une incompréhension , dès la 1ère journée (et lulu demande encore ce qu'il y a de mieux pour contenter tout le monde..) , pour un jeu qui n'est et doit rester que bon enfant ..
Dommage que tu te retires , mais bon , c'est ton choix ..
Dommage que tu te retires , mais bon , c'est ton choix ..
Re: Résultats et classement prono JPL (1ère journée)
Ne mélange pas tout Alex, je ne fais pas du tout le foin dont tu parles. J'ai fait ma remarque depuis le début quand j'ai découvert l'erreur puis ne suis presque plus intervenu dans la discussion si ce n'est maintenant pour dire que je me retirais.
Pour ton info, j'ai été contacté par MP par d'autres joueurs qui avaient la même opinion que moi, comme quoi ce n'était pas pour faire un pataquès pour rien du tout.
Pour ton info, j'ai été contacté par MP par d'autres joueurs qui avaient la même opinion que moi, comme quoi ce n'était pas pour faire un pataquès pour rien du tout.
Re: Résultats et classement prono JPL (1ère journée)
Et bien je n'ai pas vu ta remarque initiale , Foot Belge .. Je ne lis pas tout sur le fofo .. En tout cas pas tout depuis une bonne semaine .. Sinon on en aurait évidemment discuté .. On a toujours cherché à vouloir contenter tout le monde donc je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas eu un compromis ..
Et pour ceux qui t'ont contacté en MP , je ne comprends pas pourquoi ils ne l'ont pas fait ici .. Je ne pense pas que l'on donne l'impression d'être inflexible ou pas à l'écoute de tous ... Au contraire on adore communiquer , partager , etc .. Ça me fait même un peu mal ce que tu dis ..
Enfin soit ..
Et pour ceux qui t'ont contacté en MP , je ne comprends pas pourquoi ils ne l'ont pas fait ici .. Je ne pense pas que l'on donne l'impression d'être inflexible ou pas à l'écoute de tous ... Au contraire on adore communiquer , partager , etc .. Ça me fait même un peu mal ce que tu dis ..
Enfin soit ..
Re: Résultats et classement prono JPL (1ère journée)
Si tu relis tous les posts tu verras que le changement a été décidé de commun accord d'un côté sans trop se soucier des idées/envies de l'autre côté. Donc, pas inflexible mais presque ...
Mais tu ne dois pas t'en faire, rien n'a changé si ce n'est que je ne participe plus aux pronos, pour le reste, comme tu peux le voir ...
Mais tu ne dois pas t'en faire, rien n'a changé si ce n'est que je ne participe plus aux pronos, pour le reste, comme tu peux le voir ...
Re: Résultats et classement prono JPL (1ère journée)
Alexlerouche a écrit:Dans quel sujet , les posts ? Celui-ci ?
Non, il y en a eu plusieurs et beaucoup d'intervenants.
Re: Résultats et classement prono JPL (1ère journée)
Je fais partie de ceux ayant discuté en privé et personellement mes propos sont les même en MP qu'en public à savoir qu'il y avait des différence entre les comptages, des organisateurs et les miens, mais qu'il y avait sans doute une raison qui m'échappait et que franchement le jeu me plait beaucoup.
La nuance en privé est que, avant clarification, il y avait deux erreurs dans mon match et que je me suis dit que je n'allais pas accabler les organisateurs une deuxieme fois.
Le probleme mainteant que c'est clarifié est que certains se sentent spolier par rapport au réglement qu'ils ont suivi c'est comprehensible, mais impossible à faire "undo"
Et on est tous dacoord pour constater qu'il n'y a pas eu de mauvaises intentions, mais bien le fait que des amateurs (c'est pas péjoratif) on fait un concours,qu'il a eu besoin de reglages et que maintenat tout devrait rouler comme il faut et il ne devrait plus y avoir d'erreur hors faute de frappe.
Aussi, je demande, je propose, que tout le monde reste, car nous avons désormais un jeu clarifié, vous êtes loin d'être largués au classement (et je ne doute pas que si vous étiez premier vous auriez réagi pareillement) et ce serait dommage d'attendre 15 journées plus encore 8 autres de phase eliminatoires soit 23 journée pour rejouer avec un reglement clair dés la premiere journée.
Donc voila, vous êtes des gens important de ce forum et je dois dire que çà me plairait de jouter contre vous et tout en vous comprenant, je pense qu'il serait dommage de louper un jeu gratos et amusant.
Mais ce bn'est que mon avis....
La nuance en privé est que, avant clarification, il y avait deux erreurs dans mon match et que je me suis dit que je n'allais pas accabler les organisateurs une deuxieme fois.
Le probleme mainteant que c'est clarifié est que certains se sentent spolier par rapport au réglement qu'ils ont suivi c'est comprehensible, mais impossible à faire "undo"
Et on est tous dacoord pour constater qu'il n'y a pas eu de mauvaises intentions, mais bien le fait que des amateurs (c'est pas péjoratif) on fait un concours,qu'il a eu besoin de reglages et que maintenat tout devrait rouler comme il faut et il ne devrait plus y avoir d'erreur hors faute de frappe.
Aussi, je demande, je propose, que tout le monde reste, car nous avons désormais un jeu clarifié, vous êtes loin d'être largués au classement (et je ne doute pas que si vous étiez premier vous auriez réagi pareillement) et ce serait dommage d'attendre 15 journées plus encore 8 autres de phase eliminatoires soit 23 journée pour rejouer avec un reglement clair dés la premiere journée.
Donc voila, vous êtes des gens important de ce forum et je dois dire que çà me plairait de jouter contre vous et tout en vous comprenant, je pense qu'il serait dommage de louper un jeu gratos et amusant.
Mais ce bn'est que mon avis....
Re: Résultats et classement prono JPL (1ère journée)
Tubizeinforce a écrit:Alex, je ne suis pas contre de revenir à notre ancien système (2pts de bonus si prono exact et différence de but exacte) mais alors il faut faire un amendement au règlement et sans effet rétroactif, ce qui veut dire que ce bonus ne sera pas accordé pour la première journée Car ce serait fausser les résultats, le schéma tactique des pronos en devient en effet tout différent (et c'est toi qui m'avais dit m'avoir surveillé et trouvé que j'étais fin tacticien )
Bon , j'ai déjà retrouvé ceci ..
Il a raison quand il dit de ne pas accorder les points bonus pour la 1ère journée , vu qu'on s'est emmêlé les pinceaux ...
Bon maintenant le tout est de discuter pour savoir ce qu'il y a lieu de faire pour cette 1ère journée .. Et tous ensemble , svp ..
Donc je ne suis pas contre d'annuler les points bonus pour la 1ere journée ..
Avis suivant ..
Dernière édition par Alexlerouche le Mer 30 Juil - 23:08, édité 1 fois
Re: Résultats et classement prono JPL (1ère journée)
mic-hell a écrit:Je fais partie de ceux ayant discuté en privé et personellement mes propos sont les même en MP qu'en public à savoir qu'il y avait des différence entre les comptages, des organisateurs et les miens, mais qu'il y avait sans doute une raison qui m'échappait et que franchement le jeu me plait beaucoup.
La nuance en privé est que, avant clarification, il y avait deux erreurs dans mon match et que je me suis dit que je n'allais pas accabler les organisateurs une deuxieme fois.
Le probleme mainteant que c'est clarifié est que certains se sentent spolier par rapport au réglement qu'ils ont suivi c'est comprehensible, mais impossible à faire "undo"
Et on est tous dacoord pour constater qu'il n'y a pas eu de mauvaises intentions, mais bien le fait que des amateurs (c'est pas péjoratif) on fait un concours,qu'il a eu besoin de reglages et que maintenat tout devrait rouler comme il faut et il ne devrait plus y avoir d'erreur hors faute de frappe.
Aussi, je demande, je propose, que tout le monde reste, car nous avons désormais un jeu clarifié, vous êtes loin d'être largués au classement (et je ne doute pas que si vous étiez premier vous auriez réagi pareillement) et ce serait dommage d'attendre 15 journées plus encore 8 autres de phase eliminatoires soit 23 journée pour rejouer avec un reglement clair dés la premiere journée.
Donc voila, vous êtes des gens important de ce forum et je dois dire que çà me plairait de jouter contre vous et tout en vous comprenant, je pense qu'il serait dommage de louper un jeu gratos et amusant.
Mais ce bn'est que mon avis....
Et je le partage ..
Re: Résultats et classement prono JPL (1ère journée)
Alexlerouche a écrit:Tubizeinforce a écrit:Alex, je ne suis pas contre de revenir à notre ancien système (2pts de bonus si prono exact et différence de but exacte) mais alors il faut faire un amendement au règlement et sans effet rétroactif, ce qui veut dire que ce bonus ne sera pas accordé pour la première journée Car ce serait fausser les résultats, le schéma tactique des pronos en devient en effet tout différent (et c'est toi qui m'avais dit m'avoir surveillé et trouvé que j'étais fin tacticien )
Bon , j'ai déjà retrouvé ceci ..
Il a raison quand il dit de ne pas accorder les points bonus pour la 1ère journée , vu qu'on s'est emmêlé les pinceaux ...
Bon maintenant le tout est de discuter pour savoir ce qu'il y a lieu de faire pour cette 1ère journée .. Et tous ensemble , svp ..
Donc je ne suis pas contre d'annuler les points bonus pour la 1ere journée ..
Avis suivant ..
Pour ma part, je ne suis pas contre qu'on enlève les points bonus pour la première journée ( et j'en ai bénéficier de 3 après recomptage ) afin que tout le monde reste dans le jeu comme le souhaite mic-hell.
Et comme dit précédemment, mtn tout est clarifié donc on repart sur de bonnes bases et le jeu va rouler j'en suis sûr :) je vous fais confiance ;)
Rolpie- • Footmaniaque Titulaire •
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Age : 30
Localisation : Gilly
Re: Résultats et classement prono JPL (1ère journée)
J'avais émis une suggestion qui coupait la poire en deux tout en étant différente : le probleme ne semble plus les match bonus mais le plus de deux buts d'ecart n'est ce pas?
Aussi j'ai proposé (surement pas à titre rétroactif) d'acoorder ce bonus par TEam et non sur le match et seulement à partir du 3e goal : si à Ostende -Gand je pronostique 5-4 et que le match se fini en 2-4, j'aurais un point pour avoir vu juste avec les 4 buts gantois et si c'est 5-4 , obtiendrais deux point extra pour chaque score de chaque équipe juste , en plus des 2 point 1-2-x et des 2 points "score correct".
J'avais détaillé cet exemple mais je sais plus où : je suis pret à le chercher au besoin
Aussi j'ai proposé (surement pas à titre rétroactif) d'acoorder ce bonus par TEam et non sur le match et seulement à partir du 3e goal : si à Ostende -Gand je pronostique 5-4 et que le match se fini en 2-4, j'aurais un point pour avoir vu juste avec les 4 buts gantois et si c'est 5-4 , obtiendrais deux point extra pour chaque score de chaque équipe juste , en plus des 2 point 1-2-x et des 2 points "score correct".
J'avais détaillé cet exemple mais je sais plus où : je suis pret à le chercher au besoin
Dernière édition par mic-hell le Mer 30 Juil - 23:16, édité 1 fois (Raison : n)
Re: Résultats et classement prono JPL (1ère journée)
Rolpie a écrit:Alexlerouche a écrit:Tubizeinforce a écrit:Alex, je ne suis pas contre de revenir à notre ancien système (2pts de bonus si prono exact et différence de but exacte) mais alors il faut faire un amendement au règlement et sans effet rétroactif, ce qui veut dire que ce bonus ne sera pas accordé pour la première journée Car ce serait fausser les résultats, le schéma tactique des pronos en devient en effet tout différent (et c'est toi qui m'avais dit m'avoir surveillé et trouvé que j'étais fin tacticien )
Bon , j'ai déjà retrouvé ceci ..
Il a raison quand il dit de ne pas accorder les points bonus pour la 1ère journée , vu qu'on s'est emmêlé les pinceaux ...
Bon maintenant le tout est de discuter pour savoir ce qu'il y a lieu de faire pour cette 1ère journée .. Et tous ensemble , svp ..
Donc je ne suis pas contre d'annuler les points bonus pour la 1ere journée ..
Avis suivant ..
Pour ma part, je ne suis pas contre qu'on enlève les points bonus pour la première journée ( et j'en ai bénéficier de 3 après recomptage ) afin que tout le monde reste dans le jeu comme le souhaite mic-hell.
Et comme dit précédemment, mtn tout est clarifié donc on repart sur de bonnes bases et le jeu va rouler j'en suis sûr :) je vous fais confiance ;)
J'en ai bénéficier aussi, je veux bien qu'on me les otes aussi, mais je pense pas que ça aide car du coup d'autres se sentiront lésés....
Re: Résultats et classement prono JPL (1ère journée)
Dis Alex, tu ne vas pas squatter ce forum 24/24h avec cette histoire quand même.
Je résume.
Ce que je voulais: que le règlement soit respecté donc 2 pts bonus si score exact et pas vainqueur exact. A mon sens, cela demandait quelques minutes pour corriger les points chez quelques joueurs sans modifier pour autant le règlement. En passant, je ne me sentais pas floué de points puisque ce ne sont pas mes pronos qui étaient en cause.
Ce qu'on a fait: on a changé le règlement pour que ce soit 2 pts bonus si vainqueur OK (comme cela avait été calculé) mais ce que je ne comprends pas alors c'est qu'on a aussi changé les points de certains, en + ou en -.
Bref, je crois que c'est Mic-Hell qui a la solution. Je reste pour ne pas emm... les organisateurs qui devraient me remplacer par un X pour le restant des journées mais je reste aussi sur mes positions car je suis persuadé d'avoir raison.
N'en parlons plus, je poste mes pronos sur l'article adéquat.
Je résume.
Ce que je voulais: que le règlement soit respecté donc 2 pts bonus si score exact et pas vainqueur exact. A mon sens, cela demandait quelques minutes pour corriger les points chez quelques joueurs sans modifier pour autant le règlement. En passant, je ne me sentais pas floué de points puisque ce ne sont pas mes pronos qui étaient en cause.
Ce qu'on a fait: on a changé le règlement pour que ce soit 2 pts bonus si vainqueur OK (comme cela avait été calculé) mais ce que je ne comprends pas alors c'est qu'on a aussi changé les points de certains, en + ou en -.
Bref, je crois que c'est Mic-Hell qui a la solution. Je reste pour ne pas emm... les organisateurs qui devraient me remplacer par un X pour le restant des journées mais je reste aussi sur mes positions car je suis persuadé d'avoir raison.
N'en parlons plus, je poste mes pronos sur l'article adéquat.
Re: Résultats et classement prono JPL (1ère journée)
mic-hell a écrit:Cool
Et ne met pas des 43-28 ou x³-5²
pourquoi, ça ne vaut plus rien tout d'un coup?
Re: Résultats et classement prono JPL (1ère journée)
Note qu'avec 43-28 tu peut déja avoir 2 points aisément au 1-2-x.
J'aurais pu en profiter que j'avais un match facile en maniacup pour tenter ce 43-28
J'aurais pu en profiter que j'avais un match facile en maniacup pour tenter ce 43-28
Re: Résultats et classement prono JPL (1ère journée)
Désolé mais c'est le système scoragora, dont il me semble que personne ne voulait pour ce championnat.mic-hell a écrit:J'avais émis une suggestion qui coupait la poire en deux tout en étant différente : le probleme ne semble plus les match bonus mais le plus de deux buts d'ecart n'est ce pas?
Aussi j'ai proposé (surement pas à titre rétroactif) d'acoorder ce bonus par TEam et non sur le match et seulement à partir du 3e goal : si à Ostende -Gand je pronostique 5-4 et que le match se fini en 2-4, j'aurais un point pour avoir vu juste avec les 4 buts gantois et si c'est 5-4 , obtiendrais deux point extra pour chaque score de chaque équipe juste , en plus des 2 point 1-2-x et des 2 points "score correct".
J'avais détaillé cet exemple mais je sais plus où : je suis pret à le chercher au besoin
lulu007- • Staff •
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Localisation : Huppaye
Re: Résultats et classement prono JPL (1ère journée)
Je ne connais pas scoragora, je ne vais donc surement pas disserter dessus...d'autant plus si personne ne le veut
Re: Résultats et classement prono JPL (1ère journée)
mic-hell a écrit:Je fais partie de ceux ayant discuté en privé et personellement mes propos sont les même en MP qu'en public à savoir qu'il y avait des différence entre les comptages, des organisateurs et les miens, mais qu'il y avait sans doute une raison qui m'échappait et que franchement le jeu me plait beaucoup.
La nuance en privé est que, avant clarification, il y avait deux erreurs dans mon match et que je me suis dit que je n'allais pas accabler les organisateurs une deuxieme fois.
Le probleme mainteant que c'est clarifié est que certains se sentent spolier par rapport au réglement qu'ils ont suivi c'est comprehensible, mais impossible à faire "undo"
Et on est tous dacoord pour constater qu'il n'y a pas eu de mauvaises intentions, mais bien le fait que des amateurs (c'est pas péjoratif) on fait un concours,qu'il a eu besoin de reglages et que maintenat tout devrait rouler comme il faut et il ne devrait plus y avoir d'erreur hors faute de frappe.
Aussi, je demande, je propose, que tout le monde reste, car nous avons désormais un jeu clarifié, vous êtes loin d'être largués au classement (et je ne doute pas que si vous étiez premier vous auriez réagi pareillement) et ce serait dommage d'attendre 15 journées plus encore 8 autres de phase eliminatoires soit 23 journée pour rejouer avec un reglement clair dés la premiere journée.
Donc voila, vous êtes des gens important de ce forum et je dois dire que çà me plairait de jouter contre vous et tout en vous comprenant, je pense qu'il serait dommage de louper un jeu gratos et amusant.
Mais ce bn'est que mon avis....
Young Red- • Staff •
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Re: Résultats et classement prono JPL (1ère journée)
Discutons-en là , les gates et les gars : https://footmania.forumgratuit.be/t2481-sondage-urgent-que-faire-avec-la-1ere-journee-de-pronos-jpl#14005
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