Ca m'ecoeure ...

par **loc** Dim 12 Fév - 23:18

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par deceelle Lun 13 Fév - 9:33

loc a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et dire que ceux qui gagnent 1.800€ par mois continuent à voter pour ceux qui s'en prennent 25.000€ par mois, tout en disant qu'ils travaillent pour le peuple.....
Et le problème des salaires n'est qu'un des problèmes. mais le partage des postes entre petits copains du même parti est tout aussi scandaleux, ou entre mari et femme, père et enfant.....
Tout cela de manière tout à fait inefficace et avec nos impôts.
je pense aussi qu'un grand patron d'entreprise américain, avait fixé au début du 20ème siècle le rapport qu'il devait y avoir entre le plus bas salaire d'une entreprise, et le plus haut.
je me demande ce qu'en pense mr Moreau.

par **loc** Lun 13 Fév - 9:55

deceelle a écrit:
Et dire que ceux qui gagnent 1.800€ par mois continuent à voter pour ceux qui s'en prennent 25.000€ par mois, tout en disant qu'ils travaillent pour le peuple.....
Et le problème des salaires n'est qu'un des problèmes. mais le partage des postes entre petits copains du même parti est tout aussi scandaleux, ou entre mari et femme, père et enfant.....
Tout cela de manière tout à fait inefficace et avec nos impôts.
je pense aussi qu'un grand patron d'entreprise américain, avait fixé au début du 20ème siècle le rapport qu'il devait y avoir entre le plus bas salaire d'une entreprise, et le plus haut.
je me demande ce qu'en pense mr Moreau.

25.000 par mois ce sont des clopinettes, toi tu parles des politiques, mais eux ce ont des laquais, ils n'ont d'autre interet que de se maintenir en place dans leur petite commune, ceux qui gouvernent vraiment notre monde avec une vision globale ce sont les financiers ...

Mais bon, pour ca comme pour le reste, il n'est de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir ...

ET eux qui gagnent 535 euros, ce sont le immigres, les refugies, etc ... ce sont eux qui sont designe comme LE MAL, le grand probleme, la grande menace de notre civilisation ...

par **RoK** Lun 13 Fév - 10:11

le problème ce n'est pas le partage des postes entre mari et femme ou entre potes du même parti, en fait le problème c'est que souvent dans ce cas, pour ne pas dire tout le temps, la personne pistonnée est loin d'être compétente.

si un mari ministre X engage sa femme comme déléguée Y, je n'y vois pas de problème si madame est efficace dans son boulot. (et surtout si le boulot n'est pas fictif...) malheureusement ca n'arrive jamais

par deceelle Lun 13 Fév - 10:23

RoK a écrit:le problème ce n'est pas le partage des postes entre mari et femme ou entre potes du même parti, en fait le problème c'est que souvent dans ce cas, pour ne pas dire tout le temps, la personne pistonnée est loin d'être compétente.

si un mari ministre X engage sa femme comme déléguée Y, je n'y vois pas de problème si madame est efficace dans son boulot. (et surtout si le boulot n'est pas fictif...) malheureusement ca n'arrive jamais

Pas d'accord. il y a des notions de base qui doivent toujours s'appliquer. par exemple, le conflit d'intérêts.

par **RoK** Lun 13 Fév - 10:33

oui je comprends, mais moi je trouve cette notion inutile dans certaines situations. imagine deux personnes mariées dont l'une engage l'autre dans son cabinet et lui donne un salaire relativement élevé mais correct pour la fonction. 6 mois se passent et ca devient public. En regardant de plus près, il est prouvé que les deux personnes font un boulot très efficace. Tu vas réclamer la démission de l'un des deux ? pas moi....

par deceelle Lun 13 Fév - 11:11

RoK a écrit:oui je comprends, mais moi je trouve cette notion inutile dans certaines situations. imagine deux personnes mariées dont l'une engage l'autre dans son cabinet et lui donne un salaire relativement élevé mais correct pour la fonction. 6 mois se passent et ca devient public. En regardant de plus près, il est prouvé que les deux personnes font un boulot très efficace. Tu vas réclamer la démission de l'un des deux ? pas moi....

oui. Parce qu'il peut y avoir une influence trop grande sur les décisions prises dans le cabinet.
Si je ne me trompe pas, dans certaines sociétés, mari et femme ne peuvent pas travailler dans le même service.
Et certainement pas comme contrôleur et contrôlé.

par **loc** Lun 13 Fév - 11:48

Encore une fois, vous parlez des politiques, des medias aussi eventuellement, mais les "elites qui decident", ce ne sont pas eux, mais les grandes fortunes ... les politiques ne sont maintenant que des specialistes de com ...

par deceelle Lun 13 Fév - 12:15

loc a écrit:Encore une fois, vous parlez des politiques, des medias aussi eventuellement, mais les "elites qui decident", ce ne sont pas eux, mais les grandes fortunes ... les politiques ne sont maintenant que des specialistes de com ...

je pense que c'est un peu facile de charger les grosses fortunes. d'ailleurs, quelle est la définition d'une grosse fortune?
Je n'ai jamais vu de grosse fortune au PS. et pourtant, c'est le PS qui gère la Wallonie depuis 40 ans.
Et la Belgique taxe déjà les revenus à plus de 55%. Où va tout cet argent?

par don_vitto Lun 13 Fév - 12:32

deceelle a écrit:Et certainement pas comme contrôleur et contrôlé.

Je ne vois pas au nom de quoi, si l'emploi n'est pas fictif, un parlementaire ne pourrait pas engager son épouse.

par **loc** Lun 13 Fév - 12:45

deceelle a écrit:
loc a écrit:Encore une fois, vous parlez des politiques, des medias aussi eventuellement, mais les "elites qui decident", ce ne sont pas eux, mais les grandes fortunes ... les politiques ne sont maintenant que des specialistes de com ...
je pense que c'est un peu facile de charger les grosses fortunes. d'ailleurs, quelle est la définition d'une grosse fortune?
Je n'ai jamais vu de grosse fortune au PS. et pourtant, c'est le PS qui gère la Wallonie depuis 40 ans.
Et la Belgique taxe déjà les revenus à plus de 55%. Où va tout cet argent?

Ca fait 30 ans qu'on nous explique qu'il faut tout privatiser, qu'il faut dereguler l'economie, qu'il faut laisser l'Europe gerer, qu'il faut des agences "independantes", des medias "independants" ...

A la fin tous ces organismes (entreprises publiques, agences independantes, medias, une bonne part de la legislation europeenne) se retrouvent dans le prive ... c'est autant de marge de manoeuvre en moins pour les politiques, et plus de pouvoir pour le prive ... et ce qui est encore public, est dans les mains de politiques pour une bonne part issus du prive ou corrompus par ce dernier.

Alors, oui, OK, ils sont corrompus, mais ils ne decident plus vraiment ...

Et moi, qu'ils prennent quelques milliers 'euros au passage, c'est pas bien, mais ce que je trouve inacceptable, c'est que les decisions sont prises en faveur des grands interets financiers, et pas en faveur des gens, ni meme pour l'interet public.

Tout ca est devenu evidentissime depuis le crash boursier de 2007.

par **Billybambam** Lun 13 Fév - 12:56

loc a écrit:

ET eux qui gagnent 535 euros, ce sont le immigres, les refugies, etc ... ce sont eux qui sont designe comme LE MAL, le grand probleme, la grande menace de notre civilisation ...

il y aussi certains chomeurs et des travailleurs à temps partiel.

Et c'est à eux qu'on dit que les immigrés et réfugiés sont là pour prendre leurs aides sociales et leur travail.

par **Tubizeinforce** Lun 13 Fév - 13:08

L'Allemagne qui est (soi-disant) un exemple pour l'Europe est le premier fournisseur d'emplois précaires...

Si si, ma belle-soeur vit à Schlüchtern (municipalité allemande située dans le land de la Hesse et l'arrondissement de Main-Kinzig.) retraitée mais pas la joie, elle téléphone plusieurs fois par mois...

par deceelle Lun 13 Fév - 14:19

Tubizeinforce a écrit:L'Allemagne qui est (soi-disant) un exemple pour l'Europe est le premier fournisseur d'emplois précaires...

Si si, ma belle-soeur vit à Schlüchtern (municipalité allemande située dans le land de la Hesse et l'arrondissement de Main-Kinzig.) retraitée mais pas la joie, elle téléphone plusieurs fois par mois...

en effet, les socialistes allemands, avant Merkel, ont créé de nombreux jobs, mais précaires, sous payés.

par **Tubizeinforce** Lun 13 Fév - 14:25

deceelle a écrit:avant Merkel

Elle a changé quelque chose, Angela Ca m'ecoeure ... 2264554094

par deceelle Lun 13 Fév - 14:30

Tubizeinforce a écrit:
deceelle a écrit:avant Merkel

Elle a changé quelque chose, Angela

non, mais ce n'est pas elle qui est à l'origine de la création des postes.
A ma connaissance, elle a relevé le niveau du salaire de base.

par **Tubizeinforce** Lun 13 Fév - 14:33

deceelle a écrit:A ma connaissance, elle a relevé le niveau du salaire de base.

Pas sûr, en tout cas des dires de ma belle-soeur...

par deceelle Lun 13 Fév - 15:00

Tubizeinforce a écrit:
deceelle a écrit:A ma connaissance, elle a relevé le niveau du salaire de base.

Pas sûr, en tout cas des dires de ma belle-soeur...

"Selon Eurostat, le salaire minimum mensuel est de 1473 euros en Allemagne contre 1458 euros en France. Une vraie révolution. Voilà une démonstration en grandeur nature que «pour gagner plus il faut travailler plus»!

Heureux comme Dieu en France, et prospère comme un smicard en Allemagne. Tout le monde connaît bien sûr le premier dicton, qui est d'ailleurs d'origine allemande. Mais il va falloir s'habituer au second: un travailleur payé au salaire minimum gagne désormais plus en Allemagne qu'en France. C'est Eurostat qui le dit. Selon les chiffres publiés ce jeudi par l'institut des statistiques européennes, le salaire minimum mensuel s'établit depuis le 1er janvier à 1473 euros en Allemagne et à 1458 euros en France.

Chacun sait que l'Allemagne ne s'est convertie que tout récemment au salaire minimum. La réforme a été décidée après les élections générales de septembre 2013 et elle n'a été réellement mise en place qu'à compter du 1er janvier 2015. Après moult réflexions outre-Rhin, le gouvernement fédéral a décidé de fixer le salaire minimum à 8,50 euros de l'heure. C'est certes beaucoup moins qu'en France où il atteint 9,61 euros. Mais les Allemands se rattrapent en appliquant un autre adage, «travailler plus pour gagner plus». Et le résultat est bien là: un Allemand rémunéré au salaire minimum a une paye mensuelle supérieure à son homologue français."

par **loc** Lun 13 Fév - 15:29

deceelle a écrit:
Tubizeinforce a écrit:
deceelle a écrit:A ma connaissance, elle a relevé le niveau du salaire de base.

Pas sûr, en tout cas des dires de ma belle-soeur...

"Selon Eurostat, le salaire minimum mensuel est de 1473 euros en Allemagne contre 1458 euros en France. Une vraie révolution. Voilà une démonstration en grandeur nature que «pour gagner plus il faut travailler plus»!

Heureux comme Dieu en France, et prospère comme un smicard en Allemagne. Tout le monde connaît bien sûr le premier dicton, qui est d'ailleurs d'origine allemande. Mais il va falloir s'habituer au second: un travailleur payé au salaire minimum gagne désormais plus en Allemagne qu'en France. C'est Eurostat qui le dit. Selon les chiffres publiés ce jeudi par l'institut des statistiques européennes, le salaire minimum mensuel s'établit depuis le 1er janvier à 1473 euros en Allemagne et à 1458 euros en France.

Chacun sait que l'Allemagne ne s'est convertie que tout récemment au salaire minimum. La réforme a été décidée après les élections générales de septembre 2013 et elle n'a été réellement mise en place qu'à compter du 1er janvier 2015. Après moult réflexions outre-Rhin, le gouvernement fédéral a décidé de fixer le salaire minimum à 8,50 euros de l'heure. C'est certes beaucoup moins qu'en France où il atteint 9,61 euros. Mais les Allemands se rattrapent en appliquant un autre adage, «travailler plus pour gagner plus». Et le résultat est bien là: un Allemand rémunéré au salaire minimum a une paye mensuelle supérieure à son homologue français."

Faisons un petit peu d'histoire:
- l'Allemagne avait un gros probleme structurel apres la reunification
- c'est Schroder, social-democrate, sachant qu'il ne serait pas reelu, qui a fait voter toutes ces lois anti-sociales, juste avant l'arrivee de Merkel donc.
- forts de leur enorme avantage de competitivite, mais aussi du fait que les pays partenaires n'avaient pas engages de telles reformes (donc en clair, ils ont fait du dumping social), l'Allemagne a fait des records en exportations et a pu vanter son modele economique ...
- le pays a donc forement mieux resiste a la crise, puisqu'ils ont fait les reformes 10 ans avant tout le monde ... (donc je le repete, a un moment ou les autres continuaient a consommer beaucoup)
- il y a quelques annees, lors des dernieres elections, l'UE a denonce ce differentiel de competitivite (je ne sais plus exactement quelle etait la norme concernee, mais donc, Maestricht avait prevu les cas ou une economie marche trop bien par rapport a ses soeurs europeennes), Merkel a du revoir sa politique vers plus de redistribution, et s'est donc associee avec le SPD pour ce faire - mais donc contrainte par l'UE

Par rapport au montant du SMIC, il faut encore tenir compte de deux cirtieres:
- le pouvoir d'achat reel, et donc le prix des biens de consommation, qui ne sont pas forcement differents
- il me semble que ce SMIC est base sur un temps complet de salarie, or justement, les personnes precarisees sont plutot des interimaires, des etudiants, des temps partiels, ou carrement des independants ... Dans cette derniere categorie on peut y trouver les agriculteurs par exemple.

par don_vitto Lun 13 Fév - 15:33

deceelle a écrit:A ma connaissance, elle a relevé le niveau du salaire de base

En effet, en travaillant plus. Super!!!

par don_vitto Lun 13 Fév - 15:36

loc a écrit:- le pouvoir d'achat reel, et donc le prix des biens de consommation, qui ne sont pas forcement differents

Le niveau des prix à la consommation est plus élevé en France, du fait notamment des taxes et des charges que les commerces ont à supporter. C'est pas de moi, c'est d'Eurostat.

par **loc** Lun 13 Fév - 15:48

don_vitto a écrit:
loc a écrit:- le pouvoir d'achat reel, et donc le prix des biens de consommation, qui ne sont pas forcement differents

Le niveau des prix à la consommation est plus élevé en France, du fait notamment des taxes et des charges que les commerces ont à supporter. C'est pas de moi, c'est d'Eurostat.

si tu le dis ...
je reflechissais juste a haute voix pour essayer de trouver une explication pour la contradiction "beaucoup d'emplois precaires" / "SMIC plu eleve"

par **Tubizeinforce** Lun 13 Fév - 16:19

deceelle a écrit:Voilà une démonstration en grandeur nature que «pour gagner plus il faut travailler plus»!

Ah... tu m'étonnes... tu veux dire comme les mineurs du XXè siècle, plus tu abats de charbon, plus tu es payé ?

Retour à l'esclavage alors ? Et les ronds-de-cuir sous prétexte d'avoir fait des études ont droit à l'assiette au beurre ??

Je connais beaucoup de diplômés qui sont ... Brassens le dit mieux Ca m'ecoeure ... 2048707442

par deceelle Lun 13 Fév - 17:09

Tubizeinforce a écrit:
deceelle a écrit:Voilà une démonstration en grandeur nature que «pour gagner plus il faut travailler plus»!

Ah... tu m'étonnes... tu veux dire comme les mineurs du XXè siècle, plus tu abats de charbon, plus tu es payé ?

Retour à l'esclavage alors ? Et les ronds-de-cuir sous prétexte d'avoir fait des études ont droit à l'assiette au beurre ??

Je connais beaucoup de diplômés qui sont ... Brassens le dit mieux

pour être précis, c'était un article d'un journal. Ce ne sont pas mes mots.
Même si je pense que c'est correct, sauf lorsque la demande est supérieure à l'offre.
Mais, fondamentalement; en pouvoir d'achat réel, je ne vois que deux solutions pour gagner plus: soit travailler plus, soit mieux travailler et obtenir un meilleur boulot, mieux payé.
Mais je ne crois pas beaucoup à la possibilité d'être mieux payé pour faire le même boulot. En Belgique, le système d'augmentation du salaire lié à l'âge doit être réformé.

par **Tubizeinforce** Lun 13 Fév - 17:18

deceelle a écrit:soit travailler plus, soit mieux travailler

Jusque la mort ?

Et mieux travailler c'est quoi pour toi ? Je bosse parfois 8h39 en faisant mon job correctement pour un putain de 1600€ net par mois

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