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Message par Alexlerouche Lun 13 Juin - 22:01

don_vitto a écrit:Bon ben pour moi une avancée méritée à la mi-temps pour les italiens beaucoup mieux organisés et structurés au contraire d'une Belgique assez brouillonne et stéréotypée avec quelques approximations de la ligne arrière.
Faut bouger quelque chose dans l'animation des diables car j'ai l'impression que l'arrière garde italienne joue dans un fauteuil et qu'on pourrait jouer pendant 6 heures, que les belges ne marqueraient pas un seul but tant ça manque de percussion.
Dans ce premier round, Conte donne la leçon à Wilmots.

Ca m'ennuie de le dire mais entièrement d'accord avec toi ... Euro 2016 • Belgique Vs Italie - Page 6 159891043
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Message par kikibox Lun 13 Juin - 22:15

C'était chez Bocuse où ils ont préparé la rencontre ?
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Message par Alexlerouche Lun 13 Juin - 22:54

Victoire entièrement méritée de l'Italie , rien à dire là-dessus ..

Pour le reste par contre , il y a bcp à dire ..

Très déçu des Diables .. Et surtout de Willy .. Pas à la hauteur , mon gars ..

Bonne nuitée à tou(te)s et à demain .. ;-)
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Euro 2016 • Belgique Vs Italie - Page 6 Empty Re: Euro 2016 • Belgique Vs Italie

Message par SchuuultZ Lun 13 Juin - 22:56

Comme le disait fort justement mon père: C'est l'plus malin qui attrape l'autre ...
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Message par don_vitto Lun 13 Juin - 23:00

Je me suis rarement exprimé sur les diables ces derniers temps tant j'observais les œillères que beaucoup portaient quand il s'agissait d'aborder l'EN. Aujourd'hui, j'espère que ces mêmes personnes vont pouvoir discerner la différence entre une rencontre amicale et une avec un réel enjeu.
Premier test sérieux pour les diables depuis des mois et des mois et directement une immense désillusion.
Pas mal de choses n'ont pas été, notamment un méconnaissable Kévin de Bruyne mais surtout surtout, ce qui manque à cette équipe c'est un vrai coach et un vrai attaquant. C'est réellement un problème structurel surtout quand on présente un Lukaku comme un sérial buteur de classe mondiale et tactiquement, je n'en parle même pas.

Mais bon, rien n'est fait et la Belgique dispose des armes pour se qualifier mais de grâce, arrêtons de les présenter comme des favoris. Bien trop d'insuffisances et de faiblesses pour ça. Mais bon, cela aura peut-être le mérite de remettre les 2 pieds sur terre.


Dernière édition par don_vitto le Lun 13 Juin - 23:03, édité 1 fois
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Message par sebastos Lun 13 Juin - 23:01

Et ben... Pour ceux qui se croyaient déjà la tête dans les étoiles (moi compris), le retour sur terre est dur.

Bon, quand même des points positifs. Notre défense n'est pas si mal, il a fallu une passe lumineuse pour nous avoir. Ciman en début de match et Courtois ont été très bons.

Points négatifs, Debruyne qui a sûrement fait le pire match de sa vie, impossible de contourner cette défense italienne car pas grand chose comme animation de jeu. J'avais l'impression que ça ne bougeait pas en possession de balle. C'était mou comme pas possible.

Wilmots va être obligé de revoir sa copie et de jouer ventre à terre, sinon on rentre le 22
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Message par sebastos Lun 13 Juin - 23:04

J'entends dire qu'on a des meilleurs joueurs, n'empêche qu'on ne fait pas une équipe qu'avec des meilleurs joueurs. A méditer pour les prochains matchs
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Message par bidulski Lun 13 Juin - 23:05

Un moment j'ai cru que Besnik Hasi était le nouveau coach de l'EN...
Lent, stéréotypé, sans inspiration,...
Il font quoi depuis 3 semaines qu'ils se préparent?? Wilmots a pris une leçon, toute son équipe aussi.
On n'a rien à revendiquer sur ce match.
L'art de se mettre la pression pour samedi.
A noter les fautes d'anti-jeu des italiens, mais enfin, il y a 40 ans qu'ils jouent comme cela.
Décevant...
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Message par bidulski Lun 13 Juin - 23:07

Ah oui, j'oubliais : Kéké nous doit une revanche.
Il est tellement bon d'habitude que je l'excuse complètement mais n’empêche...
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Message par cpaddy1 Lun 13 Juin - 23:14

Me font rire ceux qui disent que Ciman a été bon,il était où sur le 1er but? et à votre avis,pourquoi est ce que DeBruyne tirait la gueule?,en début de match,il jouait plus bas que Ciman qui se prenait pour un ailier. Merde,il a promis des vacances à Willie à Montréal?
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Message par Migxtra Lun 13 Juin - 23:18

Les Italiens ce soir, c'est du très très haut niveau. Il ne faut pas se leurrer, ni jeter la pierre aux diables. Les italiens avaient le jeu typique pour embêter une équipe comme la Belgique qui souhaite faire le jeu, sans en avoir forcément les moyens. Si vous avez vu le match Bayern-Juventus, et ben c'est typiquement le même type de match avec des prises à deux voir trois sur les ailes en phase défensive et des ailiers latéraux qui se projettent très rapidement; sauf qu'à la différence de la Juventus, les joueurs offensifs italiens sont franchement mauvais; sinon l'addition serait très lourde. Très peu d'équipes pouvaient s'en sortir ce soir.

Ce qui est bien, c'est que tu ne tiens que 70 minutes quand tu joues comme les Italiens. Malheureusement, les joueurs offensifs Belges n'ont pas été à la hauteur. Lukaku et Origi ne doivent jamais rater leurs occasions. De Bruyne passe à côté de son match; or c'est le facteur x de la Belgique et c'est dommage.

J'ai beaucoup défendu Wilmots mais il fait n'importe quoi aujourd'hui. Ciman ne doit jamais jouer ce match. je sais que Ciman est le chouchou des belges, mais c'était clair que Ciman n'allait servir à rien offensivement comme latéral. Dans un tel match, il te faut des latéraux pour dédoubler avec les prises à deux et trois sur les ailiers. Parfois t'as l'impression qu'il ne sait pas se placer. Le but selon moi est pour sa pomme.

Deuxième chose, le milieu de terrain; Fellaini: Fellaini c'est un vrai casse-tête tactique; qu'est ce que tu peux faire de ce joueur. ET puis la sortie de Nainggolan, là c'est l'incompréhension totale. Copie à revoir.

Bref, rien n'est perdu. Il faut se remobiliser pour la suite. L'Eire et la Suède sont à la portée des diables.

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Message par loc Lun 13 Juin - 23:22

Bon ben ...
D'abord soyons positifs: si on se qualifie on sera seconds, ce qui serait en principe une bonne affaire.
A condition quand meme de pas faire un "uruguay", cad perdre le match au sommet puis se faire sortir par surprise au second ... Second point positif, on a l'air au point physiquement, au vu de la fin de match.

Maintenant je me lache: j'ai rarement ete aussi fache sur Wilmots. Pourtant dieu sait que j'aurais pu me focaliser sur l'un ou l'autre joueur, j'avais le choix (a commencer par De Bruyne, meconnaissable), mais la meforme des joueurs traduit suivant un mauvais schema tactique.

D'abord qu'on arrete de parler d'arrets de classe mondiale de Courtois !! Il a fait son taff, mais ces arrets-la Proto les sortait aussi ...

Parlons tactique donc:

1) qu'est-ce que c'est que ce retour du 433? Un grand retour de la frilosite belge ?!? Les deux touffus au milieu ne servent a rien, Nainggolan derriere ces deux-la c'est absolument une heresie, en plus quand ce dernier monte d'un cran vers la 55eme minute et commence enfin a un peu faire bouger l'equipe, on le remplace !!

2) pourquoi retourner avec un 433 et De Bruyne a droite ?? Je pensais qu'il etait acquis que le rouquin devait jouer en 10, qu'il aimait pas etre exile sur l'aile, et qu'ai-je vu ... le contraire ! A la fin du match on met en 10 ... Mertens !!

3) L'attaque ... Je dirais pas que Lukaku a ete exceptionnel, loin de la meme ... au vu du jeu au debut, assez ouvert au milieu, j'aurais davantage vu Michy en fait. Mais bon, il etait quand meme abandonne contre les trois mousquetaires italiens, mal entoure donc, encore plus mal servi, et malgre tout present sur deux-trois phases. Mais que dire du changement !! Une connerie intersiderale! D'abord il humilie instantanement Benteke et Michy, au passage on rappellera qu'il n'a pas joue a cette position depuis longtemps; ensuite il a ete mauvais et pratiquement tout rate, et surtout, on n'a absolument pas utilise ses qualites, au contraire, les occasions qu'il a ratees Lukaku les aurait mlises !!

4) en defense, ca a ete plutot bon, je trouve que c'est plutot au milieu qu'ils ne les ont pas aides. Personne n'a pense a tenir Pelle qui nous a tue avec ses deviations ?!? Ciman a ete plutot bon aussi mais est tout de meme coupable sur le but (avec Lukaku et Alderweireld), et a manque d'un peu de presence devant surtout en fin de match.
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Message par loc Lun 13 Juin - 23:30

Putain l'interview de Wilmots ... il ose dire que tactiquement ils n'ont pas ete domines en premiere mi-temps et que la Belgique a fait le jeu, et meme qu'il a une equipe pour faire le jeu ...

Il attribue la defaite a la malchance et a une finition exemplaire de l'adversaire (aujourd'hui comme dan les derniers amicaux) ... il commence serieusement a m'enerver !!
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Message par Invité Lun 13 Juin - 23:32

Wilmots a clairement montré ses limites tactiques Qu'il dégage après ce tournoi Enlever Nainggolan c'est une faute professionnelle, la même qu'avant le Mundial 2014 quand il ne l'a pas repris dans la sélection
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Message par Migxtra Lun 13 Juin - 23:41

Aucun des attaquants de pointe Belges n'est à la hauteur pour le moment de la BBC italienne (Bonucci Barzagli, Chiellini). Ces mecs sont des monstres et ils ont l'art de te sortir de ton match. Ils commettent des fautes et arrivent quand même à avoir un coup franc à leur avantage. A ce niveau c'est de l'art. Benteke et Michy qui sont ne sont pas connus pour être des virtuoses techniquement, ni pour leur mobilité, ni pour leur intelligence tactique, ni pour leur rapidité de prise de décision allaient être mangés tout cru. Ils ont bouffé Fellaini qui n'a quasiment pas pris un seul ballon de la tête.
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Message par RoK Lun 13 Juin - 23:43

oui c'est de bruyne qui aurait du sauter vu son rendement très insuffisant.

la seule bonne décision de Wilmots dans ce match aura été la titularisation de Ciman, parce que lui il s'est donné a 100% on voyait bien qu'il était content d'être là. j'espère qu'il restera les prochains matches. j'ai entendu beaucoup de critiques sur alderweireld, mais je pense que lui il a été bien effacé mais il a fait son taf aussi a part deux grosses erreurs.

par contre au secours j'espere que lukaku n'aura plus de gens qui lui chercheront des excuses parce que faut vraiment avoir de la merde dans les yeux pour ne pas voir qu'il rate tout ce qu'il fait. il a eu plusieurs fois la balle dans les pieds alors qu'on aurait dit qu'il ne la voulais pas il pataugeait on aurait dit qu'il pensait "mais pourquoi tu me la passe a moi la balle tu sais bien que j'ai pas envie d'être là..." si wilmots de mets pas Batsu ou Origi titulaire samedi, moi je ne comprends plus rien. et dire qu'au jeu du buteur par défaut j'ai mit lukaku parce que je savais que willy lui donnerait trop de temps de jeu... bref, lukaku, c'est une bête dans son club mais il est nul en equipe nationale. qu'il se fasse naturalisé aux iles feroe peut etre qu'il mettre dans les filets plus souvent dans leur championnat... (si il y en a un...)

que dire de de bruyne ? ben il a fais un mauvais matche c'est vrai, mais bon lui il n'est pas coutumier du fait. donc je pense que samedi il sera déjà en bien meilleure forme. c'est dommage parce qu'il a completement raté son matche, je ne comprend pas comment il n'est pas sorti a la 60ème minute. tout star qu'il est, s'il n'est pas dans son assiette, il doit aller cirer le banc...

je suis vénére parce qu'il y avait clairement un coup a jouer, les italiens étaient cuits a la 70 eme minute et ils ont encore réussi a marquer un goal... la fin du match ne ressemblait plus a rien coté belge plus de construction, plus d'attaques, bref on y croyait plus a 0-11 a 25 minutes de la fin et c'est bien triste...

maintenant plus droit a l'erreur...
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Message par loc Lun 13 Juin - 23:44

Tres bonne operation comptable pour les Belges, en fait, surtout avec le nul entre la Suede et l'irlande ... si on passe pas a travers lors des prochains matches (et encore, un 3/6 peut etre suffisant), la seconde place nous tend les bras.


Dernière édition par loc le Lun 13 Juin - 23:47, édité 1 fois
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Message par Invité Lun 13 Juin - 23:45

Belgique 2eme du classement FIFA Coca Cola à égalité avec Taxis Verts et GB-Inno-BM et Italie 1ere du FIFA viande rouge
Wilmots a fait son temps Place à un vrai entraîneur tactique comme Thijs et Goethals qui lui sont 100 fois supérieurs .
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Message par Migxtra Lun 13 Juin - 23:46

L'italien sur le plateau de la RTBF, qu'est ce qu'il raconte comme conneries. Valeur machin truc, Siméone, Bielsa. Mais bon, ce soir il a le bon rôle.
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Message par don_vitto Lun 13 Juin - 23:47

Bon, 2 chose avant d'aller dormir et la suite sera pour demain.

1/ Ceux qui, ici même, nous annonçaient une défense italienne à 11, réviseront leurs copies, du moins je l'espère.
J'espère aussi qu'ils auront compris la différence entre un catenaccio et un bloc compact et organisé de façon à couper tous les angles avec de réelles et rapides capacités de reconversion.

2/ J'ai halluciné en écoutant l'interview de Wilmots. J'espère simplement qu'il ne croit pas ce qu'il dit car dans le cas contraire, il y a là un sérieux problème et je crains le pire pour la suite pour les diables.

Migxtra a écrit:sauf qu'à la différence de la Juventus, les joueurs offensifs italiens sont franchement mauvais
Bon ça, ça me fait juste rire.
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Message par Migxtra Lun 13 Juin - 23:50

don_vitto a écrit:Bon, 2 chose avant d'aller dormir et la suite sera pour demain.

1/ Ceux qui, ici même, nous annonçaient une défense italienne à 11, réviseront leurs copies, du moins je l'espère.
J'espère aussi qu'ils auront compris la différence entre un catenaccio et un bloc compact et organisé de façon à couper tous les angles avec de réelles et rapides capacités de reconversion.

2/ J'ai halluciné en écoutant l'interview de Wilmots. J'espère simplement qu'il ne croit pas ce qu'il dit car dans le cas contraire, il y a là un sérieux problème et je crains le pire pour la suite pour les diables.

Migxtra a écrit:sauf qu'à la différence de la Juventus, les joueurs offensifs italiens sont franchement mauvais
Bon ça, ça me fait juste rire.

Ils sont mauvais: sinon ce soir c'est 4-0. Du temps des Totti, Del Pierro, Inzaghi ou même Cassano, cela aurait été salé. Après, si ces joueurs étaient présents, Wilmots aurait été plus prudent. Rétrospectivement, je me demande si ce n'était pas la meilleur stratégie. Rester en place et ne pas se livrer. Cela aurait donné un match terne, mais au moins, les italiens n'auraient pas des boulevards.
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Message par don_vitto Lun 13 Juin - 23:53

Migxtra a écrit:Ils sont mauvais: sinon ce soir c'est 4-0.

Mis à part la grosse occasion ratée de la tête par Graziano Pelle, je ne vois pas sur quoi tu t'appuies pour affirmer qu'ils sont mauvais. Clair que c'est pas ce qui s'est fait de mieux dans la tradition des grands attaquant italiens mais de là à dire qu'ils sont mauvais... Mais bon bref, c'est ton avis et j'ai pas envie de polémiquer là-dessus.
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Message par loc Lun 13 Juin - 23:53

RoK a écrit:par contre au secours j'espere que lukaku n'aura plus de gens qui lui chercheront des excuses parce que faut vraiment avoir de la merde dans les yeux pour ne pas voir qu'il rate tout ce qu'il fait. il a eu plusieurs fois la balle dans les pieds alors qu'on aurait dit qu'il ne la voulais pas il pataugeait on aurait dit qu'il pensait "mais pourquoi tu me la passe a moi la balle tu sais bien que j'ai pas envie d'être là..." si wilmots de mets pas Batsu ou Origi titulaire samedi, moi je ne comprends plus rien. et dire qu'au jeu du buteur par défaut j'ai mit lukaku parce que je savais que willy lui donnerait trop de temps de jeu... bref, lukaku, c'est une bête dans son club mais il est nul en equipe nationale. qu'il se fasse naturalisé aux iles feroe peut etre qu'il mettre dans les filets plus souvent dans leur championnat... (si il y en a un...)

Il faut pas griller un attaquant apres un mauvais match, surtout un Lukaku qui a jusqu'ici toujours ete crescendo dans sa carriere.

Aujourd'hui c'est vrai que des le debut du match, ca sautait aux yeux qu'un Michy aurait ete plus utile, mais avec son changement Willy a mechamment grille Michy et Benteke, et Origi a ete encore plus mauvais que Lukaku, malgre qu'il ait ete bien mieux servi et mieux entoure.

J'espere au moins qu'il va pas le laisser sur le banc lors des 2 prochains matches !! Ce serait une gestion psychologique catastrophique.
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Message par Migxtra Mar 14 Juin - 0:03

loc a écrit:
RoK a écrit:par contre au secours j'espere que lukaku n'aura plus de gens qui lui chercheront des excuses parce que faut vraiment avoir de la merde dans les yeux pour ne pas voir qu'il rate tout ce qu'il fait. il a eu plusieurs fois la balle dans les pieds alors qu'on aurait dit qu'il ne la voulais pas il pataugeait on aurait dit qu'il pensait "mais pourquoi tu me la passe a moi la balle tu sais bien que j'ai pas envie d'être là..." si wilmots de mets pas Batsu ou Origi titulaire samedi, moi je ne comprends plus rien. et dire qu'au jeu du buteur par défaut j'ai mit lukaku parce que je savais que willy lui donnerait trop de temps de jeu... bref, lukaku, c'est une bête dans son club mais il est nul en equipe nationale. qu'il se fasse naturalisé aux iles feroe peut etre qu'il mettre dans les filets plus souvent dans leur championnat... (si il y en a un...)

Il faut pas griller un attaquant apres un mauvais match, surtout un Lukaku qui a jusqu'ici toujours ete crescendo dans sa carriere.

Aujourd'hui c'est vrai que des le debut du match, ca sautait aux yeux qu'un Michy aurait ete plus utile, mais avec son changement Willy a mechamment grille Michy et Benteke, et Origi a ete encore plus mauvais que Lukaku, malgre qu'il ait ete bien mieux servi et mieux entoure.

Origi qu'est ce qu'il m'énerve ! Ce mec, a plus gros potentiel de l'équipe mais bon, pour le moment, ce sont les crêtes qui l'intéressent. Mais bon, c'est vrai qu'ils sont encore jeunes et qu'il y a moyen de progresser avec de grands coachs.
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Message par loc Mar 14 Juin - 0:10

don_vitto a écrit:
Migxtra a écrit:Ils sont mauvais: sinon ce soir c'est 4-0.

Mis à part la grosse occasion ratée de la tête par Graziano Pelle, je ne vois pas sur quoi tu t'appuies pour affirmer qu'ils sont mauvais. Clair que c'est pas ce qui s'est fait de mieux dans la tradition des grands attaquant italiens mais de là à dire qu'ils sont mauvais... Mais bon bref, c'est ton avis et j'ai pas envie de polémiquer là-dessus.

mais oui, ils sont mauvais par rapport a la traditon italienne, qui a toujours eu de beaux morceaux devant ...
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