Les accords de Schengen. Stop ou encore?

par don_vitto Lun 24 Aoû - 11:07

Compte tenu des nombreux événements, l'attaque dans le Thalys, les départs de jeunes vers la Syrie, etc, etc...
Selon vous, faut-il revoir les accords de Schengen et rétablir les frontières?

par **Old Red** Lun 24 Aoû - 11:19

Le retour des frontières empêcherait-il le passage de terroristes ou présumés tels?
Je ne le pense pas. Il est impossible de fouiller toutes les voitures, tous les camions.
Cela provoquerait des files d'attente énormes... pour peu de résultats.

Mais bon, cela aurait peut-être le mérite de rassurer la population. Quoique...

Cependant, je donne un avis négatif.

par **SchuuultZ** Lun 24 Aoû - 11:41

Ca ne servirait à rien du tout ... les malfaiteurs s'adapteraient plus rapidement que la vitesse à laquelle notre graaaaaaaaaaaaaaande europe ne remettrait le "bastringue" en route.
De toute façon, on le constate régulièrement, même les contrôles se font couillonner.

Pour ma part, il faut qu'il y ait la "peur du gendarme" ... quand on sait que si on se fait pincer, on va morfler, ça laisse à réfléchir.

Qu'on commence déjà à mettre des frontières ... chez nous ... pour que certaines personnes sachent qu'il y a des limites à ne pas dépasser. Beaucoup de gens n'ont même plus la "peur du gendarme". On se fait pincer ? BAh, on sortira bien vite, de toute façon la justice n'a plus de moyens.

Je vais peut-être vous paraître extrême, et je le regrette pour les pauvres gens qui doivent la subir mais, dans certains pays, il n'y a rien à faire : il faut une dictature sans quoi, ca part en couilles.

Les pays occidentaux en ont joué d'ailleurs ... petites faveurs pour tel ou tel dictateur en échange d'avoir la paix. Oui, ce n'est pas très catholique comme procédé mais ca avait le don de nous laisser en paix chez nous. A présent, ce sont des dictateurs, mais version barbapapa, qui sont complètement à l'ouest avec leur religion et qui terrorisent, non seulement leur population, mais en plus, le monde entier.

Ps : non je ne porte pas de prothèse dentaire même si je parle de mon dentier Les accords de Schengen. Stop ou encore? 2948315379

Les accords de Schengen. Stop ou encore? 2948315379

par mic-hell Lun 24 Aoû - 12:08

Je vois pas trop en quoi avoir des frontieres serait un plus pour la securité : si un mec à envie de faire un attentat dans un TGV il peu bien le faire entre Paris et Lyon.
Et même le controle des gens en vue d'eviter des "reunions de terroristes"ne changerait rien, il peuvent communiquer d'une foule de facons et arriverait toujours à passer...

par don_vitto Lun 24 Aoû - 12:13

Je ne suis pas assez naif pour croire que ça règlerait tous les problèmes mais je dis que c'est toujours un début et que si on peut déjouer un seul attentat grâce à ça, c'est toujours ça de gagné. Donc, je vote "Oui".

par **loc** Lun 24 Aoû - 13:27

j'ai eu l'occasion de faire un tour en Amerique du Sud il y a un an, Perou-Chili-Argentine-Uruguay ... 4 monnaies differentes, et des douanes a chaque fois, avec en plus une inspection agricole pointilleuse ...

J'etais abasourdi car habitue a la libre circulation en Europe ... J'espere franchement qu'on ne reviendra pas a une situation pareille ...

Concernant le TGV, une remarque: s'ils doivent se plier maitnenant a des controles accrus ils signeront leur arrete de mort, car c'est jusqu'a present leur grand avantage par rapport a l'avion, la rapidite des demarches preliminaires, qui vous font gagner une heure facilement.

De maniere generale, je suis oppose, par principe et a tous les echelons (meme dans l'education des enfants) a une logique securitaire. Specialament dans la lutte anti-terrorisme, car on doit faire triompher le vivre ensemble, si on cede a la peur et la generalisation des controles ils auront gagne. L'Etat policier, tres peu pour moi ...

par **RoK** Lun 24 Aoû - 23:15

Je vote oui. Pas envie de développer ca va faire grincer des dents et j'ai vraiment mais alors vraiment pas envie de rentrre dans le débat. ;)

par **loc** Mar 25 Aoû - 11:33

RoK a écrit:Je vote oui. Pas envie de développer ca va faire grincer des dents et j'ai vraiment mais alors vraiment pas envie de rentrre dans le débat. ;)

fais gaffe uand meme, je te tiens a l'oeil Les accords de Schengen. Stop ou encore? 33164653

par **sebastos** Mar 25 Aoû - 13:41

Moi je vais y aller les pieds dans le plat.

Quand on a mal à une dent, on n'attend pas de souffrir le martyr. On ne reste pas non plus comme ça sans rien faire. Alors on va chez le dentiste qui enlèvera la dent là où ça ne fera plus mal, à la racine.

Pour les terroristes, et surtout pour l'Etat Islamique, c'est pareil.

Pas la peine de développer, je pense que vous avez compris...

par **loc** Mar 25 Aoû - 14:08

sebastos a écrit:Moi je vais y aller les pieds dans le plat.

Quand on a mal à une dent, on n'attend pas de souffrir le martyr. On ne reste pas non plus comme ça sans rien faire. Alors on va chez le dentiste qui enlèvera la dent là où ça ne fera plus mal, à la racine.

Pour les terroristes, et surtout pour l'Etat Islamique, c'est pareil.

Pas la peine de développer, je pense que vous avez compris...

OK, qu'il faille eradiquer le terrorrisme, ca tout le monde est d'accord.

Si on voulait pas de l'Etat islamique, la meilleure solution etait encore de ne pas y foutre le bordel en intervenant en Irak et puis en Syrie (meme indirectement), ou encore oser mettre la Turquie ou la peninsule arabique au pas ... mais l'OTAN a trop besoin de la Turquie, quant a la peninsule arabique et son wahabisme, c'est carrement une creature de l'Occident. Sans parler de la Lybie, n'en deplaise a BHL ...

Apres, il faut traquer les terrorristes chez nous.
A quoi ca servirait de fermer les frontieres ? A rien ! D'abord parce qu'on voit bien que les immigres sont prets a crever pour rejoindre l'Europe (et plus specialement l'Angleterre), et ensuite parce que la plupart sont nes ici, et que donc le probleme est d'ordre interieur, Schengen ou les frontieres n'ont rien a y voir.

Les problemes ici, c'est par exemple le fait que la plupart ont ete recrutes en prison ... resoudre le probleme en prison c'est pas evident, car le fondamentalisme religieux y est plus une solution qu'un probleme: pour les gardiens car ils se tiennent tranquilles, pour les prisonniers eux-memes car rien de tel que d'y retrouver Dieu (meme si ce ne serait une option pour moi, il faut avouer que c'est un terrain propice). Il faut donc arreter de voir la prison comme le remede miracle pour l'insecurite, ou y moins la repenser dans le sens de le reintegration.

On peut envisager des solutions plus radicales au niveau des communautes immigrees ... Mais la, a part un apartheid ou une solution finale, je vois pas trop ce que les "'y a ka" preconisent ... Pour moi le principal enjeu c'est arriver a faire en sorte que la solution soit portee par les musulmans moderes, qui sont l'ecrasante majorite, c'est-a-dire en faire des allies contre l'islamisme au lieu de les poursuivre en bloc.

par deceelle Mar 25 Aoû - 14:21

Le problème, chez nous, commence par l'intégration et l'éducation. La prison, n'est que la conséquence de nos échecs.
Mais nous ne sommes pas prêts à intégrer correctement les étrangers. On préfère les parquer le plus loin possible. sauf quand ils savent jouer au foot, évidemment.

par **loc** Mar 25 Aoû - 14:26

deceelle a écrit:Le problème, chez nous, commence par l'intégration et l'éducation. La prison, n'est que la conséquence de nos échecs.
Mais nous ne sommes pas prêts à intégrer correctement les étrangers. On préfère les parquer le plus loin possible. sauf quand ils savent jouer au foot, évidemment.

je ne peux qu'acquiescer.
la question de l'education est particulierement importante pour les populations qu'on a fait venir ici pour travailler il y a un demi siecle, puisque ces populations n'etaient souvent pas tres eduquees, et qu'ils ont eleve leurs enfants en fonction ...
C'est pas tant un probleme culturel que social et educatif.

par don_vitto Mar 25 Aoû - 15:26

Encore une fois, des discours tout fait et réchauffés. A force, très lourds à la digestion et qui ne convainc plus personne sauf quelques irréductibles.
Mais moi non plus, je ne vais pas rentrer dans les débats tant la divergence d'opinion est abyssale.

J'ai vu une vidéo tellement choquante pour moi que je ne la mets même pas en ligne directement sur le forum et qui montre ce que certains font de leur enfant. Cela aussi ça doit peut-être être la faute d'un occident raciste et hanté de descendants d'esclavagistes.

Enfin bon, pour ceux qui veulent voir cette vidéo (rassurez-vous, rien de sanglant... juste choquant).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par deceelle Mar 25 Aoû - 15:45

Ne vous en faites pas, je l'ai regardée. et je la trouve en effet choquante. et je ne défends absolument pas DAECH ou les intégristes, de quel camp qu'il soient.
Mais je ne peux pas m'empêcher de penser que les musulmans, ou autres, accueillis en Belgique devraient apprendre le français, ou/et le néérlandais. Et que nous venons poursuivre les discriminations chez nous, pour commencer.

par mic-hell Mar 25 Aoû - 16:20

Vidéo supprimée ne respectant pas les conditions youtube...vu leur laxisme, ca devait pas être triste et être genre amalgame géant...

par **loc** Mar 25 Aoû - 16:24

don_vitto a écrit:Encore une fois, des discours tout fait et réchauffés. A force, très lourds à la digestion et qui ne convainc plus personne sauf quelques irréductibles.
Mais moi non plus, je ne vais pas rentrer dans les débats tant la divergence d'opinion est abyssale.

J'ai vu une vidéo tellement choquante pour moi que je ne la mets même pas en ligne directement sur le forum et qui montre ce que certains font de leur enfant. Cela aussi ça doit peut-être être la faute d'un occident raciste et hanté de descendants d'esclavagistes.

Enfin bon, pour ceux qui veulent voir cette vidéo (rassurez-vous, rien de sanglant... juste choquant).

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Je ne sais pas a quoi tu fais allusion avec tes discours rechauffes ... en tout cas ils rejoignent les avis des specialistes.

Que l'Irak allait devenir ingerable apres l'intervention armee, c'etait previsible. C'etait meme flagrant en Lybie. Quant a Ben Laden, j'ai encore le droit de dire qu'au depart il a ete envoye par la CIA pour combattre les Sovietiques ?? Ou bien c'est aussi de la propagande tiersmondiste ? Et de pays en guerre perpetuelle ne peut pas venir grand chose de bon ... on retourne a des etats plus sauvages, certains parce qu'ils y prennent du plaisir a assouvir leurs vices, d'autres parce qu'ils n'ont plus grand chose a perdre ...

En plus, ces interventions armees et ces conflits, savamment presentes, sont du pain beni pour les gourous islamistes qui veulent convaincre nos jeunes les plus vulnerables que le seul salut pour la defense de l'islam est la voie armee ...

C'est a priori la seule relation entre ces conflits et notre delinquance extreme. Pour le reste, les tapes qui s'en sont pris au siege de Charlie ou a des enfants juifs dans nos pays sont nes ici, ont grandi ici, et sont passes par la case prison. Tous.

Ces derniers sont donc un probleme interne, a regler sur notre sol.

Et je le repete, je ne vois pas en quoi entrainer nos societes dans une spirale securitaire va ameliorer la situation. Et encore moins fermer les frontieres, puisque le probleme est interieur.

par mic-hell Mar 25 Aoû - 16:25

Euh : Laxisme de youtube, sauf quand on touche au droits d'auteurs off course...

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