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Les 23 Diables pour la Russie

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Belgique Les 23 Diables pour la Russie

Message par Billybambam le Jeu 30 Nov - 23:49

Je crée ce sujet pour ouvrir la discussion sur les Diables qui seront sélectionnés par Martinez pour la coupe du monde.

On pourrait les classer en plusieurs catégories :

Les incontournables de Martinez ( si ils sont fit) : Courtois, Mignolet, Alderweireld, Kompany, Vertonghen, Meunier, Carasco, Witsel, Fellaini, Hazard, Debruyne, Mertens, Lukaku (13)

Les très probables sans être indiscutables pour Martinez: Vermaelen, Chadli, Naingollan, Dembélé, Michy (5)

En bonne voie : Tielemans, T Hazard, Ciman ( 3)

Ce qui nous fait déjà 21 joueurs sur 23 et il faut un 3eme gardien.

Les outsiders: Casteels, Sels, Kabasele, Defour, Dendoncker , Benteke, Depoitre, Origi, J Lukaku

Surprises du chef ( liste non exhaustive) : Bruno, Castagne, Engels, Dessoleil



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Belgique Re: Les 23 Diables pour la Russie

Message par jolepsycho le Ven 1 Déc - 9:09

@Billybambam a écrit:Je crée ce sujet pour ouvrir la discussion sur les Diables qui seront sélectionnés par Martinez pour la coupe du monde.

On pourrait les classer en plusieurs catégories :

Les incontournables de Martinez ( si ils sont fit) : Courtois, Mignolet, Alderweireld, Kompany, Vertonghen, Meunier, Carasco,  Witsel, Fellaini, Hazard, Debruyne, Mertens, Lukaku (13)

Les très probables sans être indiscutables pour Martinez: Vermaelen, Chadli, Naingollan, Dembélé, Michy (5)

En bonne voie : Tielemans, T Hazard, Ciman ( 3)

Ce qui nous fait déjà 21 joueurs sur 23 et il faut un 3eme gardien.

Les outsiders: Casteels, Sels, Kabasele, Defour,  Dendoncker , Benteke, Depoitre, Origi, J Lukaku

Surprises du chef  ( liste non exhaustive) : Bruno, Castagne, Engels, Dessoleil



Ca me semble juste, sauf Casteels qui faut mettre dans les "Les très probables sans être indiscutables" car c'est quasiment sur qu'il sera dans le groupe puisqu'il qu'il faut 3 gardiens.

Si il garde son niveau, Thorgan devrait être présent (décisif sur ses 10 derniers matchs), peut-être pour remplacer KDB, si il continue a traîner son spleen sur le terrain avec les Diables.

Ciman, pour moi doit y être, malgré du moins bien contre le Mexique (comme 8 des 11 joueurs présent sur le terrain) il ne m'a jamais vraiment déçu avec les Diables, avec lui on a un joueur qui sait ce qu'il sait faire et qui ne tentera pas de faire des dribbles dans le grand rectangle.

Tielemans doit y être, sauf très grosse méforme de sa part dans les 6 derniers mois de compétition, car il faut commencer a préparer la relève et ca passe part prendre des jeunes pour qu'ils emmagasine de l'expérience.

Pour Chadli, il doit partir de WBA car il doit jouer ,enfin faux voire car Tony Pulis (surnommer "surtout ne pas faire de jeu") vient d'être viré, si il joue, il doit être présent, pour sa polyvalence et son esprit guerrier.
Idem pour Vermaelen, bien que je préférerait voir Kabasele pour préparer l'avenir, c'est triste a dire, mais ca fait 3 ou 4 ans que Thomas est blessé a répétition, donc, c'est dangereux, mais fit, c'est un des meilleurs DC .

Michy, sans blessure, devrait être présent, c'est le genre de joueur qui peut rentrer dans les 10 dernière minutes et te mettre un goal (il le fait depuis 12 mois avec Chelsea, donc, il est habitué a ce rôle).

Pour moi, il ne faut pas prendre Dembélé, c'est un super joueur, mais avec les Diables, je ne l'ai jamais vu faire un match correct, quelque montée au jeu +/- bonne, mais c'est tout, donc, autant prendre Dendoncker, encore une fois pour préparer l'avenir.

Benteke ou Depoitre, ca dépendra de la forme de l'un ou de l'autre en fin de saison, car en attaque, avec Romélu, Michy, Eden ou Dries qui peuvent aussi jouer en pointe il y a beaucoup de solution pour changer de tactique, sauf un vrai pivot et Benteke et Depoitre sont de vrai pivot.
Pour moi prendre Origi serait faire doublon avec Michy (et je préfère Michy).

Donc pour le moment mon groupe c'est:
Courtois, Mignolet, Alderweireld, Kompany, Vertonghen, Meunier, Carasco,  Witsel, Fellaini, Hazard, Debruyne, Mertens, Lukaku (13)
Casteels, Vermaelen (Kabassele), Chadli, Naingollan, Michy (5)
Tielemans, T Hazard, Ciman ( 3)
Dendoncker, Benteke ou Depoitre (2)

Bon il reste 6 mois pour peaufiner    tout ca  
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Belgique Re: Les 23 Diables pour la Russie

Message par loc le Ven 1 Déc - 11:45

Il y a encore beaucoup d'inconnues, mais le groupe est globalement connu.

Beaucoup dependra de toutes facons de l'etat de forme au printemps.

Le plus dur a gerer seront les elements "fragiles", qui pourraient faire defaut meme s'ils sont de la partie, comme Vermaelen et Lombaerts a l'euro. Et en plus il y en a beaucoup dans le meme secteur de jeu. Je pointe evidemment Kompany, Lombaerts et Vermaelen, meme si Vermaelen me parait retabli.

TIens, au fait, c'est vrai ca, personne ne cite Lombaerts ?
Dans les surprises, pour moi il faut clairement priviliegier les jeunes, et il y en a certains qui ont ete oublies, les indesirables: Musonda, Bakkali, Januzaj, ...

Citons aussi Asare, Gerkens, ....
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Belgique Re: Les 23 Diables pour la Russie

Message par Billybambam le Ven 1 Déc - 12:17

@loc :

En effet, j'ai oublié Januzaj.

Ainsi que Lombaerts alors que 'jen parlais justement sur un autre sujet sur les diables.
Si il joue régulièrement à un bon niveau di'ci le mondial, moi je le prendrais peut etre avec plutot qu'un Ciman ou un Kabasele.
Il a peut être le "défaut" d'etre gaucher là où on a que Toby et Kompany comme défenseurs centraux droitiers.

Bakkali je n'y crois pas une seule seconde, Musonda non plus d'ailleurs.

Gerkens a encore tout à prouver et on a bien assez de joueurs pour jouer dans son role donc je n'y crois pas non plus.

Asare, je ne connais pas assez, il est capable de faire tout son flanc?

@jolepsycho :

Pour Dembele, je pense qu'il est dans les bons papiers de Martinez donc il sera pris.
Je reste aussi sur ma faim avec lui, on a toujours l'impression qu'il joue avec le frein à mains alors qu'il a tout pour (enfin) franchir un niveau supplémentaire et prendre plus de risques.

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Belgique Re: Les 23 Diables pour la Russie

Message par loc le Ven 1 Déc - 13:00

@Billybambam a écrit:@loc :

En effet, j'ai oublié Januzaj.

Ainsi que Lombaerts alors que 'jen parlais justement sur un autre sujet sur les diables.
Si il joue régulièrement à un bon niveau di'ci le mondial, moi je le prendrais peut etre avec plutot qu'un Ciman ou un Kabasele.
Il a peut être le "défaut" d'etre gaucher là où on a que Toby et Kompany comme défenseurs centraux droitiers.

Bakkali je n'y crois pas une seule seconde, Musonda non plus d'ailleurs.

Gerkens a encore tout à prouver et on a bien assez de joueurs pour jouer dans son role donc je n'y crois pas non plus.

Il faudra voir comment ils se comportent durant l'annee, mais ce sont des joueurs qu'il faut garder sous la main au cas ou ...

Je reprends un de mes principaux arguments: les 2-3 derniers elements des 23 ne jouent quasi jamais, donc autant prendre des jeunes. Car si d'aventure on rate le prochain mondial, rien ne sera plus precieux que d'avoir des elements dans le noyau qui l'auraient deja vecu, c'est une des choses qui nous a cruellement manque il y a 3 ans.

Le minimum est d'avoir une demie douzaine de joueurs de max 23-24 ans, ca existe deja dans le noyau : Courtois, Lukaku, les petits freres Thorgan et Jordan, les mauves Thielemans et Dendoncker, Origi. Mais un ou deux espoirs en plus ne serait pas du luxe.


@Billybambam a écrit:
Asare, je ne connais pas assez, il est capable de faire tout son flanc?

En fonction de ce que j'ai dit plus haut, on preferera Jordan a Asare ;) Ou mieux encore, Castagne ...


@Billybambam a écrit:
Pour Dembele, je pense qu'il est dans les bons papiers de Martinez donc il sera pris.
Je reste aussi sur ma faim avec lui, on a toujours l'impression qu'il joue avec le frein à mains alors qu'il a tout pour (enfin) franchir un niveau supplémentaire et prendre plus de risques.

Je crois qu'il faut se faire une raison, ca fait partie de son jeu, il ne va plus changer ... il y a des joueurs comme ca dont on devine un enorme potentiel, Michy est un peu comme ca aussi, meme si lui se soigne (bien).
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Belgique Re: Les 23 Diables pour la Russie

Message par Billybambam le Ven 1 Déc - 13:21

Moi je ne suis pas d'accord de prendre des jeunes pour prendre des jeunes.
Les meilleurs doivent être repris, peu importe leur age.

Pour Dembele, je garde toujours espoir qu'il "se sorte les doigts du cul" car potentiellement il a ce qu'il faut.

Pour Asare, ça ne répond pas à ma question, c'est un gars qui sait faire tout son flanc?



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Belgique Re: Les 23 Diables pour la Russie

Message par Billybambam le Dim 3 Déc - 23:11

Peut être plus grave que prévu pour Toby.

Il va refaire un scanner dans 2 semaines et devra peut etre se faire opérer.
Si c'est le cas, ils ne rejouera qu'en avril.

Moi je dis : stp Toby soigne toi bien, on aura vraiment bien besoin de toi!!!!

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Belgique Re: Les 23 Diables pour la Russie

Message par loc le Dim 3 Déc - 23:41

@Billybambam a écrit:Peut être plus grave que prévu pour Toby.

Il va refaire un scanner dans 2 semaines et devra peut etre se faire opérer.
Si c'est le cas, ils ne rejouera qu'en avril.

Moi je dis : stp Toby soigne toi bien, on aura vraiment bien besoin de toi!!!!

Au moins un qui sera frais, c'est quasi le timing parfait, sauf qu'on peut craindre les rechutes apres une aussi longue absence
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Belgique Re: Les 23 Diables pour la Russie

Message par Billybambam le Ven 5 Jan - 11:08

@Billybambam a écrit:Je crée ce sujet pour ouvrir la discussion sur les Diables qui seront sélectionnés par Martinez pour la coupe du monde.

On pourrait les classer en plusieurs catégories :

Les incontournables de Martinez ( si ils sont fit) : Courtois, Mignolet, Alderweireld, Kompany, Vertonghen, Meunier, Carasco,  Witsel, Fellaini, Hazard, Debruyne, Mertens, Lukaku (13)

Les très probables sans être indiscutables pour Martinez: Vermaelen, Chadli, Naingollan, Dembélé, Michy (5)

En bonne voie : Tielemans, T Hazard, Ciman ( 3)

Ce qui nous fait déjà 21 joueurs sur 23 et il faut un 3eme gardien.

Les outsiders: Casteels, Sels, Kabasele, Defour,  Dendoncker , Benteke, Depoitre, Origi, J Lukaku

Surprises du chef  ( liste non exhaustive) : Bruno, Castagne, Engels, Dessoleil


Actuellement :

Vermalen retrouve un niveau d' incontournable si il ne se blesse pas.

Pour les dernières places : Kabasele est en train de gagner des points, tout comme Castagne, Defour et Depoitre.
Dendoncker va mieux et est polyvalent, je le verrais plus que Tielemans qui est lui sur la mauvaise pente ( dans les plus gros flops de L1 selon l'Equipe)

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Belgique Re: Les 23 Diables pour la Russie

Message par jolepsycho le Ven 5 Jan - 11:54

D'accord avec toi pour Vermaelen (comment ne pas prendre un joueur qui est titulaire au Barça).
Kabasele et Defour font leurs matchs, avec des équipes qui sont de bonnes surprise (surtout Burnley).
Depoitre il faut voir dans la 2e partie de saison, mais il ne faut pas oublier Benteke qui revient a son niveau a Palace, donc, je suis pas sur que si Benteke est au top on ai vraiment besoin d'un autre grand pivot.
Pour Tielemans, je trouve abusé de la part de l'Equipe de le mettre dans les flops, je pense qu'il n'a pas du faire 5 matchs a sa véritable position et le coach a attendu que l'équipe rate plusieurs match pour le faire rentrer, dans ses condition, c'est un peu normal de "raté" son début de saison.
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Belgique Re: Les 23 Diables pour la Russie

Message par Billybambam le Ven 5 Jan - 20:49

N'oublions pas qu'en Belgique, Tielemans a parfois sauvé ses matchs sur un coup de patte en lucarne.
Il a souvent eu des matchs où il était totalement absent, ce qui était normal pour son age.

Si L'Equipe le met dans les flops, c'est surtout pour son rapport qualité prix je pense.

A part ça, je pense aussi que si Benteke est bien, il sera sans doute pris plutôt que Depoitre.

A moins qu'Origi casse la baraque...

Dans les possibles surprises, j'ajouterais Vanaken si on venait à avoir une hécatombe dans nos milieux offensifs.
Pour le moment, il est tout simplement très bon mais dans son secteur de jeu, la concurrence est rude.

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