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J.1 : Malines - Standard (1-1)

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Re: J.1 : Malines - Standard (1-1)

Message par loc le Mer 2 Aoû - 1:23

@el loco a écrit:
@loc a écrit:
@el loco a écrit:C'est clair que pour la stabilité défensive deux colosse qui travail c'est idéal, mais après le Standard doit aussi être capable de marquer . ET à domicile vous aller souvent tomber face à des murs qui faudra perforer avec de la créativité .

ce n'est pas la premiere equipe qui compte sur les flancs pour etre creatif ...

Tu parle du RSCa style Weiler j'imagine  ? Pourtant c'est juste incomparable vus les joueur présent  Rien que Dendoncker est capable de te faire des passe tranchante, mais alors si tu y ajoutes Trebel, Kums ou Tielemans la saison avant..  
Ou si tu veux parler de Bruges version MPH, Vormer est capable aussi d'amener un + offensivement, tout comme Vanaken . ( dans son style ) .

Tandis que les deux colosse du mileu au standard, de ce que je sais d'eux, se sont de pure récupérateur qui ont du mal à se projeter vers l'avant .

Non.

Dans un 442 plat a la milanaise t'as pas besoin de beaucoup de creativite au milieu ... c'etait qui les milieux dans les annees 90 ? Dessailly et Albertini ou un truc dans le genre ?
Sinon pareil dans le Standard de Luzon, avec Vainqueur et Buyens au milieu ...

Tielemans, Kums ou Vanaken ce sont de vrais creatifs axiaux, c pas pareil ...
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Re: J.1 : Malines - Standard (1-1)

Message par el loco le Mer 2 Aoû - 14:35

@loc a écrit:
@el loco a écrit:
@loc a écrit:
@el loco a écrit:C'est clair que pour la stabilité défensive deux colosse qui travail c'est idéal, mais après le Standard doit aussi être capable de marquer . ET à domicile vous aller souvent tomber face à des murs qui faudra perforer avec de la créativité .

ce n'est pas la premiere equipe qui compte sur les flancs pour etre creatif ...

Tu parle du RSCa style Weiler j'imagine  ? Pourtant c'est juste incomparable vus les joueur présent  Rien que Dendoncker est capable de te faire des passe tranchante, mais alors si tu y ajoutes Trebel, Kums ou Tielemans la saison avant..  
Ou si tu veux parler de Bruges version MPH, Vormer est capable aussi d'amener un + offensivement, tout comme Vanaken . ( dans son style ) .

Tandis que les deux colosse du mileu au standard, de ce que je sais d'eux, se sont de pure récupérateur qui ont du mal à se projeter vers l'avant .

Non.

Dans un 442 plat a la milanaise t'as pas besoin de beaucoup de creativite au milieu ... c'etait qui les milieux dans les annees 90 ? Dessailly et Albertini ou un truc dans le genre ?
Sinon pareil dans le Standard de Luzon, avec Vainqueur et Buyens au milieu ...

Tielemans, Kums ou Vanaken ce sont de vrais creatifs axiaux, c pas pareil ...

On est plusdans les années 90 loc ..

ET Vainqueur à une capacité de passe hein, clairement plus que les deux du standard ..

C'est de ça que je te parle, avoir des milieux de terrain qui sont autant capable de récupérer des ballon que de créer c'est hyper important Kums, Tielemans, ou Vormer en sont le parfait exemple . A gand il leur manque un gars d'un bon niveau dans ce rôle ( même si Marcq peur faire le job en Pils league ) , c'est pas pour rien que le jeune Raskin qui a 16 ans est déjà dans le noyau pro et que c'est Milicevic qui doit reculer pour prendre cette place . A Genk il sont Malinovsky. Dans toute les équipes du top tu te dois d'avoir un "meneur de jeu en retrait" .

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Re: J.1 : Malines - Standard (1-1)

Message par loc le Mer 2 Aoû - 15:32

@el loco a écrit:
@loc a écrit:
@el loco a écrit:
@loc a écrit:
@el loco a écrit:C'est clair que pour la stabilité défensive deux colosse qui travail c'est idéal, mais après le Standard doit aussi être capable de marquer . ET à domicile vous aller souvent tomber face à des murs qui faudra perforer avec de la créativité .

ce n'est pas la premiere equipe qui compte sur les flancs pour etre creatif ...

Tu parle du RSCa style Weiler j'imagine  ? Pourtant c'est juste incomparable vus les joueur présent  Rien que Dendoncker est capable de te faire des passe tranchante, mais alors si tu y ajoutes Trebel, Kums ou Tielemans la saison avant..  
Ou si tu veux parler de Bruges version MPH, Vormer est capable aussi d'amener un + offensivement, tout comme Vanaken . ( dans son style ) .

Tandis que les deux colosse du mileu au standard, de ce que je sais d'eux, se sont de pure récupérateur qui ont du mal à se projeter vers l'avant .

Non.

Dans un 442 plat a la milanaise t'as pas besoin de beaucoup de creativite au milieu ... c'etait qui les milieux dans les annees 90 ? Dessailly et Albertini ou un truc dans le genre ?
Sinon pareil dans le Standard de Luzon, avec Vainqueur et Buyens au milieu ...

Tielemans, Kums ou Vanaken ce sont de vrais creatifs axiaux, c pas pareil ...

On est plusdans les années 90 loc ..

ET Vainqueur à une capacité de passe hein, clairement plus que les deux du standard ..

C'est de ça que je te parle, avoir des milieux de terrain qui sont autant capable de récupérer des ballon que de créer c'est hyper important  Kums, Tielemans, ou Vormer en sont le parfait exemple . A gand il leur manque un gars d'un bon niveau dans ce rôle ( même si Marcq peur faire le job en Pils league ) , c'est pas pour rien que le jeune Raskin qui a 16 ans est déjà dans le noyau pro et que c'est Milicevic qui doit reculer pour prendre cette place . A Genk il sont Malinovsky. Dans toute les équipes du top tu te dois d'avoir un "meneur de jeu en retrait" .

Ah je suis bien d'accord que c'est la tendance depuis une vingtaine d'annees, devant ca va trop vite, c'est au milieu que peuvent s'epanouir les vrais strateges ... j'avais lu un papier dans les cahiers a l'epoque ...

Parmi les premiers grands dans ce role, citons (de memoire) Guardiola et Redondo ... il y a aussi eu Pirlo, Xavi ... En Argentine on appelle ca le 5: Mascherano, Biglia, et le plus grand de tous: Redondo. La liste est longue, mais quand tu en as un bon a ce poste ca bonifie mechamment l'equipe ...
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Re: J.1 : Malines - Standard (1-1)

Message par el loco le Mer 2 Aoû - 18:09

Exactement, en Argentine ils ont même un mot spécifique pour ce rôle, mais je ne me souviens plus .
Dans la nouvelle génération tu as Krannevitter, Ascacibar, Romero ..

Mais ça fait quelque année, voir deux décennies que plusieurs pays du monde forme leur milieu défensif aux passe tranchante et à l'organisation du jeu . Xabi Alonso, Xavi, Busquets, Gabi pour l'espagne ; Carrick, Dier pour l'Angletterre ; Diarra, Pogba ( même si lui il est polyvalent à souhait ), Kanté, Toulalan, pour la France ; Pirlo, Mascherano, De Rossi, Motta, pour l'Italie . ect ect
Bien spur ce n'est là que les plus connus, mais ça fait quelques année maintenant qu'on demande aux milieu défensif d'avoir des passe tranchante et de la vista . C'est pas évident à former et à trouver c'est pour ça que ça coûte relativement chère sur le marcher des transfert.

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Re: J.1 : Malines - Standard (1-1)

Message par loc le Mer 2 Aoû - 23:56

@el loco a écrit:Exactement, en Argentine ils ont même un mot spécifique pour ce rôle, mais je ne me souviens plus .
Dans la nouvelle génération tu as Krannevitter, Ascacibar, Romero ..

Mais ça fait quelque année, voir deux décennies que plusieurs pays du monde forme leur milieu défensif aux passe tranchante et à l'organisation du jeu . Xabi Alonso, Xavi, Busquets, Gabi pour l'espagne ; Carrick, Dier pour l'Angletterre ; Diarra, Pogba ( même si lui il est polyvalent à souhait ), Kanté, Toulalan, pour la France ; Pirlo, Mascherano, De Rossi, Motta, pour l'Italie . ect ect
Bien spur ce n'est là que les plus connus, mais ça fait quelques année maintenant qu'on demande aux milieu défensif d'avoir des passe tranchante et de la vista . C'est pas évident à former et à trouver c'est pour ça que ça coûte relativement chère sur le marcher des transfert.

En Espagne ils appellent ca le "pivote", "doble pivote" quand il y en a deux ...
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Re: J.1 : Malines - Standard (1-1)

Message par Billybambam le Jeu 3 Aoû - 0:38

@el loco a écrit:Exactement, en Argentine ils ont même un mot spécifique pour ce rôle, mais je ne me souviens plus .
Dans la nouvelle génération tu as Krannevitter, Ascacibar, Romero ..

Mais ça fait quelque année, voir deux décennies que plusieurs pays du monde forme leur milieu défensif aux passe tranchante et à l'organisation du jeu . Xabi Alonso, Xavi, Busquets, Gabi pour l'espagne ; Carrick, Dier pour l'Angletterre ; Diarra, Pogba ( même si lui il est polyvalent à souhait ), Kanté, Toulalan, pour la France ; Pirlo, Mascherano, De Rossi, Motta, pour l'Italie . ect ect
Bien spur ce n'est là que les plus connus, mais ça fait quelques année maintenant qu'on demande aux milieu défensif d'avoir des passe tranchante et de la vista . C'est pas évident à former et à trouver c'est pour ça que ça coûte relativement chère sur le marcher des transfert.
Effectivement, les "6"doivent maintenant avoir du foot pour jouer au plus haut niveau.

Ceci dit, on ne peut mettre des mecs comme Carrick et Pogba ou Dyer et De rossi dans la même catégorie ;-)

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Re: J.1 : Malines - Standard (1-1)

Message par el loco le Jeu 3 Aoû - 13:19

Carrick, Dier et De Rossi ont énormément de similitude ! Se sont tous des 6 avec un très bon coup de patte et une grande intelligence tactique . Par contre oui, Pogba c'est autre chose, vus qu'il peut joueur un peu partout dans le milieu .

loc : le numero 5 argentin, c'est pas un " Regista " qu'on appele ça ?

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Re: J.1 : Malines - Standard (1-1)

Message par loc le Jeu 3 Aoû - 13:35

@el loco a écrit:loc : le numero 5 argentin, c'est pas un " Regista " qu'on appele ça ?

Je ne connais pas ce terme. Ils emploient vraiment le numero. Ils parlent parfois de "mediocentro", de "pivote" ...

Apparemment le "regista" c'est dans le foot italien

Sources
http://www.ecosdelbalon.com/2015/11/la-mitologia-mediocentro-5-argentino-centrojas-historia/
http://www.lanacion.com.ar/1863335-por-que-el-numero-5-se-convirtio-en-el-rey-del-mercado-argentino
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Re: J.1 : Malines - Standard (1-1)

Message par el loco le Jeu 3 Aoû - 13:38

Ha wai bien vus, j'avais ce nom en tête mais je ne souvenais plus d'où ça viens . Le regista c'est plus Pirlo que Redondo ^^

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Re: J.1 : Malines - Standard (1-1)

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