Championnats belges: Joueurs formés au club dans le noyau A

par **Young Red** Mer 26 Juil - 14:48

Walfoot a écrit:Le Standard a le plus de joueurs formés au club, Charleroi et trois autres clubs le moins

Grosse épine pour certains clubs, la formation des jeunes est parfois un réel soucis. Ailleurs, elle est également parfois aussi critiquée malgré de bons résultats.

Le groupe Sudpresse s’est intéressé à la formation des jeunes et à leurs chances de percer dans le noyau A de leur club formateur. En Pro League, il y a de bons élèves, des moyens et puis des mauvais.

A ce petit jeu, le champion est… le Standard. Les Liégeois comptent 13 joueurs formés au club (présent au club pendant 3 ans entre 15 et 21 ans) dans leur noyau : Gillet, Bodart, Goreux, Fiore, Lavalée, Pocognoli, R. Mmaee, Deom, Edmilson, Legear, Cavagnera, Ndongala, Mpoku.

Derrière, on retrouve Genk, avec 11 garçons : Trossard, Jackers, Coucke, Wouters, Khammas, Seigers, Sabak, Heynen, Vanzeir, Tshimanga, Schrijvers. Suit Anderlecht et 7 joueurs : Kums, Dendoncker, Deschacht, Roef, Delcroix, Svilar, Bruno.

A l’inverse, certains clubs n’offrent pas vraiment de perspectives d’avenir à leur blé en herbe. Charleroi (Dessoleil), l’Antwerp (Hairemans), Saint-Trond (Swerts) et Waasland-Beveren (Nys) ne comptent qu’un seul jeune formé au club dans leur noyau. Trop faible.

Je ne comprends vraiment pas comment on peut dire que c'est Anderlecht qui a le meilleur centre de formation juste parce que les U11 et U12 sont champions ou je ne sais pas quoi. La réussite d'un centre de formation, ce n'est pas d'avoir ses jeunes qui intègrent un jour le noyau A, en vue de partir à l'étranger et de rapporter de l'argent au club? C'est bien beau d'être champion en catégorie d'âge, mais si tu n'arrives jamais en A, c'est totalement inutile

par **loc** Mer 26 Juil - 16:20

Young Red a écrit:
Walfoot a écrit:
Le Standard a le plus de joueurs formés au club, Charleroi et trois autres clubs le moins

Grosse épine pour certains clubs, la formation des jeunes est parfois un réel soucis. Ailleurs, elle est également parfois aussi critiquée malgré de bons résultats.

Le groupe Sudpresse s’est intéressé à la formation des jeunes et à leurs chances de percer dans le noyau A de leur club formateur. En Pro League, il y a de bons élèves, des moyens et puis des mauvais.

A ce petit jeu, le champion est… le Standard. Les Liégeois comptent 13 joueurs formés au club (présent au club pendant 3 ans entre 15 et 21 ans) dans leur noyau : Gillet, Bodart, Goreux, Fiore, Lavalée, Pocognoli, R. Mmaee, Deom, Edmilson, Legear, Cavagnera, Ndongala, Mpoku.

Derrière, on retrouve Genk, avec 11 garçons : Trossard, Jackers, Coucke, Wouters, Khammas, Seigers, Sabak, Heynen, Vanzeir, Tshimanga, Schrijvers. Suit Anderlecht et 7 joueurs : Kums, Dendoncker, Deschacht, Roef, Delcroix, Svilar, Bruno.

A l’inverse, certains clubs n’offrent pas vraiment de perspectives d’avenir à leur blé en herbe. Charleroi (Dessoleil), l’Antwerp (Hairemans), Saint-Trond (Swerts) et Waasland-Beveren (Nys) ne comptent qu’un seul jeune formé au club dans leur noyau. Trop faible.

Je ne comprends vraiment pas comment on peut dire que c'est Anderlecht qui a le meilleur centre de formation juste parce que les U11 et U12 sont champions ou je ne sais pas quoi. La réussite d'un centre de formation, ce n'est pas d'avoir ses jeunes qui intègrent un jour le noyau A, en vue de partir à l'étranger et de rapporter de l'argent au club? C'est bien beau d'être champion en catégorie d'âge, mais si tu n'arrives jamais en A, c'est totalement inutile

Pas trop d'accord ...

La stat c'est pas sur les joueurs d'elite mais sur les joueurs formes ...

Le bon barometre c'est le nombre de joueurs passes par le centre de formation et devenus pros, pas ceux qui ont integre l'equipe A, car pour integrer l'equipe A d'Anderlecht, le niveau d'exigence est plus eleve qu'a Saint Trond par exemple ...

Donc aux joueurs du noyau mauve, on devrait ajouter ceux evoluant a Zulte par exemple (il y en a quatre !), ou Charleroi, ou ...
Oui, je sais ,a ce petit jeu-la, le Standard est aussi bien place ...

De plus, vu que le noyau du Standard est deux fois plus grand que le noyau mauve, ta comparaison est douteuse. En plus, parmi tous ces joueurs, il y en a beaucoup qui sont en fait des joueurs rachetes, pas des jeunes ...

Sinon la on est justement dans un creux, mais il y a un an par exemple, un tiers du onze de base (gardien et milieu) etait issu de la formation maison ... Roef, Dendoncker, Tielemans (+ Deschacht, Bruno, et des jeunes comme Svilar, Vancamp ou Lukebakio)
Sans compter beaucoup d'autres jeunes qui ont joue dans le noyau A: Lukebakio, Delcroix, Faes, et j'en oublie ...

Sinon, d'apres transfermarkt, dans le noyau actuel, on a 9 joueurs issus de la formation maison dans le noyau A (ils y ajoutent Kabasele et Medina).

par el loco Mer 26 Juil - 16:49

Le truc, c'est qu'au niveau des résultat des jeunes, on est largement au dessus . Et il y a bien une raison à ça Young Red . Ce n'est pas du tout les U11 . Par exemple, la dernière saison ce sont les U21, U17,U16, U15, U14, U13 . En U19 c'était Bruges et en U11 Genk .

Et comme le dit Loc, on a beaucoup de joueur formé au club qui sont devenus pro un peu partout en europe, pas qu'en Belgique .

Alors comprend moi bien, je dis pas que Neerpeede est le meilleur centre de formation du pays, mais pour moi l'Académie n'est pas meilleur . Je pense réellement que le RSCA, le Standard et Genk sont le top 3, mais que les départager c'est difficile . Mais au niveau du classement officiel, c'est Neerpede qui est devant Championnats belges: Joueurs formés au club dans le noyau A 33164653

Championnats belges: Joueurs formés au club dans le noyau A 33164653

par **Exar19** Mer 26 Juil - 16:58

Avant, il y avait aussi le Beerschot qui formait de bons jeunes (Alderweireld, Vertonghen, Vermaelen, Nainggolan, ...), mais je ne sais pas si c'est toujours le cas... Ce club aurait pu avoir une très belle équipe si tous ces joueurs n'étaient pas partis à l'étranger.

par **Young Red** Mer 26 Juil - 17:04

loc a écrit:De plus, vu que le noyau du Standard est deux fois plus grand que le noyau mauve, ta comparaison est douteuse. En plus, parmi tous ces joueurs, il y en a beaucoup qui sont en fait des joueurs rachetes, pas des jeunes ...

Sur le site Rtbf, on annonce 27 joueurs dans le noyau mauve, et 30 dans le noyau du Standard, soit seulement 3 joueurs de plus ..

loc a écrit:Le bon barometre c'est le nombre de joueurs passes par le centre de formation et devenus pros, pas ceux qui ont integre l'equipe A, car pour integrer l'equipe A d'Anderlecht, le niveau d'exigence est plus eleve qu'a Saint Trond par exemple ...

Je m'en fous de Saint-Trond moi, je compare avec les clubs du top

el loco a écrit:Le truc, c'est qu'au niveau des résultat des jeunes, on est largement au dessus . Et il y a bien une raison à ça Young Red . Ce n'est pas du tout les U11 . Par exemple, la dernière saison ce sont les U21, U17,U16, U15, U14, U13 . En U19 c'était Bruges et en U11 Genk .

Mais c'est beau tout ça c'est magnifique, mais ça sert a quoi? Je préfère nettement que le Standard soit 2 ou 3e en U21 mais que pas mal de joueurs passent pro, plutôt que d'acheter des joueurs parce que les jeunes ne sont au final pas assez bons pour les A. Et puis pour les U21, le classement est tronqués puisque des joueurs qui ont plus de 21 ans peuvent venir jouer ..

el loco a écrit:Et comme le dit Loc, on a beaucoup de joueur formé au club qui sont devenus pro un peu partout en europe, pas qu'en Belgique .

Et comme le dit loc, le Standard aussi est très très bien placé à ce jeux là. Ce serait intéressant qu'un site officiel le fasse, car nous, on va en oublier, c'est sur et certain. Au niveau européen, si je dois te sortir Chadli, les deux Benteke, Witsel, Fellaini, Defour, Batshuayi, Mirallas, et même à un niveau inférieur un joueur comme Julien de Sart etc, il y en a un beau paquet ..

par **Young Red** Mer 26 Juil - 17:05

Exar19 a écrit:Avant, il y avait aussi le Beerschot qui formait de bons jeunes (Alderweireld, Vertonghen, Vermaelen, Nainggolan, ...), mais je ne sais pas si c'est toujours le cas... Ce club aurait pu avoir une très belle équipe si tous ces joueurs n'étaient pas partis à l'étranger.

C'est très vrai, de mémoire, je sais que Moussa Dembele vient de là aussi ..

par **Exar19** Mer 26 Juil - 17:12

Oui, Mousa également. C'est d'ailleurs pour ça qu'ils sont toujours ensemble lors des rassemblements avec l'EN. Ils se connaissent depuis l'adolescence et les équipes de jeunes du Beerschot. ;)

par **loc** Mer 26 Juil - 17:14

Je n'ai pas envie non plus de pondre un classement, je n'ai fait qu'a repondre a une interrogation ...

Je reste sur ma position: le bon barometre ce sont les joueurs devenus pros ... on parle bien de formation ... A Anderlecht beaucoup de joueurs a la porte de l'equipe A sont juges insufisants mais font le bonheur d'autres clubs belges, dont certains qui jouent les PO1, donc la qualite est la. Ce qui ne veut pas dire qu'elle n'est pas ailleurs non plus. On ne compte pas non plus dans les stats mauves des joueurs comme Musonda, Januzaj, Bastien (vendu 5 mio), etc, etc ... Ils avaient le niveau pour etre integres dans l'equipe A, mais c'est pas faute d'avoir voulu le faire ... Cette annee-ci le pillage a aussi ete consequent.

On peut aussi prendre un autre critere, plus managerial: l'argent que les jeunes formes au club rapportent en transferts ...

Une remarque: un tiers de jeunes dans son noyau A, c'est bien assez, il ne faut pas plus ...

Et un dernier commentaire: dans les 13 joueurs du Standard formes au club, seuls 2 ne sont pas des jeunes (jusque 23) ou des vieux (apd 29), et parmi les non jeunes, aucun n'a fait carriere au club, ils ont tous ete rachetes ... Acheter un jouer qui etait passe par le club (comme Kums, Gillet ou Poco) ou un autre joueur, je vois pas trop la difference ...

par **Young Red** Mer 26 Juil - 17:22

loc a écrit:Je reste sur ma position: le bon barometre ce sont les joueurs devenus pros ... on parle bien de formation ...

Tout à fait d'accord avec toi là dessus, le classement est pour moi mal fait et prend en compte trop peu de choses. Je suis d'accord aussi de prendre en compte l'argent rapporté ..

loc a écrit:dans les 13 joueurs du Standard formes au club, seuls 2 ne sont pas des jeunes (jusque 23) ou des vieux (apd 29)

Mais c'est ça qui est bien, on remarque qu'il y a quelques joueurs qui n'ont même pas encore 23 ans, mais qui sont déjà intégrés, certain même depuis quelques années, dans le noyau A, moi je trouve que c'est une bonne chose.

loc a écrit:Acheter un jouer qui etait passe par le club (comme Kums, Gillet ou Poco) ou un autre joueur, je vois pas trop la difference ...

Ce sont des joueurs qui ont l'ADN du club, et ça dans un vestiaire, ça compte beaucoup .. Et puis il y a des joueurs, comme Gillet et Poco justement, qui ont été rachetés bien moins cher que ce qu'ils n'ont été vendus, ce qui veut donc dire qu'on a fait un bénéfice sur ces joueurs, ce qui n'est pas le cas de Kums par exemple.

par **loc** Mer 26 Juil - 17:48

Young Red a écrit:

Ce sont des joueurs qui ont l'ADN du club, et ça dans un vestiaire, ça compte beaucoup .. Et puis il y a des joueurs, comme Gillet et Poco justement, qui ont été rachetés bien moins cher que ce qu'ils n'ont été vendus, ce qui veut donc dire qu'on a fait un bénéfice sur ces joueurs, ce qui n'est pas le cas de Kums par exemple.

L'ADN du club ... qu'est-ce que ca veut dire encore ??

C'est clair que je suis content de (re)voir un Kums, mais j'aurais ete aussi content de revoir des Proto, Gillet, Biglia, Juhasz, Wasyl, etc ... ce sont peut-etre pas des joueurs formes au club, mais ils y ont evolue bien plus longtemps en A que tous les jeunes qu'on a formes (a part Deschacht, mais c'est vraiment un cas a part ...).

Ce que je veux dire c'est que malheureusement, les joueurs qui restent le plus longtemps dans nos clubs ce sont ceux qu'on achete ... car de nos jours, un joueur qui reste toute sa carriere dans le meme club, voire dans le meme pays, est un rate, sinon dans les yeux du milieu (joueurs, dirigeants de club, selectionneurs, media voire supporters), du moins dans celui de son agent ... C'est tres triste, car on voit bien que la plupart de ces joueurs ne font pas vraiment un pas en avant en allant a l'etranger, puisqu'ils reviennent la queue entre les jambes chez nous: si vous reussissez a ravoir au rabais des joueurs de 27 (Goreux), 29 (Poco) ou 25 ans (Mpoku), ca veut dire qu'ils auraient pu tout aussi bien rester au club toute leur carriere ... et le pire c'est que certains d'entre eux ne reviennent peut-etre que pour relancer leur carriere ...

par el loco Mer 26 Juil - 19:12

Mais Young Red, comprends moi bien, le Standard, Genk et Anderlecht ont tout les 3 les meilleurs centre de formation du pays ( et de loin ) . Preuve en est que si on regarde le noyau des diables, on retrouvera pour les 3/4 des joueurs venant ou étant passer par ses académies ( Courtois, Casteels, Kompany, Jordan Lukaku, Denayer, Witsel, Fellaini, Dendoncker, Tielemans, De Bruyne, Mertens, Romelu, Benteke, Mirallas, Chadli, Batshuayi, Origi )

Et il y a ceux aussi qui joue en Pils league ou à l'étranger qui ne sont pas diables et qui ne joue pas dans ces 3 clubs, de mémoire ça donne :
Arsanaglic, Heylen, Bastien, Omeonga, Bakkali, Charly Musonda, Januzaj, Bossaert, Lumunza, Dimata, Kaya, Vadis Odidja, Carcela, Urko Pardo, et j'en oublie tellement d'autre ..

Donc, la question n'est pas de savoir qui à la plus grosse, mais de se dire que le foot belge à de la chance d'avoir ces 3 centre de formation qui sorte régulièrement de très bon joueur . Championnats belges: Joueurs formés au club dans le noyau A 2048707442

Championnats belges: Joueurs formés au club dans le noyau A 2048707442

par **Young Red** Mer 26 Juil - 19:47

loc a écrit:L'ADN du club ... qu'est-ce que ca veut dire encore ??

Sans ADN du club, tu vois le Standard de l'année dernière, de bons joueurs, mais aucune mentalité

loc a écrit:Ce que je veux dire c'est que malheureusement, les joueurs qui restent le plus longtemps dans nos clubs ce sont ceux qu'on achete ... car de nos jours, un joueur qui reste toute sa carriere dans le meme club, voire dans le meme pays, est un rate, sinon dans les yeux du milieu (joueurs, dirigeants de club, selectionneurs, media voire supporters), du moins dans celui de son agent ... C'est tres triste, car on voit bien que la plupart de ces joueurs ne font pas vraiment un pas en avant en allant a l'etranger, puisqu'ils reviennent la queue entre les jambes chez nous: si vous reussissez a ravoir au rabais des joueurs de 27 (Goreux), 29 (Poco) ou 25 ans (Mpoku), ca veut dire qu'ils auraient pu tout aussi bien rester au club toute leur carriere ... et le pire c'est que certains d'entre eux ne reviennent peut-etre que pour relancer leur carriere ...

Bah, il n'y a vraiment rien d'anormal à ca, Poco et Mpoku ont tous les deux été dans les meilleurs joueurs du championnat à leurs époques respectives, ils ont tous les deux cru en leurs moyens et ont voulu passer un échelon et essayer à l'étranger. Leur choix de carrière était plutôt intelligent, aller dans un des 4 grands championnats (je me répète, la France n'est pas un gros championnat, 3 équipes ramènent tous les points et c'est tout) mais dans une petite équipe pour ne pas avoir trop de concurrence et donc pour avoir du temps de jeu, c'était des choix judicieux. Ils ont essayé que leur carrière prenne une autre dimension, ils ont voulu aller plus haut, puis quand ils se sont rendus compte qu'ils n'avaient pas ou plus le niveau, ils sont revenus dans un bon championnat qu'est le notre, mais surtout dans leur club de coeur. Ca s'appelle simplement avoir de l'ambition.

par **loc** Jeu 27 Juil - 0:20

Young Red a écrit:
loc a écrit:L'ADN du club ... qu'est-ce que ca veut dire encore ??

Sans ADN du club, tu vois le Standard de l'année dernière, de bons joueurs, mais aucune mentalité

Bien sur que l'ADN du club est important, mais il ne faut plus trop le chercher chez les joueurs ... que je ne blame pas forcement car ce sont des pros ...

Mais ce n'etait pas vraiment mon propos, je dis que ceux qui font nos clubs, ce sont moins les joueurs formes, qui restent rarement plus de 2-3 ans chez nous (sauf cas rares comme Witsel), que les transferts faits par apres ... quel joueur forme dans un club belge a joue dans le noyau A plus longtemps que Biglia a Anderlecht ?? Lesquels personnifient mieux l'ADN de leur club que Defour ou Zetterberg?

Recuperer un joueur forme a la maison n'est pas si significatif je trouve ...

par Contenu sponsorisé

Championnats belges: Joueurs formés au club dans le noyau A

Championnats belges: Joueurs formés au club dans le noyau A

Re: Championnats belges: Joueurs formés au club dans le noyau A

Re: Championnats belges: Joueurs formés au club dans le noyau A

Re: Championnats belges: Joueurs formés au club dans le noyau A

Re: Championnats belges: Joueurs formés au club dans le noyau A

Re: Championnats belges: Joueurs formés au club dans le noyau A

Re: Championnats belges: Joueurs formés au club dans le noyau A

Re: Championnats belges: Joueurs formés au club dans le noyau A

Re: Championnats belges: Joueurs formés au club dans le noyau A

Re: Championnats belges: Joueurs formés au club dans le noyau A

Re: Championnats belges: Joueurs formés au club dans le noyau A

Re: Championnats belges: Joueurs formés au club dans le noyau A

Re: Championnats belges: Joueurs formés au club dans le noyau A

Re: Championnats belges: Joueurs formés au club dans le noyau A