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Que penser d'une telle déclaration??

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Que penser d'une telle déclaration??

Message par bidulski le Lun 6 Fév - 10:55

Louis Michel - source Le Vif

"Limiter le parlementaire à un mandat rémunéré [de] 4 800 euros net par mois ? Vous obtiendrez un Parlement coupé de la réalité, peuplé de fonctionnaires et d'enseignants, mais déserté par le monde de l'entreprise et les avocats. Ce genre de mesure éloignera de la politique des tas de gens qui ont la motivation, le talent, l'intelligence et la formation pour accomplir un job où ils pourront tout simplement gagner davantage. Quel entrepreneur acceptera de sacrifier ses week-ends, ses soirées, ses vacances, pour gagner 4 800 euros nets par mois ? "

Je le trouve gonflé de dire une telle chose. Plus rien ne va dans ce pays. Les enseignants et les fonctionnaires (merci de leurs manquer de respect...) feraient pire??
Pas sûr.

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Re: Que penser d'une telle déclaration??

Message par loc le Lun 6 Fév - 12:23

bidulski a écrit:Louis Michel - source Le Vif

"Limiter le parlementaire à un mandat rémunéré [de] 4 800 euros net par mois ? Vous obtiendrez un Parlement coupé de la réalité, peuplé de fonctionnaires et d'enseignants, mais déserté par le monde de l'entreprise et les avocats. Ce genre de mesure éloignera de la politique des tas de gens qui ont la motivation, le talent, l'intelligence et la formation pour accomplir un job où ils pourront tout simplement gagner davantage. Quel entrepreneur acceptera de sacrifier ses week-ends, ses soirées, ses vacances, pour gagner 4 800 euros nets par mois ? "

Je le trouve gonflé de dire une telle chose. Plus rien ne va dans ce pays. Les enseignants et les fonctionnaires (merci de leurs manquer de respect...) feraient pire??
Pas sûr.

Moi je suis d'accord ...

C'est admirable des gens qui se battent pour une cause, mais au train ou ca va dans ce pays, ils vont crever la bouche ouverte une fois qu'ils auront leur pension ...

Si on veut avoir des hommes politiques et des fonctionnaires de qualite, il faut y mettre le prix, il faut valoriser la profession au lieu de la reserver aux incapables qui ne sont pas assez bons pour avoir un vrai boulot.

Oui je sais, c'est pas politiquement correct de dire ca, il est tres a la mode de critiquer les salaires des hommes politiques. mais je prefere etre exigent sur leur travail plutot que sur leur remuneration.

Qu'on s'attaque plutot au cumul des mandats remuneres, a la duree de la vie politique (par exemple pas plus de 3 ou 4 mandats successfifs au meme poste), a la lutte contre le lobbying, aux conflits d'interets dans les cas ou un politique passe ensuite dans le prive ou l'inverse (il y a le cas tres connu de la commissaire europeenne a la concurrence embauchee par UBER ...), a la bonne gouvernance de maniere generale ...

J'ajouterais 2 arguments:
1) ca diminue les tentations au niveau de la corruption
2) etre elu, c'est parfois/souvent renoncer a une belle carriere professionnelle, par exemple si on te propose un poste a vie dans une universite/entreprise americaine ou un mandat de depute, tu prends quoi ?
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Re: Que penser d'une telle déclaration??

Message par deceelle le Lun 6 Fév - 14:24

bidulski a écrit:Louis Michel - source Le Vif

"Limiter le parlementaire à un mandat rémunéré [de] 4 800 euros net par mois ? Vous obtiendrez un Parlement coupé de la réalité, peuplé de fonctionnaires et d'enseignants, mais déserté par le monde de l'entreprise et les avocats. Ce genre de mesure éloignera de la politique des tas de gens qui ont la motivation, le talent, l'intelligence et la formation pour accomplir un job où ils pourront tout simplement gagner davantage. Quel entrepreneur acceptera de sacrifier ses week-ends, ses soirées, ses vacances, pour gagner 4 800 euros nets par mois ? "

Je le trouve gonflé de dire une telle chose. Plus rien ne va dans ce pays. Les enseignants et les fonctionnaires (merci de leurs manquer de respect...) feraient pire??
Pas sûr.
je pense que ce que L Michel veut dire, c'est qu'avec un seul mandat, personne ne voudra abandonner son boulot, sauf les fonctionnaires, qui peuvent prendre une pause carrière.
ET 4.800€ par an pendant 4 ou 5 ans, ne vous permmetent pas de diminuer votre activité professionnelle.
Et je suis tout à fait d'accord avec LOC. Sauf que les mandats rémunérés ou pas, cela revient pratiquement au même. un politicien accepte rarement un mandat non rémunéré sans en attendre quelque chose en retour.

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Re: Que penser d'une telle déclaration??

Message par Tubizeinforce le Mar 7 Fév - 15:49

deceelle a écrit:sauf les fonctionnaires, qui peuvent prendre une pause carrière.
Tout le monde a droit à une pause carrière, même dans le privé... De plus, dès que la demande est actée, tu ne peux plus être licencié (sauf si la boite fait faillite bien entendu)... Ne dis pas le contraire, j'en ai pris 2 quand je travaillais à Clabecq.

deceelle a écrit:ET 4.800€ par an pendant 4 ou 5 ans, ne vous permmetent pas de diminuer votre activité professionnelle.
No comment, mais je n'en pense pas moins...

loc a écrit:C'est admirable des gens qui se battent pour une cause
Si je lis bien la citation du "papa de" : je cite "pour accomplir un job où ils pourront tout simplement gagner davantage." Fin de citation.

Tu vois où une motivation pour une cause là dedans, toi ? Moi j'y lis : l'appât du gain, toujours plus et plus.

Celui qui ne sait pas vivre avec 4800€ net ??? What else ?

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Re: Que penser d'une telle déclaration??

Message par deceelle le Mar 7 Fév - 16:07

Tubizeinforce a écrit:
deceelle a écrit:sauf les fonctionnaires, qui peuvent prendre une pause carrière.
Tout le monde a droit à une pause carrière, même dans le privé... De plus, dès que la demande est actée, tu ne peux plus être licencié (sauf si la boite fait faillite bien entendu)... Ne dis pas le contraire, j'en ai pris 2 quand je travaillais à Clabecq.

deceelle a écrit:ET 4.800€ par an pendant 4 ou 5 ans, ne vous permmetent pas de diminuer votre activité professionnelle.
No comment, mais je n'en pense pas moins...

loc a écrit:C'est admirable des gens qui se battent pour une cause
  Si je lis bien la citation du "papa de" : je cite "pour accomplir un job où ils pourront tout simplement gagner davantage." Fin de citation.

Tu vois où une motivation pour une cause là dedans, toi ? Moi j'y lis : l'appât du gain, toujours plus et plus.

Celui qui ne sait pas vivre avec 4800€ net ??? What else ?
je ne pense pas que l'on puisse prendre une pause carrière de 4 ans consécutive dans le privé.
et si l'on veut que nos politiciens résistent aux conflits d'intérêts, il faut qu'ils soient pays en conséquence.
je ne suis pas certain qu'il y a 1% des politiciens qui font ce métier pour défendre une cause, et sont prêts à le faire pour 1.500€ par mois, de manière honnête.

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Re: Que penser d'une telle déclaration??

Message par Tubizeinforce le Mar 7 Fév - 16:20

deceelle a écrit:et si l'on veut que nos politiciens résistent aux conflits d'intérêts, il faut qu'ils soient pays en conséquence.
loc a écrit:1) ca diminue les tentations au niveau de la corruption

C'est cela oui... Cela se voit à tous les niveaux de pouvoir mondiaux et en particulier en Belgique...

Publifin, ça vous interpelle ?

Kazakh gate ?

La liste n'est pas exhaustive, oh que non

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Re: Que penser d'une telle déclaration??

Message par Tubizeinforce le Mar 7 Fév - 16:25

loc a écrit:2) etre elu, c'est parfois/souvent renoncer a une belle carriere professionnelle, par exemple si on te propose un poste a vie dans une universite/entreprise americaine ou un mandat de depute, tu prends quoi ?

Sans doute le mandat de député... Comme dit l'adage "une fois à l'assiette au beurre..." Et pour peu que tu ais des descendants, l'avenir de la dynastie est assuré (ne suivez pas mes regards)

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Re: Que penser d'une telle déclaration??

Message par Tubizeinforce le Mar 7 Fév - 16:29

deceelle a écrit:je ne suis pas certain qu'il y a 1% des politiciens qui font ce métier pour défendre une cause, et sont prêts à le faire pour 1.500€ par mois, de manière honnête.

Politicien et honnête sont des mots qui ne vont pas bien ensemble, même avec des émoluments de 10000€ par mois

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Re: Que penser d'une telle déclaration??

Message par deceelle le Mar 7 Fév - 16:34

Tubizeinforce a écrit:
loc a écrit:2) etre elu, c'est parfois/souvent renoncer a une belle carriere professionnelle, par exemple si on te propose un poste a vie dans une universite/entreprise americaine ou un mandat de depute, tu prends quoi ?

Sans doute le mandat de député... Comme dit l'adage "une fois à l'assiette au beurre..." Et pour peu que tu ais des descendants, l'avenir de la dynastie est assuré (ne suivez pas mes regards)  
cela c'est de notre faute. Il suffit de ne pas voter pour des fils de.

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Re: Que penser d'une telle déclaration??

Message par deceelle le Mar 7 Fév - 16:36

Tubizeinforce a écrit:
deceelle a écrit:je ne suis pas certain qu'il y a 1% des politiciens qui font ce métier pour défendre une cause, et sont prêts à le faire pour 1.500€ par mois, de manière honnête.

Politicien et honnête sont des mots qui ne vont pas bien ensemble, même avec des émoluments de 10000€ par mois
mais avec 1.500€ par mois, on augmente fortement le risque. et en créant des structures incontrôlables, on l'augmente encore plus.

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Re: Que penser d'une telle déclaration??

Message par Tubizeinforce le Mar 7 Fév - 16:37

Tiens, ceci-dit, Trump aurait dit renoncer à ses émoluments de président...

1) Je veux voir... même avec sa colossale fortune
2) Le cas échéant, il devrait les faire verser à une cause caritative
3) Ce ne sera qu'une goutte dans l'océan du budget militaire qu'il fera voter... Une goutte? Une gouttelette invisible d'un éternuement

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Re: Que penser d'une telle déclaration??

Message par Tubizeinforce le Mar 7 Fév - 16:50

deceelle a écrit:cela c'est de notre faute.

Ben oui, on a les dirigeants que l'on mérite


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Re: Que penser d'une telle déclaration??

Message par Tubizeinforce le Mar 7 Fév - 16:55

C'est assez court à lire... sans modération

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Extrait : "Pour le moment, je voudrais seulement comprendre comment il se peut que tant d’hommes,
tant de bourgs, tant de villes, tant de nations supportent quelquefois un tyran seul qui n’a de
puissance que celle qu’ils lui donnent, qui n’a pouvoir de leur nuire qu’autant qu’ils veulent bien
l’endurer, et qui ne pourrait leur faire aucun mal s’ils n’aimaient mieux tout souffrir de lui que
de le contredire. Chose vraiment étonnante et pourtant si commune qu’il faut plutôt en gémir
que s’en ébahir, de voir un million d’hommes misérablement asservis, la tête sous le joug, non
qu’ils y soient contraints par une force majeure, mais parce qu’ils sont fascinés et pour ainsi dire
ensorcelés par le seul nom d’un, qu’ils ne devraient pas redouter puisqu’il est seul
ni aimer puisqu’il est envers eux tous inhumain et cruel. Telle est pourtant la faiblesse des hommes :
contraints à l’obéissance, obligés de temporiser, ils ne peuvent pas être toujours les plus forts."

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Re: Que penser d'une telle déclaration??

Message par deceelle le Mar 7 Fév - 17:31

Tubizeinforce a écrit:Tiens, ceci-dit, Trump aurait dit renoncer à ses émoluments de président...

1) Je veux voir... même avec sa colossale fortune
2) Le cas échéant, il devrait les faire verser à une cause caritative
3) Ce ne sera qu'une goutte dans l'océan du budget militaire qu'il fera voter... Une goutte? Une gouttelette invisible d'un éternuement
ce n'est que du populisme, rien d'autre.

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Re: Que penser d'une telle déclaration??

Message par deceelle le Mar 7 Fév - 17:34

Tubizeinforce a écrit:C'est assez court à lire... sans modération

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Extrait : "Pour le moment, je voudrais seulement comprendre comment il se peut que tant d’hommes,
tant de bourgs, tant de villes, tant de nations supportent quelquefois un tyran seul qui n’a de
puissance que celle qu’ils lui donnent, qui n’a pouvoir de leur nuire qu’autant qu’ils veulent bien
l’endurer, et qui ne pourrait leur faire aucun mal s’ils n’aimaient mieux tout souffrir de lui que
de le contredire. Chose vraiment étonnante et pourtant si commune qu’il faut plutôt en gémir
que s’en ébahir, de voir un million d’hommes misérablement asservis, la tête sous le joug, non
qu’ils y soient contraints par une force majeure, mais parce qu’ils sont fascinés et pour ainsi dire
ensorcelés par le seul nom d’un, qu’ils ne devraient pas redouter puisqu’il est seul
ni aimer puisqu’il est envers eux tous inhumain et cruel. Telle est pourtant la faiblesse des hommes :
contraints à l’obéissance, obligés de temporiser, ils ne peuvent pas être toujours les plus forts."
eh oui. et ce texte a plus de 450 ans.
Nihil sub sole nuovum diraient les latins.

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Re: Que penser d'une telle déclaration??

Message par Tubizeinforce le Mar 7 Fév - 17:41

deceelle a écrit:ce n'est que du populisme, rien d'autre.

"Le populisme désigne l'instrumentalisation de l'opinion du peuple par des partis et des hommes politiques qui s'en prétendent le porte-parole alors qu'ils appartiennent le plus souvent aux classes sociales supérieures."

Pour moi, selon ce postulat, TOUS les partis sont populistes et TOUS les politiciens à foutre dans le même bateau et lui tirer une salve...

Le tirage au sort selon la démocratie athénienne, voilà la solution.


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Re: Que penser d'une telle déclaration??

Message par Tubizeinforce le Mar 7 Fév - 17:47

deceelle a écrit:Nihil sub sole nuovum

Ma bosse des langues me souffle (sans google) : rien de nouveau sous le soleil

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Re: Que penser d'une telle déclaration??

Message par deceelle le Mar 7 Fév - 17:52

Tubizeinforce a écrit:
deceelle a écrit:ce n'est que du populisme, rien d'autre.

"Le populisme désigne l'instrumentalisation de l'opinion du peuple par des partis et des hommes politiques qui s'en prétendent le porte-parole alors qu'ils appartiennent le plus souvent aux classes sociales supérieures."

Pour moi, selon ce postulat, TOUS les partis sont populistes et TOUS les politiciens à foutre dans le même bateau et lui tirer une salve...

Le tirage au sort selon la démocratie athénienne, voilà la solution.

Non, Trump caresse le peuple dans le sens su poil. il dit ce qu'ils veulent entendre. même si c'est impossible à mettre en oeuvre.
je ne pense pas que Fillon soit un populiste, bien au contraire.

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Re: Que penser d'une telle déclaration??

Message par Tubizeinforce le Mar 7 Fév - 17:58

Tubizeinforce a écrit:de voir un million d’hommes misérablement asservis, la tête sous le joug, non
qu’ils y soient contraints par une force majeure, mais parce qu’ils sont fascinés et pour ainsi dire
ensorcelés par le seul nom d’un

Là nous avons le XXI siècle décrit par avance, le star system un Etienne

Entre les concours de Miss, les télés réalité, les émissions voyeurs, les top chefs, the voice et tutti quanti

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Re: Que penser d'une telle déclaration??

Message par Tubizeinforce le Mar 7 Fév - 18:05

deceelle a écrit:je ne pense pas que Fillon soit un populiste

Il propose ce qu'il veut au peuple nanti, donc dans un sens, il est populiste

Et comme chaque citoyen par le biais du lotto ou d'euromillion se voit un jour au même niveau que son patron

"Gardez les simples et stupides et ils feront de bons consommateurs" ==> car je suis sûr que des électeurs dans la précarité voteront Fillon (je suis un homme de terrain, j'observe beaucoup les comportements et j'écoute les conversations)

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Re: Que penser d'une telle déclaration??

Message par loc le Mer 8 Fév - 10:57

Tubizeinforce a écrit:
deceelle a écrit:je ne pense pas que Fillon soit un populiste

Il propose ce qu'il veut au peuple nanti, donc dans un sens, il est populiste

Et comme chaque citoyen par le biais du lotto ou d'euromillion se voit un jour au même niveau que son patron

"Gardez les simples et stupides et ils feront de bons consommateurs" ==> car je suis sûr que des électeurs dans la précarité voteront Fillon (je suis un homme de terrain, j'observe beaucoup les comportements et j'écoute les conversations)

Il ya bien des immigres qui votent Lepen, donc de pauvres qui votent Fillon, pourquoi pas ?
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