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Presidentielles francaises 2017

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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par loc le Jeu 11 Mai - 15:28

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ben j'ai pas dit que lepen etait raciste

Ah bon? Ben alors c'est quoi ça

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je n'aime pas non plus les discours anti-LePen qui la traitent de fasciste, raciste et xenophobe ... ajoutons islamophobe ;)
Mais franchement, il y a quand meme beaucoup de vrai !!  
T'es pire que Voici et Yann Moix reunis, fumeux melange s'il en est, pour travestir les propos de ton interlocuteur ...


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:De meme que le fn n'est pas homophobe mais une grande partie de son electorat qui s'est massivement mobilise contre le mariage pour tous bien
Ben moi j'ai plutôt tendance à me fier à un programme qu'à la tête des électeurs mais quand bien même... comment tu sais ça, quels sont les chiffres sur lesquels tu t'appuies ? Tu peux me les donner? Donne moi la proportion des quasi 11 millions de l'électorat du second tour.
Je sais que Marine et Philippot n'ont pas ete a la manif du mariage pour Tous, mais ca a justement suscite bien des remous au sein de son parti ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:De meme que l'integrisme catholique qui a pourtant massivement soutenu sa candidature.
C'est qui l'intégrisme catholique? Tu peux me donner les noms? Moi, en contre partie, je te donnerais les noms de cardinaux qui ont appelé au boycott du FN.
J'ai pas parle de l'eglise catholique dans son ensemble, mais bien des plus radicaux d'entre eux, susnommes les integristes, parmi lesquels Sens Commun, fidele soutien de Fillon, qui a appele a voter Lepen ...


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:et le slogan principal des militants est quand meme «on est chez nous»
Slogan principal? N'importe quoi. Essaie d'analyser par toi-même plutôt que de te fier au martellement des médias qui te passent ces conneries en boucle. Le pire, c'est que ça marche... la preuve en te lisant

Mais oui, le FN est baigne d'harmonie parmi ses membres, tous sontenchantes par la ligne politique de Philippot, et si marion a quitte le parti c'est pour prendre un conge sabbatique au Panama ...
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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par don_vitto le Jeu 11 Mai - 16:09

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:J'ai pas parle de l'eglise catholique dans son ensemble, mais bien des plus radicaux d'entre eux, susnommes les integristes, parmi lesquels Sens Commun, fidele soutien de Fillon, qui a appele a voter Lepen ...

Et j'aime même pris la peine de prendre ta référence comme source:

Libération a écrit:Sens commun, le mouvement lié à la «Manif pour tous», qui avait apporté son soutien au candidat de la droite François Fillon, ne donne pas de consigne de vote pour le second tour de l'élection présidentielle qui opposera Emmanuel Macron et Marine Le Pen. «Comment choisir entre le chaos porté par Marine Le Pen et le pourrissement politique d'Emmanuel Macron

Directement de sens commun cette fois:

Sens commun a écrit:Notre refus de donner des consignes de vote découlait de l’impasse qu’incarnaient, à nos yeux, les projets des deux candidats.
A un moment va quand même falloir que tu arrêtes de raconter n'importe quoi hein loc. Cela me ferait vraiment plaisir que tu montes le niveau, ça devient désagréable et ça tourne en ridicule.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:T'es pire que Voici et Yann Moix reunis, fumeux melange s'il en est, pour travestir les propos de ton interlocuteur ...
Ou comment discréditer un interlocuteur quand on lui met le nez dans ses incohérences...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je sais que Marine et Philippot n'ont pas ete a la manif du mariage pour Tous, mais ca a justement suscite bien des remous au sein de son parti ...

Le propos portait sur l'électorat et tu nous sors Marine, Philippot et le parti. Enfumage quand tu nous tiens.
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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par loc le Jeu 11 Mai - 17:14

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:J'ai pas parle de l'eglise catholique dans son ensemble, mais bien des plus radicaux d'entre eux, susnommes les integristes, parmi lesquels Sens Commun, fidele soutien de Fillon, qui a appele a voter Lepen ...

Et j'aime même pris la peine de prendre ta référence comme source:

Libération a écrit:Sens commun, le mouvement lié à la «Manif pour tous», qui avait apporté son soutien au candidat de la droite François Fillon, ne donne pas de consigne de vote pour le second tour de l'élection présidentielle qui opposera Emmanuel Macron et Marine Le Pen. «Comment choisir entre le chaos porté par Marine Le Pen et le pourrissement politique d'Emmanuel Macron

Directement de sens commun cette fois:

Sens commun a écrit:Notre refus de donner des consignes de vote découlait de l’impasse qu’incarnaient, à nos yeux, les projets des deux candidats.
A un moment va quand même falloir que tu arrêtes de raconter n'importe quoi hein loc. Cela me ferait vraiment plaisir que tu montes le niveau, ça devient désagréable et ça tourne en ridicule.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:T'es pire que Voici et Yann Moix reunis, fumeux melange s'il en est, pour travestir les propos de ton interlocuteur ...
Ou comment discréditer un interlocuteur quand on lui met le nez dans ses incohérences...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je sais que Marine et Philippot n'ont pas ete a la manif du mariage pour Tous, mais ca a justement suscite bien des remous au sein de son parti ...

Le propos portait sur l'électorat et tu nous sors Marine, Philippot et le parti. Enfumage quand tu nous tiens.

Desole mais il n'y a pas moyen de discuter avec toi, tu pinailles sur des mots ou fais de gros amalgames au gre du sens de ta these ...

Desole, je me suis trompe, ce n'est pas Sens Commun, mais Christine Boutin, leader des DC, un autre mouvement catholique partie des Republicains, qui appelle a voter LePen ... je sais que la faute est impardonnable et que je raconte n'importe quoi, mais je vois pas ce que ca change sur le fond ni sur la qualite de mon argumentation ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Concernant Sens Commun, plus d'infos ici (que dans ton laius), donc en fait ils n donnent aucune consigne (donc pas d'exclusive contre le FN comme FI ou Guaino) et ce qui les derange dans le FN c'est meme pas ce qui a trait a l'immigration (mais leur "etatisme", soit la partie "gauchiste" du programme concocte par Philippot).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En tout cas je peux te dire que cette volte-face de Sens Commun a ete un vrai coup de poignard envers Fillon (deja certes tres mal en point), qui les avait defendu envers et contre tous dans le parti ...

Et au total tu as 30% d'electeurs de Fillon qui ont vote Lepen au second tour, ils sortent d'ou a ton avis?

Quant aux manifs contre le Mariage pour Tous, auxquelles Marine n'a pas participe, contrairement a d'autres membres de son parti, a provoque une vraie fracture dans son electorat comme dans toute la droite, et aussi dans son parti. Il faut pas etre grand clerc pour le comprendre, et je ne vois pas ou est mon enfumage ...

Ce debat ou Nolleau et Zemmour dezinguent completement Lepen est tres interessant, tant sur le fond (la fracture dans son parti, en l'occurrence par rapport a ces themes societaux et a la religion) que sur la forme - on peut deja se rendre compte que Lepen n'a aucun repondant ideologique, Zemmour l'a retournee comme une crepe.

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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par don_vitto le Jeu 11 Mai - 19:36

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Desole mais il n'y a pas moyen de discuter avec toi

Venant de toi, je prends ça comme un compliment
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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par don_vitto le Ven 12 Mai - 5:14

Tout cela étant dit, au-delà de ta culture savamment distillée de "l'à peu près", au-delà de tes discours bourrés de contre-vérités, d'amalgames, d'enfumage constant et d'approximations plus loufoques les unes que les autres, je me dois quand même de reconnaître humblement que j'ai sous-estimé la puissance du système dont tu es l'apôtre, probablement à ton corps défendant et je dois m'incliner avec le plus profond respect devant l'implacable démonstration de force de l'appareil politico-médiatique qui mériterait le prix Nobel de la manipulation si il existait.
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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par loc le Ven 12 Mai - 8:16

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Tout cela étant dit, au-delà de ta culture savamment distillée de "l'à peu près", au-delà de tes discours bourrés de contre-vérités, d'amalgames, d'enfumage constant et d'approximations plus loufoques les unes que les autres, je me dois quand même de reconnaître humblement que j'ai sous-estimé la puissance du système dont tu es l'apôtre, probablement à ton corps défendant et je dois m'incliner avec le plus profond respect devant l'implacable démonstration de force de l'appareil politico-médiatique qui mériterait le prix Nobel de la manipulation si il existait.

He be ... donc meme Zemmour fait partie du systeme, maintenant !!

Un des gros points de discussion, c'est que tu ne veux pas reconnaitre la diversite et le passe historique du FN ... tout n'y est pas que les discours rationnels de Philippot ... la realite du parti sur le terrain est assez differente, ainsi que l'heritage de JM.

Wikipedia est ton ami ...
La page de Marion Marechal-Lepen: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et celle de Philippot: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il serait un admirateur d'Hugo Chavez ...


Dernière édition par loc le Ven 12 Mai - 10:14, édité 1 fois
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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par loc le Ven 12 Mai - 9:35

Premiers sondages pour les legislatives ...

Conformement a la tradition, ils accentuent les resultats des presidentielles: le FN continue sa chute libre, FI revient a la normale tout en captant l'essentiel de l'electorat de gauche, le PS garde (encore) quelques fideles, et evidemment la majorite presidentielle s'envole. A noter que les "sous-partis", Debout la France, PCF et EELV (quiavaient respectivemment rallie le FN, FI et le PS) se maintiennent ... avant de se raviser ?

29% des Français sont prêts à voter pour le mouvement d'Emmanuel Macron et le MoDem aux élections législatives des 11 et 18 juin, 20% pour Les Républicains et l'UDI, 20% pour le Front national, 14% pour La France insoumise et 7% pour le Parti socialiste, selon un sondage Harris Interactive-Indeed.

En Marche ! gagne des points. Selon cette enquête réalisée pour LCP-Assemblée nationale et publiée jeudi, La République en marche (REM) et le MoDem progressent de 3 points par rapport à un sondage du 7 mai, tandis que Les Républicains et l'UDI reculent de 2 points, tout comme le Front national. La France insoumise progresse quant à elle d'un point et le Parti socialiste et le Parti radical de gauche en perdent un. Europe Ecologie-Les Verts est stable, à 3%, tout comme Debout la France, à 3%, et le Parti communiste, à 2%. Lutte ouvrière et le Nouveau parti anticapitaliste (NPA) obtiennent à eux deux 2% des intentions de vote, en hausse d'un point.

Le sondage a été réalisé en ligne du 9 au 11 mai auprès d'un échantillon de 1.012 personnes représentatif de la population française âgée de 18 ans et plus comprenant un échantillon de 941 inscrits sur les listes électorales.
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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par don_vitto le Ven 12 Mai - 17:23

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Un des gros points de discussion, c'est que tu ne veux pas reconnaitre la diversite et le passe historique du FN ... tout n'y est pas que les discours rationnels de Philippot ... la realite du parti sur le terrain est assez differente, ainsi que l'heritage de JM.

Mais arrête avec ton discours ringard au sujet de ce vieux fossile qui a en effet son histoire nauséabonde mais qui ne représente plus rien. Et comme par hasard, on n'en a jamais parlé autant qu'aujourd'hui. Même ça, ça ne t'interpelle pas.

Ton réflexe pavlovien est tellement exacerbé que ça annihile totalement ton sens de la critique objective et rationnelle. Sur le sujet, sans t'en rendre compte, t'es vraiment un cas d'école. A ce sujet, j'ai suivi ce jour, dans le cadre de mon activité professionnelle, une conférence menée par un sociologue et qui, malheureusement trop brièvement, abordait la problématique de la manipulation des consciences dans un cadre intergénérationnel. Devine à qui j'ai pensé?

Après, ce dont tu souffres n'est pas nouveau. On observe des cas depuis 1920, époque où quelqu'un s'est demandé si on pouvait parvenir à comprendre le mécanisme et les ressorts de la mentalité collective et à partir de là, contrôler les masses et les mobiliser à volonté sans qu’elles s’en rendent compte.
D'ailleurs les premiers européens à mettre à l'essai et à réussir ce nouveau mode de propagande étaient les nazis. Là tu sembles être tombé dans le chaudron tout petit. Rassure toi, tu n'es pas le seul.
Sauf que la plupart s'en servent pour des intérêts personnels alors que toi, tu en fais un crédo.
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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par loc le Sam 13 Mai - 1:11

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Un des gros points de discussion, c'est que tu ne veux pas reconnaitre la diversite et le passe historique du FN ... tout n'y est pas que les discours rationnels de Philippot ... la realite du parti sur le terrain est assez differente, ainsi que l'heritage de JM.

Mais arrête avec ton discours ringard au sujet de ce vieux fossile qui a en effet son histoire nauséabonde mais qui ne représente plus rien. Et comme par hasard, on n'en a jamais parlé autant qu'aujourd'hui. Même ça, ça ne t'interpelle pas.

Ton réflexe pavlovien est tellement exacerbé que ça annihile totalement ton sens de la critique objective et rationnelle. Sur le sujet, sans t'en rendre compte, t'es vraiment un cas d'école. A ce sujet, j'ai suivi ce jour, dans le cadre de mon activité professionnelle, une conférence menée par un sociologue et qui, malheureusement trop brièvement, abordait la problématique de la manipulation des consciences dans un cadre intergénérationnel. Devine à qui j'ai pensé?

Après, ce dont tu souffres n'est pas nouveau. On observe des cas depuis 1920, époque où quelqu'un s'est demandé si on pouvait parvenir à comprendre le mécanisme et les ressorts de la mentalité collective et à partir de là, contrôler les masses et les mobiliser à volonté sans qu’elles s’en rendent compte.
D'ailleurs les premiers européens à mettre à l'essai et à réussir ce nouveau mode de propagande étaient les nazis. Là tu sembles être tombé dans le chaudron tout petit. Rassure toi, tu n'es pas le seul.
Sauf que la plupart s'en servent pour des intérêts personnels alors que toi, tu en fais un crédo.

Mais arrete un peu, je suis pas dans la caricature du tout, et je suis pas dans le passe ..  toi tu veux voir ce qui t'arrange dans le FN actuel. Moi je rapporte les analyses actuelles et a travers xikipedia les declarations des interesses eux-memes.

je signale surtout que le FN ce n'est pas que Marine et que le courant historique est encore bien present a travers des personnalites comme Marion Marechal Lepen, et tu peux essayer de faire des purges comme ce que fait actuellement le parti, mais il n'empeche que ca represente les attentes d'une bonne partie de son electorat. Un Philippot n'aurait jamais rejoint le FN du pere, mais il faisait deja 15%, sans le cote social donc, et il en fait 20% maintenant ... les republicains conservateurs, comme ces courants politiques, sont plus pres du pere que de Marine.

Et si Marine est si mauvaise dans ses interventions, et parfois si peu claire ou changeante, c'est parce qu'elle doit en permanence faire le grand ecart entre les attentes de l'electorat traditionnel, et celles de son nouvel electorat ouvrier.

Et le courant historique, en plus d'etre obnubile par l'immigration, la nation et l'identite nationale, est liberal au niveau economique, soit le contraire de ce que tu valorises dans ce parti.

Donc ce que j'essaie surtout de te demontrer, a la rigueur je m'en fous s'ils sont racistes ou pas, c'est surtout que le FN n'est pas une solution pour les ouvriers, a cause justement de cette composante liberale importante au sein du parti, qui n'est plus dominante mais dont on ne peut faire l'economie si elle arriv d au pouvoir, au risque de decevoir une bonne partie de son electorat, et de diminuer sa marg e de progression parmi les conservateurs

Et ce projet la qui consiste a reunir sous l'aile de la nation les patrons et les travailleurs main dans la main, c'est pas moins bisounours que de vouloir la cohabitation des musulmans avec les europeens
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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par Tubizeinforce le Sam 13 Mai - 17:01

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:a la rigueur je m'en fous s'ils sont racistes ou pas

C'est lassant ce mot magique qui revient toujours dès que l'occasion arrive...

Suis-je raciste [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ?

Tu te souviens que j'ai eu (perdu de vue) des amigos indios del Altiplano qui venaient manger chez moi à chaque tournée européenne

Que ma femme est d'origine hongroise du temps du communisme

Faut arrêter avec ce mot magique, dès qu'on trouve une communauté envahissante de marteler le mot "raciste", c'est un peu trop facile

Je puis te montrer une photo de moi en tant que raciste

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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par loc le Sam 13 Mai - 17:54

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:a la rigueur je m'en fous s'ils sont racistes ou pas

C'est lassant ce mot magique qui revient toujours dès que l'occasion arrive...

Suis-je raciste [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ?

Tu te souviens que j'ai eu (perdu de vue) des amigos indios del Altiplano qui venaient manger chez moi à chaque tournée européenne  

Que ma femme est d'origine hongroise du temps du communisme

Faut arrêter avec ce mot magique, dès qu'on trouve une communauté envahissante de marteler le mot "raciste", c'est un peu trop facile

Je puis te montrer une photo de moi en tant que raciste  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Je voulais justement evacuer cette question du debat ...


Etre raciste c'est comme etre con, on est toujours le con d'un autre ...


Sinon a la base le racisme c'est un prejuge, et on est tous bourres de prejuges.

Il faut deja faire la distinction entre le racisme personnel en tant que prejuge, et le racisme au niveau de la societe envers des communautes qui se retrouvent marginalisees, que ce soit les juifs, les noirs, les roms, ou autre ...


Et il faut aussi faire la distinction entre un sentiment personnel (il y a trop d'arabes dansmon quartier, ca m'emmerde), et une politique nationale (on arrete l'immigration, on vire les arabes, on leur retire la nationalite) ... la difference c'est l'interet general et les principes (humanisme, democratie, ne fais pas a autrui ce que tu neveux pas que l'on te fasse, etc)
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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par don_vitto le Dim 14 Mai - 3:48

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:C'est lassant ce mot magique qui revient toujours dès que l'occasion arrive...

Tout à fait d'accord Tubize

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Etre raciste c'est comme etre con, on est toujours le con d'un autre ...

On apprécie tout particulièrement le poids et la profondeur de l'argumentation dans la réponse de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] . Renversant
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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par don_vitto le Dim 14 Mai - 6:48

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Et il faut aussi faire la distinction entre un sentiment personnel (il y a trop d'arabes dansmon quartier, ca m'emmerde), et une politique nationale (on arrete l'immigration, on vire les arabes, on leur retire la nationalite) ... la difference c'est l'interet general et les principes (humanisme, democratie, ne fais pas a autrui ce que tu neveux pas que l'on te fasse, etc)

Ton vrai problème est que tu mélanges tout: islam, racisme, intégristes, arabes, immigration, bronzés (terme que tu emploies).
Tu fais une grande bouillabaisse avec tout ça dans ta tête, tu saupoudres avec ton humanisme à 2 balles (à 2 balles à la lumière des conditions de vie pourries de ces gens) et quiconque n'adhère pas à ta théorie est rangé dans un tiroir étiqueté "raciste". Sachant que ce n'est pas prêt de s'arrêter puisque à l'immigration économique et pour raison de guerre, va venir s'ajouter la climatique (dixit Melenchon), il est quand même stupéfiant que tu ne conçois même pas possible d'explorer d'autres pistes que celles utilisées aujourd'hui et qui aurait, pour rester sur le sujet de l'humanitaire, entre autres pour objectif d'optimiser les conditions de vie de ces migrants.

La vérité est dans les chiffres et dans la réalité du terrain. Exemple:
Selon le ministère de l'intérieur, pour les 4 premiers mois de l'année, 6085 demandes d'asile ont été introduites (c'est donc sans compter tout ceux qui n'en ont pas introduites).
Je te pose donc les questions:
- Compte tenu de la crise du logement, où loger ces gens?
- Compte tenu de la crise de l'emploi, où trouver du travail?
- Proposes-tu un prélèvement sur ton salaire pour une aide financière et un coin de ton habitation pour en loger?

Tiens, en parlant de la vérité des chiffres et qui démonte d'ailleurs ton discours qui fait sans cesse état d'anti-islam ou encore d'anti-arabes ou même d'anti-bronzés comme tu les appelles, je porte à ta connaissance qu'à la 3ème place des demandeurs d'asile, selon l'office des étrangers belge en 2012, juste derrière l'Afghanistan et la Guinée, on y trouve les russes, qui tu le conviendras, sont tout sauf bronzés, n'est ce pas. Ils occupent quand même encore la 6ème place en 2017 puisque sont venus s'intégrer dans le top 6, juste avant les russes, la Syrie, l'Irak et l'Albanie.

Au final, on constate que tes propos ne sont pas du tout le fruit d'une réflexion globale sur les causes et les conséquences générées par cet exode migratoire à flux tendu mais plutôt d'une réaction épidermique sur fond exclusif de moralisation envers l'autochtone et de posture pseudo-humaniste.

Les seuls, je dis bien les seuls qui doivent vraiment se réjouir de la situation actuelle, ce sont ceux qui vont pouvoir, grâce à la complicité implicite de l'état, "esclavagiser" ces migrants en leur offrant du boulot non déclaré à 200 €/mois en bossant 12 heures pas jour et 6 jours par semaine... Chose que tu devrais combattre avec la plus ferme détermination.

Désolé de ne pas utiliser Wikipédia
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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par loc le Dim 14 Mai - 22:42

Je note que tu ne parles plus de Trump ni de Marine, je le note ...

Pour le reste il me semble que tu melanges tout aussi mais que tu sembles par dessus tout terrifie par l'arrivee massive d'etrangers ... appelle ca xenophobie ou appelle ca crainte raisonnable, je m'en bats les c..., mais je constate ...

Tu melanges tout car l'asile politique ca n'a rien a voir avec le reste, il s'agit simplement du minimum minimorum de solidarite internationale, prevue par l'ONU, qui est loin d'etre un acteur de la mondialisation, on ne saurait s'en passer meme avec des Marine et des Orban dans tous les pays ...

Perso l'argument financier n'est valable ni pour la chasse aux chomeurs, ni pour les SDF, ni pour les logements sociaux, ni pour les coupes dans la sante ou les pensions, ni non plus pour l'accueil des etrangers: il faut degager des moyens pour que tout le monde qui vit chez nous soit dans de bonnes conditions.

L'exclusion et la misere amenent forcement des problemes de delinquance voire de terrorrisme. Apres il n'y a pas d'effet automatique, mais ca reste un facteur predominant.

Apres, pour l'immigration illegale, on peut discuter, et il est evident que le mieux pour tourt le monde est qu'ils soient bien chez eux. Mais on ne peut ni accueillir toute la misere du monde ni encore moins la resoudre ... Enfin, ce serait pas plus mal si au moins on evitait d'en creer plus, par des bombardements ou autres operations militaires, ou par des mecanismes neocoloniaux comme le franc CFA ...
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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par don_vitto le Lun 15 Mai - 19:21

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pour le reste il me semble que tu melanges tout aussi mais que tu sembles par dessus tout terrifie par l'arrivee massive d'etrangers ... appelle ca xenophobie ou appelle ca crainte raisonnable, je m'en bats les c..., mais je constate ...

Ben d'abord, garde tes couilles dans ton froc, ce sera mieux pour tout le monde... surtout pour toi.
Après, le seul xénophobe que je vois ici, c'est toi et exclusivement dirigé vers l'occidental. Ça ruisselle de xénophobie à longueur de messages.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Tu melanges tout car l'asile politique ca n'a rien a voir avec le reste, il s'agit simplement du minimum minimorum de solidarite internationale, prevue par l'ONU, qui est loin d'etre un acteur de la mondialisation, on ne saurait s'en passer meme avec des Marine et des Orban dans tous les pays

Le propos sur l'asile politique, ajouté au reste, n'avait pour vocation que de démontrer l'ampleur du bazar quoique... quand on constate combien de vrais économiques se cachent derrière de faux politiques, j'en appelle à davantage de contrôles sur le sujet.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:L'exclusion et la misere amenent forcement des problemes de delinquance voire de terrorrisme. Apres il n'y a pas d'effet automatique, mais ca reste un facteur predominant.

Mais oui, mais oui, on connait ta théorie du grand méchant blanc qui bouffe du bronzé tous les matins et qui est coupable de tous les maux, l'invasion des sauterelles, les tsunamis, racisme anti-arabe, etc etc...
Comme disait Desproges: "Je dénoncerais le racisme le jour où on mettra le mot racisme au pluriel".
Par contre, sur le racisme "anti-blanc", on ne t'entend pas beaucoup là-dessus.
Et quant à l'exclusion institutionnalisée qui t'es si chère, je t'invite à regarder ce reportage (Les profs en territoires perdus de la république) diffusé il y a quelques mois sur FR3. Mais bon, ces salauds de profs et de sociologues sont probablement encartés au FN.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ta cécité fait peine à voir. Heureusement, il reste de l'espoir au regard de la position ô combien pertinente de plusieurs intellectuels musulmans comme par exemple Abdenour Binar ou Boualem Sansal qui refusent de chercher sans cesse un coupable extérieur pour justifier les dérives d'un certain Islam en plaidant avant tout pour l'auto-critique au sein de la communauté et une remise en question de l'Islam par lui-même.
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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par Tubizeinforce le Lun 15 Mai - 19:58

Messieurs, vous commencez à devenir lassants, parole de modérateur

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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par don_vitto le Lun 15 Mai - 20:13

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Messieurs, vous commencez à devenir lassants, parole de modérateur

Pourquoi lassant?
Moi je vois ça autrement et de 2 façons:
- Soit comme je l'ai déjà suggéré, celui qui n'est pas intéressé peut toujours regarder de l'autre côté. On ne peut même pas dire que le titre du sujet est trompeur et dès lors...

- Soit, ça peut devenir enrichissant pour qui s'y intéresse en voyant se confronter 2 magmas d'idées diamétralement opposés sur notre société dans le sens général du terme et parfois même en utilisant des références historiques, ou la présentation de l'un ou l'autre intellectuel (comme dans mon dernier message) que certains pourraient avoir envie d'aller écouter.

Certes, on s'accroche parfois (gentiment je trouve) mais, sauf erreur de ma part, sans insulter.

De plus, cela ne nous empêche pas de parler de foot quand il y a matière et même peut-être ceux qui commentons le plus.
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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par Poupou le Lun 15 Mai - 21:25

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Messieurs, vous commencez à devenir lassants, parole de modérateur

J'ai dit la même chose il y a quelques jours et on a balayé mon intervention d'un revers de la main.

Don Vito et Loc, prenez vos profils FB et discutez entre-vous et revenons au foot, qui est le fil conducteur de ce site

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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par don_vitto le Lun 15 Mai - 22:04

Ben, quelques jours plus tard, je la balaie toujours de la main (et même des 2 mains cette fois) car je trouve cette exigence non pertinente et d'un total non sens.

D'ailleurs, sur tous les forums que j'ai fréquenté, ce genre de topics un peu "rien à voir avec le sujet du forum" a toujours existé sans déranger qui que ce soit puisqu'il n'y a aucune obligation de lecture.
Et à ce sujet, j'ai également souvent lu des sujets de toi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ou même de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui me lassaient puissance 10 et au sujet desquels je n'ai jamais fait la moindre remarque puisque, selon moi, les parties du forum dédiée à du hors foot servaient à ne pas parler de foot. Désolé mais la censure juste parce que ça ne me plait pas à moi, c'est pas trop mon truc.

Bref, inutile de tergiverser plus longtemps, et je vais donc vous tirer définitivement ma révérence car la bêtise me fatigue vite et ça vous fera peut-être revenir du monde. Je tiens quand même à en saluer quelques-uns ici:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] avec qui j'ai passé des dizaines d'heures à monter ce forum
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui m'a fait venir ici
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui m'a souvent énervé mais avec qui il me plaisait d'échanger
Et puis tous les autres, el loco, Billy, loup noir, jolepsycho, angelxp, Nanard mais il y en a trop pour que je cite tout le monde et je risque d'en oublier.

Dès que j'aurais trouvé un autre point de chute, je reviendrais ici avertir ceux que je cite plus haut et qui auraient envie de faire le voyage également.
Malgré tout, je souhaite une bonne continuation à ce forum (même si j'ai des doutes) pour autant qu'un jour les modérateurs y mettent un peu de cœur à l'ouvrage plutôt que de ne servir à rien.

P.S: si ça vous chante, vous pouvez supprimer mon compte. De toute façon compte ou pas compte, quand je reviendrai pour donner une autre adresse, je rentrerai par la porte ou par la fenêtre (demandez à alex, il vous expliquera).

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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par loc le Lun 15 Mai - 23:18

Bon ben au revoir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], tu auras eu raison jusqu'au bout, du moins d'apres ton jugement.

Cet ostracisme des sujets politiques me rappelle leur banissement d'autres forums ou groupes fb ou pullullent les posts (tres suivis) du genre «donnez moi des prenoms en 3 lettres», ou «combien font 3+2x5» ...

Mais bon ici j'avoue que ca commencait a me lasser aussi ...
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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par Poupou le Mar 16 Mai - 17:52

La REACtion de Don me conforte dans mon idée

Je dois déjà gérer des égos de par mes fonctions professionnelles, si dans mes loisirs, je dois me prendre la tête...


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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par Tubizeinforce le Mer 17 Mai - 20:54

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pourquoi lassant?

Certes, on s'accroche parfois (gentiment je trouve) mais, sauf erreur de ma part, sans insulter.

Bien sûr, c'est réglo, mais même réglo, c'est lassant... Et en tant que modo, je me dois bien de lire, sinon je ne ferais pas mon job
Aucun grief de modération ceci-dit, j'ai vu pire

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:j'ai également souvent lu des sujets de toi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ou même de Tubizeinforce qui me lassaient puissance 10

Je trouve mes sujets intéressants car désinvoltes, pas sérieux

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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par Poupou le Mer 17 Mai - 21:03

Tu ne m'as jamais lassé , Tubize on est d'accord!!!
ceci dit j'aimerais voir les posts où j'ai lassé vu que je n'ai pas dû en poster beaucoup!!!

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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par loc le Dim 21 Mai - 5:46

Fillon préparerait sa reconversion dans le privé (lesoir.be)
C.Bq
Mis en ligne samedi 20 mai 2017, 14h11



    françois fillon, Affaire Fillon


L’ancien Premier ministre aurait envie de s’engager « dans un univers qui n’a rien à voir avec la politique  ».



Depuis sa défaite au premier tour de l’élection présidentielle, François Fillon ne se montre plus dans les médias. Alors que les ténors Républicains se retrouvent ce samedi après-midi à Paris pour lancer les législatives, l’ancien Premier ministre ne sera pas présent.

Il suit la politique, mais de loin. La preuve : il n’a même pas envoyé ses félicitations à Emmanuel Macron, raconte Le Parisien .
Selon Anne Méaux, une proche de François Fillon interrogée par le quotidien, «  il prépare sa reconversion dans le privé. Il a envie de faire des choses concrètes, et dans un univers qui n’a rien à voir avec la politique  ».
Son ancien coordinateur de campagne Bruno Retailleau le confirme : «  Il est passé à autre chose  ».




Voir la vidéo sur mobile
En revanche, François Fillon pourrait rester à la tête de son association Force républicaine.

Des erreurs pendant la campagne

Avec du recul, François Fillon reconnaîtrait quelques erreurs dans sa campagne, rapportent certains de ses proches. Comme ses rapports trop étroits avec Sens commun (groupe politique qui a émané de la Manif pour Tous).
Si François Fillon semble vouloir s’arrêter là avec la politique, l’affaire du Penelopegate n’est en revanche pas bouclée. L’ancien Premier ministre est une nouvelle fois convoqué par les juges le 30 mai prochain.
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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par loc le Lun 12 Juin - 20:25

Apres le seisme des legislatives hier, les reactions de certains hommes politiques ne se sont pas faites attendre, les amateurs du buzz sont servis !!

Analyse interessante de Dupont Aignan (dont je ne partage pas l'orientation politique):



Et petage de plomb de Guaino, ancien mentor de Sarko, qui annonce sa retraite de la vie politique.

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