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Message par don_vitto Sam 11 Fév - 8:30

loc a écrit:La pauvre petite, je vais finir par pleurer ... Tu aurais pu montrer des exemples avec des autres hommes politiques, ca ne manque pas, mais visiblement son sort semble t'emouvoir depuis au moins 6 ans, l'age de cette interview qui t'a visiblement  affecte

Cher loc, nous parlions de Le Pen, je n'allais quand même pas te montrer Georges Marchais.
Affecté n'est pas le bon terme. J'aurais plutôt utilisé "irrité" car en bon démocrate que je suis, chacun (sans exception) a le droit de s'exprimer et de défendre ses idées dans le respect. Dans la vidéo, on est bien loin de ça. Par contre, je constate que ça ne semble pas te déranger, ce qui me conforte dans l'idée que ton sens de la liberté d'expression ne vaut pas pour tout le monde (surtout concernant ceux qui ne pensent pas comme toi) et est donc à géométrie variable.

Sur ce sujet, ma maxime est la suivante et elle est d'ailleurs placardée au mur au-dessus de ma tête dans mon bureau:
"Le Dialogue consiste pour chacun à mettre provisoirement entre parenthèses ce qu’il est et ce qu’il pense pour essayer de comprendre et d’apprécier, même sans le partager, le point de vue de l’autre…"
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Message par loc Sam 11 Fév - 13:54

don_vitto a écrit:
loc a écrit:La pauvre petite, je vais finir par pleurer ... Tu aurais pu montrer des exemples avec des autres hommes politiques, ca ne manque pas, mais visiblement son sort semble t'emouvoir depuis au moins 6 ans, l'age de cette interview qui t'a visiblement  affecte

Cher loc, nous parlions de Le Pen, je n'allais quand même pas te montrer Georges Marchais.
Affecté n'est pas le bon terme. J'aurais plutôt utilisé "irrité" car en bon démocrate que je suis, chacun (sans exception) a le droit de s'exprimer et de défendre ses idées dans le respect. Dans la vidéo, on est bien loin de ça. Par contre, je constate que ça ne semble pas te déranger, ce qui me conforte dans l'idée que ton sens de la liberté d'expression ne vaut pas pour tout le monde (surtout concernant ceux qui ne pensent pas comme toi) et est donc à géométrie variable.

Sur ce sujet, ma maxime est la suivante et elle est d'ailleurs placardée au mur au-dessus de ma tête dans mon bureau:
"Le Dialogue consiste pour chacun à mettre provisoirement entre parenthèses ce qu’il est et ce qu’il pense pour essayer de comprendre et d’apprécier, même sans le partager, le point de vue de l’autre…"

T'es vraiment gonfle !! Je n'ai fait que ca dans mon commentaire, condamner le traitement reserve a Lepen, dans un autre post j'ai aussi dit que j'avais proteste contre certains mauvais proces contre trump ...

Mais ce ne sont pas les seuls justiciers blancs qui doivent combattre seuls des mass media hostiles non plus, comme tu sembles le pretendre ...
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Message par loc Lun 13 Fév - 23:16

Billybambam a écrit:
En tout cas, pour moi, Fillon passera au second tour à coup sur alors qu'il tient parfois un discours proche du FN, c'est ça le pire dans l'histoire...

De l'eau a coule sous les ponts depuis, et Fillon est vraiment dans la m...
Juppe de son cote, archi-battu aux primaires, ne veut pas se presenter. Sarkozy on n'en parle meme plus ...

Meme au niveau judiciaire, sa position est tres delicate ... car on voit mal comment il pourrait echapper a une procedure, pour des faits similaires a ceux qui ont valu 10 ans d'inegibilite a Juppe ... quand meme !! Et puis, l'affaire a eu un retentissement enorme, l'opinion publique

Le nouvel epouvantail ce n'est plus Lepen mais Macron, donc on parle d'une presentation de Bayrou pour le compte des Republicains .... c'est dire dans quelle merde ils sont !!

En fait, c'est une affaire similaire a cele de DSK, mais bien plus dramatique car on parle du candidat DEJA designe de la droite.
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Message par don_vitto Mar 14 Fév - 4:19

Cette histoire démontre une fois de plus l'extrême puissance de ce quatrième pouvoir qu'est la presse avec son droit de vie ou de mort.
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Message par deceelle Mar 14 Fév - 9:17

loc a écrit:
Billybambam a écrit:
En tout cas, pour moi, Fillon passera au second tour à coup sur alors qu'il tient parfois un discours proche du FN, c'est ça le pire dans l'histoire...

De l'eau a coule sous les ponts depuis, et Fillon est vraiment dans la m...
Juppe de son cote, archi-battu aux primaires, ne veut pas se presenter. Sarkozy on n'en parle meme plus ...

Meme au niveau judiciaire, sa position est tres delicate ... car on voit mal comment il pourrait echapper a une procedure, pour des faits similaires a ceux qui ont valu 10 ans d'inegibilite a Juppe ... quand meme !! Et puis, l'affaire a eu un retentissement enorme, l'opinion publique

Le nouvel epouvantail ce n'est plus Lepen mais Macron, donc on parle d'une presentation de Bayrou pour le compte des Republicains .... c'est dire dans quelle merde ils sont !!

En fait, c'est une affaire similaire a cele de DSK, mais bien plus dramatique car on parle du candidat DEJA designe de la droite.
comme on le disait dans les années 70, la gauche française a la chance que la droite française soit la plus bête au monde.
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Message par loc Mar 14 Fév - 10:51

deceelle a écrit:
loc a écrit:
Billybambam a écrit:
En tout cas, pour moi, Fillon passera au second tour à coup sur alors qu'il tient parfois un discours proche du FN, c'est ça le pire dans l'histoire...

De l'eau a coule sous les ponts depuis, et Fillon est vraiment dans la m...
Juppe de son cote, archi-battu aux primaires, ne veut pas se presenter. Sarkozy on n'en parle meme plus ...

Meme au niveau judiciaire, sa position est tres delicate ... car on voit mal comment il pourrait echapper a une procedure, pour des faits similaires a ceux qui ont valu 10 ans d'inegibilite a Juppe ... quand meme !! Et puis, l'affaire a eu un retentissement enorme, l'opinion publique

Le nouvel epouvantail ce n'est plus Lepen mais Macron, donc on parle d'une presentation de Bayrou pour le compte des Republicains .... c'est dire dans quelle merde ils sont !!

En fait, c'est une affaire similaire a cele de DSK, mais bien plus dramatique car on parle du candidat DEJA designe de la droite.
comme on le disait dans les années 70, la gauche française a la chance que la droite française soit la plus bête au monde.

en l'occurrence, la gauche ne va pas tirer son epingle du jeu, en tout cas le PS ...
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Message par deceelle Mar 14 Fév - 11:09

loc a écrit:
deceelle a écrit:
loc a écrit:
Billybambam a écrit:
En tout cas, pour moi, Fillon passera au second tour à coup sur alors qu'il tient parfois un discours proche du FN, c'est ça le pire dans l'histoire...

De l'eau a coule sous les ponts depuis, et Fillon est vraiment dans la m...
Juppe de son cote, archi-battu aux primaires, ne veut pas se presenter. Sarkozy on n'en parle meme plus ...

Meme au niveau judiciaire, sa position est tres delicate ... car on voit mal comment il pourrait echapper a une procedure, pour des faits similaires a ceux qui ont valu 10 ans d'inegibilite a Juppe ... quand meme !! Et puis, l'affaire a eu un retentissement enorme, l'opinion publique

Le nouvel epouvantail ce n'est plus Lepen mais Macron, donc on parle d'une presentation de Bayrou pour le compte des Republicains .... c'est dire dans quelle merde ils sont !!

En fait, c'est une affaire similaire a cele de DSK, mais bien plus dramatique car on parle du candidat DEJA designe de la droite.
comme on le disait dans les années 70, la gauche française a la chance que la droite française soit la plus bête au monde.

en l'occurrence, la gauche ne va pas tirer son epingle du jeu, en tout cas le PS ...
En effet, je crains le pire. il est peut-être temps d'aller habiter en Nouvelle Zélande, qui semble la nouvelle destination des riches américains et européens, loin de la prochaine guerre mondiale.
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Message par loc Mar 14 Fév - 11:49

deceelle a écrit:
loc a écrit:
en l'occurrence, la gauche ne va pas tirer son epingle du jeu, en tout cas le PS ...
En effet, je crains le pire. il est peut-être temps d'aller habiter en Nouvelle Zélande, qui semble la nouvelle destination des riches américains et européens, loin de la prochaine guerre mondiale.

Pourquoi ? En l'etat, il y a une voie royale pour Macron, ca devrait te plaire ca, non ?

Enfin, faudrait qu'il tienne jusqu'aux elections, il n'a meme pas de programme, et il a ete survendu par les medias, la "balladurisation" le guette, meme si lui est clairement plus glamour ...

Mais a cette condition, et en considerant un duel Lepen-Macron, je crois que Lepen n'a aucune chance ... car (contrairement a Hillary par exemple) Macron est encore plus neuf en politique que sa concurrente ...
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Message par deceelle Mar 14 Fév - 12:40

loc a écrit:
deceelle a écrit:
loc a écrit:
en l'occurrence, la gauche ne va pas tirer son epingle du jeu, en tout cas le PS ...
En effet, je crains le pire. il est peut-être temps d'aller habiter en Nouvelle Zélande, qui semble la nouvelle destination des riches américains et européens, loin de la prochaine guerre mondiale.

Pourquoi ? En l'etat, il y a une voie royale pour Macron, ca devrait te plaire ca, non ?

Enfin, faudrait qu'il tienne jusqu'aux elections, il n'a meme pas de programme, et il a ete survendu par les medias, la "balladurisation" le guette, meme si lui est clairement plus glamour ...

Mais a cette condition, et en considerant un duel Lepen-Macron, je crois que Lepen n'a aucune chance ... car (contrairement a Hillary par exemple) Macron est encore plus neuf en politique que sa concurrente ...
je ne suis pas certain diu tout que la voie soit grande ouverte pour Macron.
Macron a été ministre, socialiste. Il représente l'establishment. or le Brexit et Trump sont représentatifs des votes anti establishment actuels. le français moyen se retrouve certainement bien plus dans les propos de Le Pen que de ceux de Macron. j'espère me tromper, mais .....
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Message par loc Mar 14 Fév - 14:04

Macron a ete ministre 2 ans et a demissione avant terme, et il n'a pratiquement pas de passe en politique, son programme aussi se veut moderne et novateur, ce n'est pas quelq'un du passe comme Clinton, il vient d'une nouvelle generation, il presente bien ...

Les gens critiquent beaucoup mais restent assez conformistes, il en faut beaucoup pour aller vers un vote extreme, la plupart des francais restent surtout centristes voire indecis ...
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Message par deceelle Mar 14 Fév - 15:25

loc a écrit:Macron a ete ministre 2 ans et a demissione avant terme, et il n'a pratiquement pas de passe en politique, son programme aussi se veut moderne et novateur, ce n'est pas quelq'un du passe comme Clinton, il vient d'une nouvelle generation, il presente bien ...

Les gens critiquent beaucoup mais restent assez conformistes, il en faut beaucoup pour aller vers un vote extreme, la plupart des francais restent surtout centristes voire indecis ...
J'espère que ce sera le cas, s'il arrive au deuxième tour.
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Message par Tubizeinforce Mar 14 Fév - 16:48

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Message par deceelle Mar 14 Fév - 17:50

Tubizeinforce a écrit:
c'est effectivement une image que j'ai gardé de Macron lors d'un de ses meetings. Mais, heureusement, le contenu de son programme est différent de l'autre olibrius.
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Message par Tubizeinforce Mar 14 Fév - 18:45

deceelle a écrit:Mais, heureusement, le contenu de son programme est différent de l'autre olibrius.

Certes, encore heureux Presidentielles francaises 2017 - Page 3 33164653

Mais je me souviens de la "révolution" roumaine dans les années 80, le gars qui avait pris la parole lors de la prise de la TV nationale avait exactement le même discours et les mêmes gestes (marteler du poing) que Nicolae Ceaucescu Presidentielles francaises 2017 - Page 3 2048707442
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Message par don_vitto Mar 14 Fév - 19:30

Tubizeinforce a écrit:

Je dois bien t'avouer qu'il me fait plus penser à un clown qu'à un homme porteur d'un projet et prêt à gouverner la France
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Message par don_vitto Mar 14 Fév - 19:46

D'autre part, j'ai seulement vu cette photo aujourd'hui:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et je me dis que la France est bien mal en point et l'affaire Théo est révélatrice du foutoir généralisé. Au-delà du fait que des incidents ont éclaté dans de nombreux endroits et que certains en jetant des cocktails Molotov criaient le mot devenu magique avec le temps" Allahu akbar" (je ne vois pas trop le rapport mais bref) je me demande ce que foutait le président de la république au chevet de ce jeune homme alors qu'il y a une information judiciaire en cours et ça aussi ça me dérange car il ne s'agit ni plus ni moins que de l'ingérence politique dans un état de droit puisque, par sa présence, il préjuge du résultat de l'enquête et donc, en corollaire, de la culpabilité de la police. Encore une fois, sauf erreur de ma part, il a brillé par son absence au chevet des policiers incendiés dans leur véhicule, dont un est devenu une merguez sur pattes.
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Message par loc Mar 14 Fév - 23:51

don_vitto a écrit:
Tubizeinforce a écrit:

Je dois bien t'avouer qu'il me fait plus penser à un clown qu'à un homme porteur d'un projet et prêt à gouverner la France

Mais stresse pas, on va te l'elire ta Marine !!
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Message par don_vitto Mar 21 Fév - 8:25

Quoiqu'il en soit, ces élections françaises me paraissent d'une importance essentielle, même ici en Belgique en regard de l'impact qu'elles auront sur le plan européen.
Où en est-on aujourd'hui?
- Les fiançailles attendues par la gauche entre Mélenchon et Hamon me semblent bien mal embarquées et n'auront sans doute pas lieu. Mais bon, c'est pas fini car on est pour l'instant dans une sorte de bras de fer.
- Macron, je n'y crois pas du tout. Plus le temps passe, plus il passe pour une cruche vide et sans programme. Ses dernières sorties sur la colonisation l'a coupé d'un potentiel d'électeurs non négligeable. Ses meetings "made in usa" rameutent nettement moins de monde qu'au début et je crois qu'on a compris qu'il s'agissait davantage de campagne de marketing que de campagne politique. Selon moi, il est disqualifié.
- Fillon est lui aussi disqualifié et il commet une énorme erreur de ne pas se retirer. Le problème de la droite, c'est qu'il n'existe pas de plan B avec quelqu'un d'envergure potentiellement présidentiable.
- Le Pen est pour moi, la seule quasi certaine d'un accessit au second tour sauf déferlement médiatique dans les dernières semaines de la campagne concernant les emplois fictifs. Et c'est même pas sûr.

Mon pronostic est donc le suivant: compte tenu, qu'au jour d'aujourd'hui je disqualifie Macron et Fillon, on risque d'avoir un second tour Le Pen/Hamon ou une surprise avec Mélenchon.
Et tout ça n'est pas anodin même pour nous au regard de la vision politique à l'échelle européenne.
En essayant de faire très court:

- Hamon souhaite rediscuter de l'Europe avec les allemands  surtout sur le plan de la solidarité et menace même d'être intransigeant sur la politique d'austérité décidée à Bruxelles.
- Mélenchon adopte la même posture mais, en plus, menace d'en sortir en cas d'échec des négociations
- Le Pen, elle, souhaite carrément en sortir.

Voilà pourquoi je pense que ces élections auront une importance cruciale sur le plan européen.
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Message par loc Mar 21 Fév - 8:36

Ni Hamon ni Melenchon n'ont aucune chance de passer au second tour car divises, et aucune chance non plus de s'unir. Melenchon car il a envie de prendre son pied une derniere fois, Hamon car je vois pas le ps rester sans candidat ...

Fillon est effectivement tres mal parti. Mais il sera la.

Macron a effectivement tout de la baudruche et de la poupee mediatique.

Mais ces deux derniers ont quand meme une solude avance au niveau de la reserve naturelle de voix (candidat de la droite, et candidat du centre sans concurrence), et a mon avis c'est l'un de ces deux la qui l'emportera au second tour face a Marine.

Cela dit, l'Europe a quand meme interet a changer de fusil d'epaule, ca devient intenable ... peut-etre apres la reelection de Merkel ...
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Message par deceelle Mar 21 Fév - 9:27

loc a écrit:Ni Hamon ni Melenchon n'ont aucune chance de passer au second tour car divises, et aucune chance non plus de s'unir. Melenchon car il a envie de prendre son pied une derniere fois, Hamon car je vois pas le ps rester sans candidat ...

Fillon est effectivement tres mal parti. Mais il sera la.

Macron a effectivement tout de la baudruche et de la poupee mediatique.

Mais ces deux derniers ont quand meme une solude avance au niveau de la reserve naturelle de voix (candidat de la droite, et candidat du centre sans concurrence), et a mon avis c'est l'un de ces deux la qui l'emportera au second tour face a Marine.

Cela dit, l'Europe a quand meme interet a changer de fusil d'epaule, ca devient intenable ... peut-etre apres la reelection de Merkel ...
Comme je l'ai déjà dit souvent, l'Europe, ce sont les 28 Etats membres (bientôt 27). Ce sont eux qui décident de la politique.
Il n'y a pas de décision prise par Bruxelles. par contre, peut-être que la majorité des dirigeants actuels est pour une politique de droite. mais ça, c'est le respect de la démocratie qui est en jeu.
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Message par loc Mar 21 Fév - 9:54

deceelle a écrit:
loc a écrit:Ni Hamon ni Melenchon n'ont aucune chance de passer au second tour car divises, et aucune chance non plus de s'unir. Melenchon car il a envie de prendre son pied une derniere fois, Hamon car je vois pas le ps rester sans candidat ...

Fillon est effectivement tres mal parti. Mais il sera la.

Macron a effectivement tout de la baudruche et de la poupee mediatique.

Mais ces deux derniers ont quand meme une solude avance au niveau de la reserve naturelle de voix (candidat de la droite, et candidat du centre sans concurrence), et a mon avis c'est l'un de ces deux la qui l'emportera au second tour face a Marine.

Cela dit, l'Europe a quand meme interet a changer de fusil d'epaule, ca devient intenable ... peut-etre apres la reelection de Merkel ...
Comme je l'ai déjà dit souvent, l'Europe, ce sont les 28 Etats membres (bientôt 27). Ce sont eux qui décident de la politique.
Il n'y a pas de décision prise par Bruxelles. par contre, peut-être que la majorité des dirigeants actuels est pour une politique de droite. mais ça, c'est le respect de la démocratie qui est en jeu.

Droite ou gauche, c'est une certaine maniere de faire de la politique qui est fortement mise en cause ...

Les alternatives ne sont pas forcement ragoutantes et les gouvernements en place peuvent jouer la -dessus, mais ils devraient aussi se remettre en question ...

Et je ne parle pas que des affaires !! L'orientation socio-economique prise depuis 40 ans est une catastrophe, sinon economique, surement sociale.

On est a mon sens en train de detruire a petit feu notre modele social, et a decliner en tant que puissance mondiale, au profit de la richesse de quelques uns ... Ces derniers s'en foutent, ils ont deja des perspectives mondiales ... et a terme peut-etre meme extra-terrestres (je veux dire que quand ils auront fini de sucer le sang de notre planete, ils pourraient partir, si notre niveau technologique le permet encore)
Et la solution que preconisent certains, celle de Trump ou autres, ne fera qu'accelerer la chute, c'est flagrant pour les USA, en balayant ce peril ecologique, et les avancees de notre civilisation depuis un petit siecle (sociales et societales notamment, mais pas que).

On pourrait eventuellement s rejouir que la mainmise de ces anciennes superpuissances ne soit pas aussi forte dans les pays du tiers monde ... mais d'abord, ca risque au contraire d'exacerber les tensions neocoloniales, et ensuite, pas sur que l'alternative (Chine?) soit tres joyeuse.
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Message par BelgiumBx4ever Mer 22 Fév - 2:53

Billybambam a écrit:Ce soir, 1/4h de Marine Le Pen et j'ai déjà envie de la buter.
Fillon qui s'enlise et qui malgré se présentera quand même.
Macron qui n'a pas de programme mais qui cartonne.

Voilà les 3 qui ont le plus de chances d'être au second tour...c'est pathétique...où allons nous????

Je n'ai jamais voté jusqu'à présent. Je suis né et j'ai grandi en France, j'en ai la nationalité, là j'en ai vraiment plus qu'assez, dans 2 mois je vote FN.

et Il va sans dire que je t'emmerde et pas qu'un peu. Presidentielles francaises 2017 - Page 3 1879717188


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Message par BelgiumBx4ever Mer 22 Fév - 3:05

don_vitto a écrit:D'autre part, j'ai seulement vu cette photo aujourd'hui:

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Et je me dis que la France est bien mal en point et l'affaire Théo est révélatrice du foutoir généralisé. Au-delà du fait que des incidents ont éclaté dans de nombreux endroits et que certains en jetant des cocktails Molotov criaient le mot devenu magique avec le temps" Allahu akbar" (je ne vois pas trop le rapport mais bref) je me demande ce que foutait le président de la république au chevet de ce jeune homme alors qu'il y a une information judiciaire en cours et ça aussi ça me dérange car il ne s'agit ni plus ni moins que de l'ingérence politique dans un état de droit puisque, par sa présence, il préjuge du résultat de l'enquête et donc, en corollaire, de la culpabilité de la police. Encore une fois, sauf erreur de ma part, il a brillé par son absence au chevet des policiers incendiés dans leur véhicule, dont un est devenu une merguez sur pattes.



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Message par loc Mer 22 Fév - 8:46

BelgiumBx4ever a écrit:
don_vitto a écrit:D'autre part, j'ai seulement vu cette photo aujourd'hui:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Donc tu sous-entends que la police est irreprochable, qu'elle n'inclut aucun extremiste et qu'il n'y a jamais de bavure? Moije veux bien compter les poussettes aBruxelles, mais desserre un peu le bandeau de toncote aussi ...
Et je me dis que la France est bien mal en point et l'affaire Théo est révélatrice du foutoir généralisé. Au-delà du fait que des incidents ont éclaté dans de nombreux endroits et que certains en jetant des cocktails Molotov criaient le mot devenu magique avec le temps" Allahu akbar" (je ne vois pas trop le rapport mais bref) je me demande ce que foutait le président de la république au chevet de ce jeune homme alors qu'il y a une information judiciaire en cours et ça aussi ça me dérange car il ne s'agit ni plus ni moins que de l'ingérence politique dans un état de droit puisque, par sa présence, il préjuge du résultat de l'enquête et donc, en corollaire, de la culpabilité de la police. Encore une fois, sauf erreur de ma part, il a brillé par son absence au chevet des policiers incendiés dans leur véhicule, dont un est devenu une merguez sur pattes.



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Message par Tubizeinforce Mer 22 Fév - 17:08

Marine Le Pen refuse de porter le voile à Beyrouth

Marine Le Pen, candidate d'extrême droite à la présidentielle en France, a refusé mardi de porter le voile pour rencontrer le grand mufti de Beyrouth dans la capitale libanaise.

A l'arrivée de la présidente du Front National pour rencontrer Abdellatif Deriane dans ses bureaux d'Aïcha Bakkar mardi matin, il lui a été tendu un voile.

"La plus haute autorité sunnite du monde n'avait pas eu cette exigence, par conséquent je n'ai aucune raison de... Mais ce n'est pas grave, vous transmettrez au grand mufti ma considération mais je ne me voilerai pas", a dit Mme Le Pen, qui est repartie aussitôt.

Elle faisait référence à sa visite en mai 2015 en Egypte où elle avait rencontré Ahmed al-Tayeb, le grand imam d'Al-Azhar au Caire.

"La demande lui avait été transmise hier et elle avait fait savoir qu'elle ne le ferait pas. L'invitation n'avait pas été annulée" et Mme Le Pen s'est rendue à la rencontre, a-t-on précisé dans l'entourage de la présidente du FN.

Mme Le Pen est en visite depuis dimanche et jusqu'à mardi après-midi au Liban. Elle doit rencontrer le patriarche maronite Bechara Raï et doit ensuite s'entretenir avec Samir Geagea, chef du parti des Forces libanaises.

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Cela ne m'offusque pas plus que ça, à partir du moment où d'autres refusent de NE PAS le porter, malgré des arrêtés de loi.
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