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Message par loc Ven 10 Mar - 15:31

don_vitto a écrit:
loc a écrit:1) je parle pas du passe mais du present du FN, Marion Marechal LePen, c'est le present, l'assise du FN dans le Midi aussi, et ce sont des courants tres reactionnaires et anti-sociaux.

C'est quoi être anti-social selon la théorie de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ? Le mariage pour tous? Allons donc la bonne blague
Le remboursement de l'IVG? C'est beau l'humanisme à géométrie variable. Peu importe ton avis sur le sujet, je connais les réponses et peu importe l'avis de certains membres du FN sur ces sujets qui d'ailleurs sont aussi partagés dans les autres partis. En plus, ça me semble normal d'avoir certains divergences au sein d'un même parti, ça prouve juste qu'on n'est pas dans la pensée unique et dans la dictature mais au-delà de ça, moi ce qui m'intéresse, c'est le programme porté par le candidat.


don_vitto a écrit:
loc a écrit:2) je n'ai fait aucune allusion au nazisme, mais au contraire a des regions de droite dure comme Nice, le fief historique de Jean-Marie.
Je concède que tu t'es calmé sur le sujet, mais ça a longtemps été ta tasse de thé, voire même ta seule argumentation.

Ben au contact de certains dans son forum ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], @tubizeenforce, @belgium4ever), j'ai effectivement approfondi ma connaissance des theses nationalistes (ou appelles les comme tu veux).

Je repete que l'interet de ce genre de forums est de confronter ses opinions. Il y a surement des lieux plus indiques pour ca, mais j'ai remarque que dans les sites specialises, se regroupent generalement des opinions de meme tendance ... ou alors c'est pollue par des trolls.

Cela dit, je reste convaincu que cette option va dans la mauvaise direction, et que ca peut etre une premiere etape vers une derive comme celle qu'on a connue il y a presque un siecle ... Il suffit d'un mauvais concours de circonstances pour y glisser.


don_vitto a écrit:
loc a écrit:3) concernant la loyaute de Melenchon, il ne cache pas son jeu: il va essayer de sauver l'euro, et donnera de toutes facons le dernier mot au peuple.

Mélenchon, Mr 11% pour rappel, la vérité personnalisée selon [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. J'espère que le profane qui nous suit aura la sagesse de faire un minimum de recherches sur cet imposteur qui a déjà bouffé à tous les rateliers.
Alors pour ceux qui n'ont pas envie, voici un extrait de son discours au parlement européen au moment où il voté le traité de Maastricht qu'il vomit aujourd'hui (ça, c'est du Mélenchon).

Mélenchon l'imposteur a écrit:N’ayons pas honte de ce traité. Déjà, il va au-delà de la situation actuelle, il constitue une avancée.
En tant qu’homme de gauche, je souhaiterais me tourner un instant vers certains de nos amis pour leur faire entendre que Maastricht est un compromis de gauche : pour la première fois, dans un traité de cette nature, des mesures d’encadrement du marché sont prévues ; pour la première fois, citoyenneté et nationalité sont dissociées ; pour la première fois, les syndicats vont être associés aux processus décisionnels.

Faut oser ça quand même hein. Voilà donc le candidat dont [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] nous prétend qu'il mettra toute l'Europe au pas.

Et comme je suis de bonne humeur, un autre petit extrait de son discours

Demain, avec la monnaie unique, cette monnaie unique de premier vendeur, premier acheteur, premier producteur, représentant la première masse monétaire du monde, l’Europe sera aussi porteuse d civilisation, de culture, de réseaux de solidarité, come aujourd’hui le dollar porte la violence dans les rapports simples et brutaux qu’entretiennent les Etats-Unis d’Amérique avec le reste du monde.

Eh bien il a change d'avis, il s'est rendu compte de son erreur, ca arrive ... comme il l'a fait pour l'ecologie notamment, il l'explique dans son argumentation actuelle.

Sinon, au niveau credibilite et capacite de gouverner, rien ne permet de dire que l'un est plus credible que l'autre. Tu peux dire qu'il va rien changer au niveau europeen, et moi je peux te dire que Marine va rien changer au niveau social, en tout cas on peut predire que ca va empirer dans les banlieues, qui sont quand meme un ecueil social dans nos pays ...
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Message par don_vitto Ven 10 Mar - 15:53

loc a écrit:Sinon, au niveau credibilite et capacite de gouverner, rien ne permet de dire que l'un est plus credible que l'autre.

C'est ce que je voulais te faire dire.
Pour le reste, chacun appréciera en fonction des arguments avancés.
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Message par Tubizeinforce Ven 10 Mar - 16:39

Marion, je ne la suis pas vraiment, bien que j'ai pas mal de contacts FB qui en soient fans (beaucoup appartenant à la féminine engeance d'ailleurs) Presidentielles francaises 2017 - Page 7 33164653

Je la trouve très jolie, sans plus (j'la baiserais mal, mais j'la baiserais bien lol)

Je dois dire que dans mes contacts, j'ai un melting pot politique et la plupart d'entre eux sont... des femmes, surtout dans les frontistes Presidentielles francaises 2017 - Page 7 2048707442

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Message par loc Ven 10 Mar - 16:56

Tubizeinforce a écrit:Marion, je ne la suis pas vraiment, bien que j'ai pas mal de contacts FB qui en soient fans (beaucoup appartenant à la féminine engeance d'ailleurs) Presidentielles francaises 2017 - Page 7 33164653  

Je la trouve très jolie, sans plus (j'la baiserais mal, mais j'la baiserais bien lol)

Je dois dire que dans mes contacts, j'ai un melting pot politique et la plupart d'entre eux sont... des femmes, surtout dans les frontistes Presidentielles francaises 2017 - Page 7 2048707442

Les plus acharnées Presidentielles francaises 2017 - Page 7 1704590517

Elle represente la branche "dure" du FN, celle de Jean-Marie, plus reactionnaires, plus traditionnaliste, plus catho ...

Mais c'est vrai qu'elle est tres jolie et qu'elle a du bagoud ...
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Message par Tubizeinforce Ven 10 Mar - 17:06

Toutes ces contacts FB sont venue à moi (ou moi à elles) par le biais de mes contacts "protection animale"...

Et c'est vrai qu'à la majorité simple, beaucoup d'entre elles sont très à droite, voire frontistes Presidentielles francaises 2017 - Page 7 2048707442

Cela ne me gène pas, je n'affiche pas vraiment d'idéologie politique sur FB, je suis plus là pour rigoler ou alors défendre la cause animale.

Comme chante Dutronc,
Je crie vive la révolution !
Je crie vive les institutions
Je crie vive les manifestations
Je crie vive la collaboration !
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Message par Tubizeinforce Ven 10 Mar - 17:12

Dans un cours de marketing que j'ai suivi, la formatrice nous a dit :

"Les femmes aiment qu'on leur dise ce qu'elles ont envie d'entendre" Presidentielles francaises 2017 - Page 7 2048707442
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Message par don_vitto Lun 13 Mar - 17:34

Voici la liste des parrainages au jour d'aujourd'hui.
Faudrait que le pote de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], Melenchon, se magne un peu hein sinon ça va pas le faire.

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Message par Tubizeinforce Lun 13 Mar - 18:31

Mélenchon n'est pas encore sur de sa participation...

Maintenant la publication des signataires n'est surement pas innocent...

Le vote est secret, les parrainages devraient l'être tout autant...

Enfin, je dis ça, je dis rien, tout devrait être connu en fait, comme ça tu pourrais dire au voisin (ex fiction) "t'as voté MR et tu l'as dans le luc ? Ben fallait bien voter" Presidentielles francaises 2017 - Page 7 33164653
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Message par Tubizeinforce Lun 13 Mar - 18:34

Je ne vois pas François Hollande... pourtant il garde plus de 500 signatures sous la manche, le bougre Presidentielles francaises 2017 - Page 7 2048707442

Le polichinelle sortira t'il de sa boite le soir du 17 mars ? Presidentielles francaises 2017 - Page 7 2048707442
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Message par Billybambam Lun 13 Mar - 19:22

Il me semble avoir lu que Mélenchon avait les 500.
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Message par don_vitto Lun 13 Mar - 19:51

Les chiffres sont extraits de la cour constitutionnelle et donc tout à fait fiable.
Mais bon, Melenchon les aura sans problème.
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Message par loc Lun 13 Mar - 22:06

don_vitto a écrit:Les chiffres sont extraits de la cour constitutionnelle et donc tout à fait fiable.
Mais bon, Melenchon les aura sans problème.
J'ai ete etonne quand j'ai lu ca, il y a quand meme pas mal d'elus communistes, encore, non ? Et il doit avoir encore pas mal de sympathies dans le PS ??
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Message par don_vitto Mar 14 Mar - 6:32

Bref, son programme et sa versatilité légendaire n'en font pas du tout un candidat crédible pour la suite.
Quoique, pour la première fois, je l'ai entendu samedi nous dire qu'il faut lutter et stopper l'immigration économique. Venant de la bouche de Melenchon...
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Message par loc Mar 14 Mar - 7:20

don_vitto a écrit:Bref, son programme et sa versatilité légendaire n'en font pas du tout un candidat crédible pour la suite.
Quoique, pour la première fois, je l'ai entendu samedi nous dire qu'il faut lutter et stopper l'immigration économique. Venant de la bouche de Melenchon...

Si je comprends bien ppour toi pour  etrecredible il faut manger du bazane ?!?

Tu ne sais pas juger un programme autrement que par l e prisme ethnique?

Il n'y a pas de programme plus credible que le sien (autre maniere de dire surtout que les autres ne le sont pas beaucoup ...).

Sinon pourquoi sa «versatilite legendaire» ?? Parce qu'il a vote Maestricht?? Il a pas le droit de changer d'avis ? D'ailleurs il a pas forcement change d'avis, il a surtout mal apprecie la situation, mais s'est vite ravise. Pour rappel il est proeuropeen, c'est l'orientation politique qui le derange.
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Message par loc Mar 14 Mar - 8:29

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Message par don_vitto Mar 14 Mar - 11:15

loc a écrit:Si je comprends bien ppour toi pour etrecredible il faut manger du bazane ?!?
Tu ne sais pas juger un programme autrement que par l e prisme ethnique

Monsieur amalgame (je t'ai rebaptisé) frappe encore.
Cher Mossieu, l'immigration ne vise pas que les basanés même si il faut reconnaître qu'ils sont la grande majorité, faut donc arrêter de faire le caliméo... basané.
Ce qui est prôné, c'est d'abord la stricte application de la loi concernant l'immigration clandestine (retour maison comme ET) et ensuite de couper les pompes aspirantes qui génèrent un flot d'immigration généralement gérée par de véritables réseaux mafieux dont les migrants sont eux-mêmes les premières victimes.

loc a écrit:il a surtout mal apprecie la situation
Et le dire c'est peu car pour le coup, ça devient très inquiétant pour quelqu'un qui souhaite gouverner la France et mettre en place tout le contraire de ce qu'il a signé.

Après, rassure toi, il y a d'autres sujets que les basané même si, je te le répète si ça t'a échappé, Mélenchon a de nouveau retourné sa veste pas plus tard que samedi en disant qu'il fallait stopper ça. Un bref instant de lucidité?


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Message par Tubizeinforce Mar 14 Mar - 12:09

don_vitto a écrit:Quoique, pour la première fois, je l'ai entendu samedi nous dire qu'il faut lutter et stopper l'immigration économique. Venant de la bouche de Melenchon...

Ben, il n'a fait que plagier le bon Georges Presidentielles francaises 2017 - Page 7 33164653

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Message par loc Mar 14 Mar - 12:29

don_vitto a écrit:
loc a écrit:Si je comprends bien ppour toi pour  etrecredible il faut manger du bazane ?!?
Tu ne sais pas juger un programme autrement que par l e prisme ethnique

Monsieur amalgame (je t'ai rebaptisé) frappe encore.
Cher Mossieu, l'immigration ne vise pas que les basanés même si il faut reconnaître qu'ils sont la grande majorité, faut donc arrêter de faire le caliméo... basané.
Ce qui est prôné, c'est d'abord la stricte application de la loi concernant l'immigration clandestine (retour maison comme ET) et ensuite de couper les pompes aspirantes qui génèrent un flot d'immigration généralement gérée par de véritables réseaux mafieux dont les migrants sont eux-mêmes les premières victimes.

loc a écrit:il a surtout mal apprecie la situation
Et le dire c'est peu car pour le coup, ça devient très inquiétant pour quelqu'un qui souhaite gouverner la France et mettre en place tout le contraire de ce qu'il a signé.

Après, rassure toi, il y a d'autres sujets que les basané même si, je te le répète si ça t'a échappé, Mélenchon a de nouveau retourné sa veste pas plus tard que samedi en disant qu'il fallait stopper ça. Un bref instant de lucidité?




Il faut pas etre hypocryte et admettre que ce qui derange une bonne partie des electeurs du FN, ce sont les bazanes, encore une fois, que certains (dont quelques figures du parti) enrobent ca dans un discours technique et soi-disant soucieux des migrants, ne doit pas faire cacher la motivation premiere du mouvement: rester entre francais (ou belges) de souche ...

Ce n'est pas tant le fond de l'appreciation qui est bazanophobe mais la prioritisation que tu en fais: "enfin, il a compris qu'il faut fermer les frontieres"

Sur le fond tout le monde est d'accord (du moins dans le discours): on ne peut pas accueillir toute la misere du monde, mais il faut pas non plus traiter les migrants comme des boeufs ... mais d'un cote quelques mafieux et entrepreneurs les traitent effectivemet comme des boeufs, d'un autre cote on n'hesite pas a les refiler aux pays limitrophes ou a les rejeter carrement en mer ...

Il me semble qu'il n'a pas retourne sa veste en l'occurrence, deja a l'emission politique il avait expose sa position:
1) il faut traiter dignement et humainement les migrants, deja meurtris par la vie
2) il faut repartir l'effort d'accueil sur tout le territoire, pour integrer correctement ceux qui sont la; des ghettos ou des camps de concentration, ca va forcement creer des problemes.
3) il faut se preoccuper de la situation dans leurs pays d'origine

Au-dela des solutions proposees (basees globalement sur les memes principes), le constat initial diverge: la ou l'extreme droite voit surtout des gens a probleme, l'extreme gauche voit d'abord des etres humains en souffrance.
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Message par don_vitto Mar 14 Mar - 12:42

loc a écrit:la motivation premiere du mouvement: rester entre francais (ou belges) de souche

Le dialogue devient difficile si tu t'entêtes à sortir des contre-vérités et à déblatérer du n'importe quoi.
Mais puisque tu sembles maîtriser, dis nous ce que réserve le FN aux français basanés et donc pas français de souche.
Allez, explique nous ça, ça m'intéresse mais évite de nous sortir l'ânerie qu'une franche occulte et historique tire les ficelles là-derrière. Sérieux 5 minutes, juste 5 minutes.

Si tu n'as pas compris la question, je te la répète:
Montre nous où Le Pen a écrit dans la presse ou ailleurs ou dit à la télé ou même encore dans son programme qu'elle prévoit un statut différent entre le français de souche et le français basané.
Pour le moment, celui qui parle d'ethnie, c'est toi même si il te plait de renvoyer ça à l'autre... comme d'habitude.
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Message par loc Mar 14 Mar - 12:50

don_vitto a écrit:
loc a écrit:la motivation premiere du mouvement: rester entre francais (ou belges) de souche

Le dialogue devient difficile si tu t'entêtes à sortir des contre-vérités et à déblatérer du n'importe quoi.
Mais puisque tu sembles maîtriser, dis nous ce que réserve le FN aux français basanés et donc pas français de souche.
Allez, explique nous ça, ça m'intéresse mais évite de nous sortir l'ânerie qu'une franche occulte et historique tire les ficelles là-derrière. Sérieux 5 minutes, juste 5 minutes.

Si tu n'as pas compris la question, je te la répète:
Montre nous où Le Pen a écrit dans la presse ou ailleurs ou dit à la télé ou même encore dans son programme qu'elle prévoit un statut différent entre le français de souche et le français basané.
Pour le moment, celui qui parle d'ethnie, c'est toi même si il te plait de renvoyer ça à l'autre... comme d'habitude.

Ah, parce que tu crois qu'a partir du moment ou on legalise le principe que quelqu'un qui a la nationalite francaise est plus que quelqu'un qui ne l'a pas:
1) ca ne peut etre un premier (tout petit) pas vers un regime carrement raciste ?
2) on va pas regarder de travers un bazane, et lui demander les papiers juste au cas ou ... ce seront la des discriminations de fait par delit de facies ...

Le principe en lui-meme est inattaquable, il y a meme deja actuellement des limitations pour ceux qui n'ont pas la nationalite (droits civiques, acces a certaines administrations, ...). C'est le principe qu'il sous-tend, a savoir qu'un national est plus qu'un etranger, qui est dangereux, porteur de conflits et contraire aux principes elementaires des droits de l'homme ...
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Message par Tubizeinforce Mar 14 Mar - 12:57

loc a écrit:Il faut pas etre hypocryte et admettre que ce qui derange une bonne partie des electeurs du FN, ce sont les bazanes, encore une fois,

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Presidentielles francaises 2017 - Page 7 Empty Re: Presidentielles francaises 2017

Message par loc Mar 14 Mar - 13:23

Tubizeinforce a écrit:
loc a écrit:Il faut pas etre hypocryte et admettre que ce qui derange une bonne partie des electeurs du FN, ce sont les bazanes, encore une fois,

Presidentielles francaises 2017 - Page 7 2264554094


Oui, je parle bien du fond de commerce, de la majorite ...

Il est evident que le vote Lepen depasse aujourd'hui largement la base electorale traditionnelle du parti, a l'instar du vote Trump.

Mais ca ne change pas grand chose sur les motivations reelles des membres du parti, qui se traduira par leur action gouvernemntale, s'ils sont elus (et s'ils ont la majorite parlementaire qui va avec ...)
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Message par Tubizeinforce Mar 14 Mar - 13:28

loc a écrit:(et s'ils ont la majorite parlementaire qui va avec ...)

Je crois que le cas d'Orban et de la Hongrie n'est pas prêt de se reproduire...

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Message par loc Mar 14 Mar - 14:21

Tubizeinforce a écrit:
loc a écrit:(et s'ils ont la majorite parlementaire qui va avec ...)

Je crois que le cas d'Orban et de la Hongrie n'est pas prêt de se reproduire...


ben t'as deja le meme dans pas mal de pays quand meme: Poutine, Trump, Erdogan, ... la Pologne est pas mal aussi dans le genre, non ?

Moi je suis  persuade que c'est la tendance lourde ... la lutte entre la mondialisation liberale et les reflexes identitaires ... ces derniers ne sont a priori qu'une reaction mais peuvent parfaitement l'emporter. Et je suis sur que le capitalisme peut y trouver son compte ... la preuve en Russie ou le pouvoir est aux mains de l'oligarchie financiere, et avec le gouvernement de millardaires de Trump, ...
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Message par Tubizeinforce Mar 14 Mar - 14:28

loc a écrit:la preuve en Russie ou le pouvoir est aux mains de l'oligarchie financiere

C'est clair que je me suis toujours demandé comment, au sortir de l'URSS, du jour au lendemain on s'est retrouvé avec des milliardaires Presidentielles francaises 2017 - Page 7 2264554094
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