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Presidentielles francaises 2017

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Presidentielles francaises 2017

Message par loc le Lun 28 Nov - 12:42

Voici un premier sondage ...

[size=32]Présidentielle 2017: François Fillon donné vainqueur face à Marine Le Pen[/size]
C.Bq
Mis en ligne il y a 11 minutes

    françois fillon, Election présidentielle 2017


Le candidat de la droite et du centre l’emporterait largement au second tour. François Hollande se contenterait de la… cinquième place.















La victoire (écrasante) de François Fillon au deuxième tour de la primaire de la droite a de quoi lui donner des ailes. D’autant plus que de récents sondages donnent le député de Paris grand gagnant de la présidentielle face à Marine Le Pen.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]© AFP

Les chiffres

• François Fillon obtiendrait donc 26 à 32 % des voix dans le premier tour, devant Marine Le Pen (22 à 24 %) et Emmanuel Macron (13 à 14 %). Ça s’annonce mal pour François Hollande qui s’en sortirait avec le score ridicule de 8 à 9 %, derrière Jean-Luc Mélenchon (12 à 13 %).
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• Dans le cas d’un duel Fillon – Le Pen au deuxième tour, c’est donc l’ex-Premier ministre qui l’emporterait avec 67 à 71 % des votes.
Dans le cas où Manuel Valls se présenterait à la place du président sortant les résultats seraient quasi les mêmes. Le Premier ministre serait crédité de 9 %.
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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par don_vitto le Lun 28 Nov - 13:10

Ah oui ces fameux sondages

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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par loc le Lun 28 Nov - 13:18

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ah oui ces fameux sondages

Ca a au moins le merite de rappeler les candidats en lice (ou presumes), et les rapports de force.

Mais bon, le score de la droite est clairement exagere, il y a eu une grosse publicite apres les primaires, et le vainqueur d'une election, meme partisane, a toujours un etat de grace. Surtout ce Filon, qui a ecarte e la course le honni Sarkozy, ainsi que Juppe, qui n'est pas non plus des plus charismatiques ...

Ce sera pas pareil quand on realisera vraiment le contenu du programme du gugusse, et qu'il deviendra la nouvelle marotte negative de la gauche.
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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par don_vitto le Lun 28 Nov - 14:06

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ce sera pas pareil quand on realisera vraiment le contenu du programme du gugusse, et qu'il deviendra la nouvelle marotte negative de la gauche.

Je plains réellement les français si Fillon devient président. Le gaillard ne se cache même pas sur son programme d'austérité. Après, il est réellement à l'image de la droite dite européenne. La gauche saura-t-elle, elle aussi, se réformer ?
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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par loc le Lun 28 Nov - 14:18

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ce sera pas pareil quand on realisera vraiment le contenu du programme du gugusse, et qu'il deviendra la nouvelle marotte negative de la gauche.

Je plains réellement les français si Fillon devient président. Le gaillard ne se cache même pas sur son programme d'austérité. Après, il est réellement à l'image de la droite dite européenne. La gauche saura-t-elle, elle aussi, se réformer ?

Complique pour la gauche ... ils ont le choix entre Montebourg (vraiment pas credible comme homme du peuple), Hamon (qui represente un renouveau ethique et une veritable alternative de gauche, mais il n'est pas tres audible ...), Melenchon (un peu comme hamon en plus doue au niveau mediatique, mais c'est un peu le pendant de Sako, il a autant d'admirateurs que de detracteurs ... il n'a meme plus le soutien du PCF), apres il y a l'extreme gauche trotskyste, mais la ...

Il y a de quoi etre peu optimiste ...

A droite, je me demande vraiment quel est le veritable programme social de Lepen ... en admettant que ce soit son courant qui l'emporte en interne (car une Marion Marechal-LePen, c'est du Fillon en pire !). car etre de gauche et preferer Lepen a Fillon, je suis pas sur que c'est un bon calcul.

En meme temps avec Fillon c'est sur qu'ils vont deguster, ils sauront meme comment ... alors qu'avec Lepen on sait pas trop. Comme aux USA, c'est peut-etre le mensonge qui va l'emporter ... (car qu'on l'aime ou pas, personne ne nie que Trump a a menti comme un arracheur de dents pendant la campagne).
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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par Angel XP le Lun 28 Nov - 14:38

Si Fion est président

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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par don_vitto le Lun 28 Nov - 14:56

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Melenchon (un peu comme hamon en plus doue au niveau mediatique, mais c'est un peu le pendant de Sako, il a autant d'admirateurs que de detracteurs ...

A mes yeux, Melenchon est une imposture de la gauche et un clown au service de l'état establishment

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:car etre de gauche et preferer Lepen a Fillon, je suis pas sur que c'est un bon calcul.

Oui peut-être (voire même sûrement) mais laisse moi au moins l'opportunité de découvrir son programme sur le plan économique avant de poser un jugement définitif. Après, il y a peut-être des choix à faire en termes de priorités. Donc là, je dis à suivre.

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Message par deceelle le Lun 28 Nov - 17:11

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Melenchon (un peu comme hamon en plus doue au niveau mediatique, mais c'est un peu le pendant de Sako, il a autant d'admirateurs que de detracteurs ...

A mes yeux, Melenchon est une imposture de la gauche et un clown au service de l'état establishment

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:car etre de gauche et preferer Lepen a Fillon, je suis pas sur que c'est un bon calcul.

Oui peut-être (voire même sûrement) mais laisse moi au moins l'opportunité de découvrir son programme sur le plan économique avant de poser un jugement définitif. Après, il y a peut-être des choix à faire en termes de priorités. Donc là, je dis à suivre.

je ne sais pas comment les français vont s'en sortir, mais cela sent très mauvais.
Le vote d'hier n'est pas du tout représentatif du vote du français moyen. Qui risque de ne pas être représenté du tout au second tour, avec tous les dangers que cela représente.
Le Pen n'a probablement jamais été aussi proche que d'être élue.

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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par don_vitto le Lun 28 Nov - 19:03

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:je ne sais pas comment les français vont s'en sortir, mais cela sent très mauvais.

Bah, Fillon, ça devrait te plaire ça, non?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le Pen n'a probablement jamais été aussi proche que d'être élue

Très difficile d'anticiper. Fondamentalement, ça change pas mal de choses quand même. Avec Juppé, Le Pen pouvait surfer sur sa vague préférée (l'immigration et la sécurité) car AJ est considéré comme un "mou" par la droite et pis encore par l'extrême droite.

Ce n'est pas le cas d'un Fillon qu'on peut classer bien plus à droite sur le sujet. Dès lors, Le Pen n'a pas d'autre choix que d'aller le chercher sur le terrain économique et là, pas persuadé que le "Bleu Marine" soit de taille.
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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par ImpactDeMontréal le Lun 28 Nov - 19:54

Un bon coup de barre à droite ne devrait pas faire de tort !
À tribord, toute !
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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par loc le Lun 28 Nov - 22:28

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:deceelleLe Pen n'a probablement jamais été aussi proche que d'être élue

Très difficile d'anticiper. Fondamentalement, ça change pas mal de choses quand même. Avec Juppé, Le Pen pouvait surfer sur sa vague préférée (l'immigration et la sécurité) car AJ est considéré comme un "mou" par la droite et pis encore par l'extrême droite.

Ce n'est pas le cas d'un Fillon qu'on peut classer bien plus à droite sur le sujet. Dès lors, Le Pen n'a pas d'autre choix que d'aller le chercher sur le terrain économique et là, pas persuadé que le "Bleu Marine" soit de taille.

C'est quand meme la carte maitresse de Marine, et elle va pas se gener. De la part de l'electorat sensible a ce discours (tu vois, j'ai pas pas dit nazi ni raciste, c'est bien, hein ?), il y a quand meme une mefiance par rapport a la droite, qui l'a deja roulee avec Sarko. C'est vrai que Fillon est d'une autre trempe, mais il est aussi moins porte sur le discours xenophobe.
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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par Billybambam le Lun 28 Nov - 22:31

A l'heure actuelle, la gauche ferait déjà bien de confirmer que Hollande ne se représentera pas.


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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par loc le Mar 29 Nov - 0:18

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:A l'heure actuelle, la gauche ferait déjà bien de confirmer que Hollande ne se représentera pas.

C'est clair, mais en meme temps, c'est un terrible aveu d'echec. Et en plus, se priver d'un candidat qui a la carrure presidentielle puisqu'il a ete president, c'est toujours dommage. Et c'est pas Valls qui peut rattrapper le coup, il est oblige lui aussi de defendre le bilan de ce quinquennat en tant que premier ministre.

Franchement, ca m'etonnerait beaucoup que Hollande ne se represente pas.

Pour moi il faudrait surtout creer un parti social-democrate ou dans le genre, et laisser le PS a la vraie gauche, ca clarifierait le debat. Le probleme c'est que le PS a tout un appareil deja en place, et puis, il s'est fait un nom, difficile de s'en passer pour la presidentielle !
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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par Billybambam le Mar 29 Nov - 0:53

Je pense que la gauche aurait plus de chances avec Valls qu'avec Hollande.

Hollande a touché le fond, li ferait bien de se retirer pour le bien de son parti.

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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par loc le Mar 29 Nov - 1:02

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je pense que la gauche aurait plus de chances avec Valls qu'avec Hollande.

Hollande a touché le fond, li ferait bien de se retirer pour le bien de son parti.

Le PS peut-etre mais la gauche serait definitivement enterree avec Valls ... ce type n'a rien de gauchiste, meme Macron l'est davantage, meme Juppe tiens ...
Tu sais ce que c'est la gauche ?!?
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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par Billybambam le Mar 29 Nov - 1:23

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je pense que la gauche aurait plus de chances avec Valls qu'avec Hollande.

Hollande a touché le fond, li ferait bien de se retirer pour le bien de son parti.

Le PS peut-etre mais la gauche serait definitivement enterree avec Valls ... ce type n'a rien de gauchiste, meme Macron l'est davantage, meme Juppe tiens ...
Tu sais ce que c'est la gauche ?!?

Oui je sais, merci je ne suis pas débile.

Si Valls représente le PS, on dira que c'est le représentant de la gauche même si ses idées sont plutôt de centre droit.
C'est pour ça que je parle de la gauche.

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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par ImpactDeMontréal le Mar 29 Nov - 2:35

Mais si Hollande se présente, il va faire les primaires de gauche ?
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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par Billybambam le Mar 29 Nov - 7:30

Il sera obligé.
Je ne vois que Valls pour le battre aux primaires.
A moins que Mondebourg?
Taubira se présentera mais c'est plus pour la forme, elle n'a aucune chance à mon avis.

Macron et Mélenchon eux ne feront pas les primaires.

Melenchon est sans doute trop radical que pour passer le premier tour des présidentielles et Macron j'ai du mal à situer ce qu'il pourrait faire comme résultat.

Bref, ce n'est bien sur que mon avis, si la gauche veut garder une chance, je ne vois que Valls.

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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par deceelle le Mar 29 Nov - 9:31

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:je ne sais pas comment les français vont s'en sortir, mais cela sent très mauvais.

Bah, Fillon, ça devrait te plaire ça, non?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le Pen n'a probablement jamais été aussi proche que d'être élue

Très difficile d'anticiper. Fondamentalement, ça change pas mal de choses quand même. Avec Juppé, Le Pen pouvait surfer sur sa vague préférée (l'immigration et la sécurité) car AJ est considéré comme un "mou" par la droite et pis encore par l'extrême droite.

Ce n'est pas le cas d'un Fillon qu'on peut classer bien plus à droite sur le sujet. Dès lors, Le Pen n'a pas d'autre choix que d'aller le chercher sur le terrain économique et là, pas persuadé que le "Bleu Marine" soit de taille.


Fillon laisse clairement tomber la classe moyenne: privatisation de la sécurité sociale, 48 heures semaine, suppression de fonctionnaires. ce sera un jeu d'enfant pour Le Pen que d'attirer le vote des chômeurs, des pensionnés, des fonctionnaires, d etous ceux qui rejettent le systéme. cela fera beaucoup d'électeurs.

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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par loc le Mar 29 Nov - 15:24

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: ce n'est bien sur que mon avis, si la gauche veut garder une chance, je ne vois que Valls.

Pour son parti peut-etre mais pas pour la gauche.
Si Valls gagne ce sera un enterrement de premiere classe pour la gauche ...
il n'y a que pour les pedes que son gouvernement a fait quelque chose qui ressemble un peu a une politique de gauche, et ca leur a coute tres cher; un peu aussi pour les enseignants et les prisonniers. Et encore, les enseignants et les pedes, c'etait Ayrault.

Si le but est le pouvoir pour le pouvoir et mener une politique qui singe la droite, tant au niveau socio-economique que securitiare, alors autant aller voter pour Fillon directement !!

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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par Tubizeinforce le Mar 29 Nov - 18:51

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Si Fion est président

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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par Tubizeinforce le Mar 29 Nov - 18:58

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ah oui ces fameux sondages

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les statistiques sont des êtres fragiles et délicats, qui soumis à certaines tortures, avoueront tout ce que vous voulez...

Mais ceci dit, connaissant les frouzes, Marine au second tour vont les faire voter contre-nature...
Donc ils ne veulent pas donner une chance au maçon au pied du mur...
Car franchement, à choisir entre la peste et le choléra, si je suis électeur français, je vote Marine 2 fois plutôt qu'une

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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par Billybambam le Mar 29 Nov - 23:19

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: ce n'est bien sur que mon avis, si la gauche veut garder une chance, je ne vois que Valls.

Pour son parti peut-etre mais pas pour la gauche.
Si Valls gagne ce sera un enterrement de premiere classe pour la gauche ...
il n'y a que pour les pedes que son gouvernement a fait quelque chose qui ressemble un peu a une politique de gauche, et ca leur a coute tres cher; un peu aussi pour les enseignants et les prisonniers. Et encore, les enseignants et les pedes, c'etait Ayrault.

Si le but est le pouvoir pour le pouvoir et mener une politique qui singe la droite, tant au niveau socio-economique que securitiare, alors autant aller voter pour Fillon directement !!


C'est fatiguant de causer avec toi.

Oui je connais la gauche, oui je connais Valls , oui je connais la politique et, sans prétention aucune, je pense en connaître un rayon.

Si Valls se présente, il sera le représentant de la gauche, point barre hein !!!

Après, on peut avoir toutes les considérations et analyses qu'on veut mais c'est comme ça.




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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par loc le Mar 29 Nov - 23:26

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: ce n'est bien sur que mon avis, si la gauche veut garder une chance, je ne vois que Valls.

Pour son parti peut-etre mais pas pour la gauche.
Si Valls gagne ce sera un enterrement de premiere classe pour la gauche ...
il n'y a que pour les pedes que son gouvernement a fait quelque chose qui ressemble un peu a une politique de gauche, et ca leur a coute tres cher; un peu aussi pour les enseignants et les prisonniers. Et encore, les enseignants et les pedes, c'etait Ayrault.

Si le but est le pouvoir pour le pouvoir et mener une politique qui singe la droite, tant au niveau socio-economique que securitiare, alors autant aller voter pour Fillon directement !!


C'est fatiguant de causer avec toi.

Oui je connais la gauche, oui je connais Valls , oui je connais la politique et, sans prétention aucune, je pense en connaître un rayon.

Si Valls se présente, il sera le représentant de la gauche, point barre hein !!!

Après, on peut avoir toutes les considérations et analyses qu'on veut mais c'est comme ça.

Desole c'etait pas personnel ... disons qu c'est vraiment assez dramatique pour la gauche d'etre representee par Clinton plutot que Sanders, et par Valls plutot que ... ah ben y a plus grand monde au PS, tiens ... Notamment parce que les gens finissent par croire que c'est ca la gauche ...
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Re: Presidentielles francaises 2017

Message par Billybambam le Mar 29 Nov - 23:39

Evidemment que c'est triste de voir une gauche qui se cherche autant.
Auparavant la gauche représentait les "petites personnes".
Aujourd'hui, même la classe moyenne ne s'y reconnaît plus.

Mélenchon j'aime bien une partie de son discours, Valls est parfois considéré comme fort à droite mais reste un centriste/

Toujours à gauche, le discours de Mondebourg est intéressant, mais est ce suffisant?

En tout cas, pour moi, Fillon passera au second tour à coup sur alors qu'il tient parfois un discours proche du FN, c'est ça le pire dans l'histoire...

Billybambam
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