Derniers sujets
» Monaco: Kylian Mbappé
par Young Red Aujourd'hui à 15:18

» La Gantoise: Mercato en vrac
par Young Red Aujourd'hui à 15:04

» International Champions Cup
par Young Red Aujourd'hui à 15:00

» Anderlecht: mercato en vrac
par Tubizeinforce Aujourd'hui à 14:19

» Chelsea: Michy Batshuayi
par loc Aujourd'hui à 13:06

» Gold Cup (CONCACAF)
par Young Red Aujourd'hui à 12:55

» Euro 2017 : Red Flames
par Young Red Aujourd'hui à 12:50

» J.1 : Antwerp - Anderlecht
par Young Red Aujourd'hui à 11:22

» Manchester United: Romelu Lukaku
par loc Aujourd'hui à 11:05

» TDF 2017
par Old Red Aujourd'hui à 10:12

» Match amical - Arsenal-Chelsea
par loc Aujourd'hui à 9:51

» Championnat belge: Les arbitres
par loc Aujourd'hui à 9:44

» Pronos JPL : Journée 1
par Polle Gazon Aujourd'hui à 9:25

» Pronos JPL : Journée 2
par Edkho7 Hier à 20:37

» Arbitrage vidéo
par loc Hier à 18:40

» PSG: TRANSFERT / Arrivée.
par Young Red Hier à 18:15

» Premier League : Mercato en vrac
par Young Red Hier à 18:10

» MONACO - Transferts 2017-2018 (départ - arrivée).
par Young Red Hier à 18:02

» Règlement Mania League 2017 - 2018
par Exedra Hier à 9:49

» Anderlecht: Matchs d'avant-saison
par Cale Hier à 9:43

» Anderlecht remonte Zute et gagne sa 13e Supercoupe de Belgique (2-1)
par Cale Hier à 9:33

» Informations sur l'Antwerp
par Young Red Dim 23 Juil - 23:26

» CL : FC Bruges - Basaksehir (3ème Tour PR) A/R
par Cale Dim 23 Juil - 22:19

» Mania Proximus League annulée.
par Tubizeinforce Dim 23 Juil - 18:52

» Matchs d'avant-saison des autres équipes de Pro League
par Young Red Sam 22 Juil - 22:21

Dates et liens jeux pronos

Pronos JPL: Journée 1
Clôture 28 juillet à 20 h 30

Lien : ici


Pronos CL/EL : 2017 - 2018
Clôture 15 août 2017

Lien ici


Pronos EMC: 2017 - 2018
Clôture 11 août 2017

Lien : ici


Wid sujets jeux
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 4 utilisateurs en ligne :: 0 Enregistré, 0 Invisible et 4 Invités

Aucun

[ Voir toute la liste ]


Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 55 le Ven 4 Nov - 19:44



Fidel Castro est mort

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Fidel Castro est mort

Message par Tubizeinforce le Sam 26 Nov - 14:15

Le père de la Révolution cubaine Fidel Castro est mort

_____________________________________________________________________________

"Si tu bois l’eau de la vallée, respecte les lois de la vallée". Proverbe tibétain
avatar

Tubizeinforce
• Staff •
• Staff •

Messages : 4700
Date d'inscription : 27/04/2014
Age : 58
Localisation : Tubize

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fidel Castro est mort

Message par cpaddy1 le Sam 26 Nov - 21:51

Oui,et?
RIP

Ce personnage m'a toujours inspiré du respect du fait que je sois anarchiste,il en faudrait plus comme lui,surtout à l'ère actuelle.
Les Cubains vont vite se rendre compte de ce qu'ils ont gagné........pour se rendre compte après de ce qu'ils ont perdus...
avatar

cpaddy1
• Footmaniaque Soulier D'Or •
• Footmaniaque Soulier D'Or •

Messages : 1703
Date d'inscription : 26/04/2014
Age : 55

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fidel Castro est mort

Message par Tubizeinforce le Sam 26 Nov - 22:28

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Oui,et?
RIP

Ce personnage m'a toujours inspiré du respect du fait que je sois anarchiste,il en faudrait plus comme lui,surtout à l'ère actuelle.
Les Cubains vont vite se rendre compte de ce qu'ils ont gagné........pour se rendre compte après de ce qu'ils ont perdus...




_____________________________________________________________________________

"Si tu bois l’eau de la vallée, respecte les lois de la vallée". Proverbe tibétain
avatar

Tubizeinforce
• Staff •
• Staff •

Messages : 4700
Date d'inscription : 27/04/2014
Age : 58
Localisation : Tubize

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fidel Castro est mort

Message par Tubizeinforce le Sam 26 Nov - 22:29

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ce personnage m'a toujours inspiré du respect


_____________________________________________________________________________

"Si tu bois l’eau de la vallée, respecte les lois de la vallée". Proverbe tibétain
avatar

Tubizeinforce
• Staff •
• Staff •

Messages : 4700
Date d'inscription : 27/04/2014
Age : 58
Localisation : Tubize

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fidel Castro est mort

Message par Tubizeinforce le Sam 26 Nov - 22:33

Oui, tous les cubains ayant bénéficié de la sécurité sociale, le droit aux études universitaires, les européens qui vont se faire soigner à Cuba... J'en passe et des meilleures lol

Castro était un mauvais

_____________________________________________________________________________

"Si tu bois l’eau de la vallée, respecte les lois de la vallée". Proverbe tibétain
avatar

Tubizeinforce
• Staff •
• Staff •

Messages : 4700
Date d'inscription : 27/04/2014
Age : 58
Localisation : Tubize

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fidel Castro est mort

Message par cpaddy1 le Dim 27 Nov - 0:01

"""Di Rupo,Castro,on fera tous dans le même popo"""
"""Mes roupettes castrées,ont chiera tous dans un champ de blé"

Aie,je pressent une
Bon,les admis,pas plus de 3 semaines,et laissez moi faire mes pronos SVP,

Olivier.

avatar

cpaddy1
• Footmaniaque Soulier D'Or •
• Footmaniaque Soulier D'Or •

Messages : 1703
Date d'inscription : 26/04/2014
Age : 55

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fidel Castro est mort

Message par Jean24 le Dim 27 Nov - 8:34

Par contre, les opposants au régime sont dans des fosses communes!
avatar

Jean24
• Footmaniaque Titulaire •
• Footmaniaque Titulaire •

Messages : 1244
Date d'inscription : 02/06/2014
Age : 60

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fidel Castro est mort

Message par ImpactDeMontréal le Dim 27 Nov - 13:13

C'est drole cette mansuétude qu'il y a toujours pour les dictateurs de gauche par rapport à ceux de droite ?
avatar

ImpactDeMontréal
• Footmaniaque Titulaire •
• Footmaniaque Titulaire •

Messages : 1007
Date d'inscription : 04/07/2014
Age : 48
Localisation : Là où le sirop d'étrable coule.

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fidel Castro est mort

Message par Tubizeinforce le Dim 27 Nov - 14:09

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:C'est drole cette mansuétude qu'il y a toujours pour les dictateurs de gauche par rapport à ceux de droite ?

Parce que tu crois que Batista aurait eu de la mansuétude pour les révolutionnaires s'il avait gagné ?
Et avec Batista, les cubains (hors les riches) étaient mieux lotis ?

_____________________________________________________________________________

"Si tu bois l’eau de la vallée, respecte les lois de la vallée". Proverbe tibétain
avatar

Tubizeinforce
• Staff •
• Staff •

Messages : 4700
Date d'inscription : 27/04/2014
Age : 58
Localisation : Tubize

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fidel Castro est mort

Message par loc le Dim 27 Nov - 23:09

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:C'est drole cette mansuétude qu'il y a toujours pour les dictateurs de gauche par rapport à ceux de droite ?

Ca c'est pas vrai, des Staline, des Pol Pot, les nord coreens (pour ne reprendre que les exemples les plus evidents), personne ne va les defendre ...

Il faut au minimum admettre les reussites du regime: il a ameliore le sort de ses compatriotes. Une analyse objective implique une comparaison avec ses voisins immediats d'Amerique centrale et des Caraibes ... La il n'y a franchement pas photo, la comparaison elle-meme est ridicule, quel que soit le point de vue ...

Dans quelques domaines, Cuba se permet meme de dammer le pion a pas mal de pays, meme beaucoup plus riches.

Quant a la democratie et les droits de l'homme, je connais pas tous les details, mais faut bien voir que c'est un pays assiege depuis toujours par les USA, ca oblige a quelques restrictions dans ce domaine ; la la comparaison avec Israel par exemple me parait plus pertinente. Et Israel, ce sont des tanks envoyes raser la maison gouvernementale d'un opposant politique comme Arafat ... Pour le reste, meme si le regime n'est pas pluriel (mais le notre laisse-t-il VRAIMENT la place aux ideologies alternatives ?), il y a bel et bien une democratie la-bas, et l'implication de la societe civile est meme plus importante que sous nos latitudes. La preuve de ca, c'est que le regime a su rebondir apres la disparition du soutien sovietique, et bon 57 ans de longevite c'est respectable pour un "dictateur".

Reste que Fidel Castro a surtout pris une place speciale dans la politique internationale. L'interventionisme americian partout sur le globe est reel et s'est revelee tres nocif, et lui a ete un des plus grands (et plus efficaces) symboles de la resistance face a l'imperialisme americian. Rien que la resistane en soi, ce n'est pas une petite performance, et il a fallu pour cela l'adhesion de toute l'ile. Et son quadrillage par les "comites de revolution", certes ...

Quant a la repression de l'opposition ... Personne ne pleure Batista qu'il a depose, les Cubains ne regrettent pas trop la pegre qui a prefere s'exiler a Miami, reste quelques compagnons de route dont il s'est debarrasse en chemin, oui, je connais pas les details, mais peut-etre qu'ils etaient necessaires pour faire perpetuer la revolution ... on ne fait pas de revolutions sans casser de noeuds ...

Une question: comment se fait-il que ce pays si pauvre reussisse a fournir une education et une sante gratuites et performantes a toute la population, et pas nous ?? Moi je veux bien qu'on critique, et il y a surement la place pour, mais dans ces domaines, la petite Cuba nous entube ...

Un exemple. Le Chili est un des pays les plus prosperes d'Amerique Latine, avec depuis longtemps un veritable developpement urbain et industriel, et en plus des atouts comme les importantes ressources minieres. La population y est du meme ordre de grandeur qu'a Cuba. Les papes du neoliberalisme y ont carte blanche depuis 40 ans. Dans une ville reputee aisee, j'ai ete dans un immense "mall" la veille de la St Nicolas ("le jour des enfants" en fait), ca grouillait de monde (je sais pas si tu as lu la description de la Bourse dans la Planete des Singes) mais la (toute petite) librairie etait absolument vide, et pour cause les livres y sont hors de prix, plus chers qu'ici, pour un salaire moyen 3 fois moins eleve. N'empeche, les gens s'endettent pour une console, un Iphone ou un jeans, mais jamais pour des livres. Une connaissance belge a ete a Cuba et est allee dans un salon du livre, elle a ete surprise par l'engouement populaire (par rapport a ce qu'elle voit en Belgique), on distribuait les livres comme des petits pains, on faisait des files enormes pour avoir son opus. Ca, pour moi, ca veut dire quelque chose. Pour le reste, je ne ferai pas la comparaison des systemes de sante et d'education entre ces deux pays, ce serait vraiment trop facile.


... Bon je vais quand meme le faire: au Chili, les systemes d'education et de sante sont evidemment a deux voire plusieurs vitesses, chacun selon ses moyens. Mais meme l'ecole de base coute plusieurs dizaines d'euros par enfant par mois (on m'a donne un exemple dans une ecole de la capitale, quartier de classe moyenne: 80 euros par mois !) ... pour un salaire moyen de 500 euros ... Quant a la sante, on doit organiser des tombolas pour soigner un cancer ... Et je vous le donne en mille, c'est la "gauche" qui est au pouvoir et il y a la aussi une droite qui veut faire des economies dans ces secteurs. Et donc, il y a certes des pays latino-americains plus avances socialement (en Aergentine, l'industrie du livre est bien plus developpee), mais le Chili est clairement dans le haut du panier au niveau des indicateurs macroeconomiques et il a ete modele par les papes du neoliberalisme, apres avoir deloge la (vraie) gauche avec le coup d'Etat militaire de Pinochet.
avatar

loc
• Footmaniaque Légendaire •
• Footmaniaque Légendaire •

Messages : 12353
Date d'inscription : 05/06/2014

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fidel Castro est mort

Message par deceelle le Lun 28 Nov - 17:15

Enfin!

deceelle
• Footmaniaque Soulier D'Or •
• Footmaniaque Soulier D'Or •

Messages : 2746
Date d'inscription : 18/07/2014
Age : 58
Localisation : Brabant wallon

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fidel Castro est mort

Message par loc le Lun 28 Nov - 20:41

Tiens, au fait, j'imagine que les veaux rouches qui ont choisi "le Che" comme embleme vont faire un hommage appuye et public a Fidel Castro, en tant que principal compagnon de route de leur heros, non ?

A moins qu'ils n'aient aucune idee de qui est le gars sur leur drapeau ...
avatar

loc
• Footmaniaque Légendaire •
• Footmaniaque Légendaire •

Messages : 12353
Date d'inscription : 05/06/2014

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fidel Castro est mort

Message par don_vitto le Lun 28 Nov - 21:10

Bon loc, moi je veux bien mais il y a quand même pas mal d'approximations dans ton récit plus haut.
Faut arrêter de nous vendre Cuba comme un modèle de démocratie aussi. Les opposants pourraient t'en parler. Quoique peut-être plus du tout pour certains.
Après, c'était pas difficile pour eux de faire le beau avec le pognon des russes.
Je te rappelle que les soviets leur vendaient le pétrole en dessous du cours du marché pendant qu'eux leur vendaient sucre et tabac bien au-dessus du cours.
Concernant la présence des américains "depuis toujours" là aussi, c'est pas tout à fait juste. C'est fin du XIX ème qu'ils sont intervenus pour foutre les espagnols dehors.
Faut pas oublier non plus que Castro implorait ses amis russes pour installer des missiles à têtes nucléaires sur son sol et à portée des USA. Des rampes de lancements ont même été installées et ce n'est qu'aux prix de concessions de l'administration Kennedy que Khrouchtchev est revenu en arrière et n'a pas installé les missiles. On a donc quand même pas été très loin d'une terrifiante guerre nucléaire.

Je ne dis pas non plus que tout était à jeter chez Castro hein mais faut dire les choses comme elles sont.
avatar

don_vitto
• Footmaniaque Expert •
• Footmaniaque Expert •

Messages : 5878
Date d'inscription : 04/06/2014

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fidel Castro est mort

Message par loc le Lun 28 Nov - 21:23

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bon loc, moi je veux bien mais il y a quand même pas mal d'approximations dans ton récit plus haut.
Faut arrêter de nous vendre Cuba comme un modèle de démocratie aussi. Les opposants pourraient t'en parler. Quoique peut-être plus du tout pour certains.
Après, c'était pas difficile pour eux de faire le beau avec le pognon des russes.
Je te rappelle que les soviets leur vendaient le pétrole en dessous du cours du marché pendant qu'eux leur vendaient sucre et tabac bien au-dessus du cours.
Concernant la présence des américains "depuis toujours" là aussi, c'est pas tout à fait juste. C'est fin du XIX ème qu'ils sont intervenus pour foutre les espagnols dehors.
Faut pas oublier non plus que Castro implorait ses amis russes pour installer des missiles à têtes nucléaires sur son sol et à portée des USA. Des rampes de lancements ont même été installées et ce n'est qu'aux prix de concessions de l'administration Kennedy que Khrouchtchev est revenu en arrière et n'a pas installé les missiles. On a donc quand même pas été très loin d'une terrifiante guerre nucléaire.

Je ne dis pas non plus que tout était à jeter chez Castro hein mais faut dire les choses comme elles sont.

Oui bien sur, je suis conscient de tout ca, et je pourrais aussi dire du mal de Cuba, mais j'ai l'impression que ce n'est pas mon role ici, les medias s'en chargent assez, et l'interlocuteur a qui je repondais aussi.

Il se fait que j'ai eu la chance de connaitre personnellement l'ambassadeur de Cuba (par des circuits qui n'ont rien a voir avec la politique), et tu te rends compte qu'eux memes sont aussi assez conscients de certains problemes qu'ils ont.
avatar

loc
• Footmaniaque Légendaire •
• Footmaniaque Légendaire •

Messages : 12353
Date d'inscription : 05/06/2014

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fidel Castro est mort

Message par deceelle le Mar 29 Nov - 9:28

Castro était un dictateur, sans le moindre respect pour la démocratie ou pour la population cubaine.
Je ne comprends pas comment on peut ériger ce personnage au titre de héros. Sauf pour ceux qui idéalisent les régimes dans lesquels ils n'ont pas vécu.

deceelle
• Footmaniaque Soulier D'Or •
• Footmaniaque Soulier D'Or •

Messages : 2746
Date d'inscription : 18/07/2014
Age : 58
Localisation : Brabant wallon

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fidel Castro est mort

Message par loc le Mar 29 Nov - 13:41

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Castro était un dictateur, sans le moindre respect pour la démocratie ou pour la population cubaine.
Je ne comprends pas comment on peut ériger ce personnage au titre de héros. Sauf pour ceux qui idéalisent les régimes dans lesquels ils n'ont pas vécu.

Désolé mais tu n'es pas objectif. Tu dois quand même accepter que d'autres régimes politiques et socio-économique peuvent aussi être performants. Et dans le Cuba il faut jamais perdre de vue d'où ils viennent (sinon regarde un pays voisin comme Haïti), le contexte politicomilitaire (pression constante des USA).

C'est un héros dans le sens où il représente la résistance face à l'impérialisme américain. Ca te fait peut-être sourire, mais tu avoueras quand même que les interventions US dans le monde n'ont pas eu toujours les conséquences les plus heureuses, et qu'ils n'ont pas hésité maintes fois à remplacer des démocraties par des dictateurs. Lui ça fait 65 à ns qu'il résiste ... Mais je te concède que ça n'en fait pas un saint, juste un symbole.

Après, dire qu'il ne pense pas à sa population, ça me paraît aussi assez court. Les avancées sociales sont réelles, et dans certains cas même comparables à celles qu'on peut observer en Europe, ce qui est quand même exceptionnel vu le pib du pays.

Enfin et surtout, il y a tellement de révolutionnaires qui ont renoncé à leurs principes pour rester au pouvoir, lui non, les aquis sociaux sont toujours là, et s'ils sont menacés actuellement c'est surtout du à l'ouverture économique, qui amènent peut être plus de bien être mais aussi plus d'inégalités et de problèmes (prostitution, même enfantine)
avatar

loc
• Footmaniaque Légendaire •
• Footmaniaque Légendaire •

Messages : 12353
Date d'inscription : 05/06/2014

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fidel Castro est mort

Message par deceelle le Mar 29 Nov - 14:42

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Castro était un dictateur, sans le moindre respect pour la démocratie ou pour la population cubaine.
Je ne comprends pas comment on peut ériger ce personnage au titre de héros. Sauf pour ceux qui idéalisent les régimes dans lesquels ils n'ont pas vécu.

Désolé mais tu n'es pas objectif. Tu dois quand même accepter que d'autres régimes politiques et socio-économique peuvent aussi être performants. Et dans le Cuba il faut jamais perdre de vue d'où ils viennent (sinon regarde un pays voisin comme Haïti), le contexte politicomilitaire (pression constante des USA).

C'est un héros dans le sens où il représente la résistance face à l'impérialisme américain. Ca te fait peut-être sourire, mais tu avoueras quand même que les interventions US dans le monde n'ont pas eu toujours les conséquences les plus heureuses, et qu'ils n'ont pas hésité maintes fois à remplacer des démocraties par des dictateurs. Lui ça fait 65 à ns qu'il résiste ... Mais je te concède que ça n'en fait pas un saint, juste un symbole.

Après, dire qu'il ne pense pas à sa population, ça me paraît aussi assez court. Les avancées sociales sont réelles, et dans certains cas même comparables à celles qu'on peut observer en Europe, ce qui est quand même exceptionnel vu le pib du pays.

Enfin et surtout, il y a tellement de révolutionnaires qui ont renoncé à leurs principes pour rester au pouvoir, lui non, les aquis sociaux sont toujours là, et s'ils sont menacés actuellement c'est surtout du à l'ouverture économique, qui amènent peut être plus de bien être mais aussi plus d'inégalités et de problèmes (prostitution, même enfantine)
héros, en 1960. Dictateur de 1960 à 2016.
les avancées sociales? c'est pour cela que la population était arrêtée de manière arbitraire, que la population ne songeait qu'à émigrer aux Etats Unis.
Egalité sociale, uniquement pour la population, et uniquement vers le bas. Tous dans la merde, sauf quelques dirigeants au dessus des lois.

deceelle
• Footmaniaque Soulier D'Or •
• Footmaniaque Soulier D'Or •

Messages : 2746
Date d'inscription : 18/07/2014
Age : 58
Localisation : Brabant wallon

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fidel Castro est mort

Message par loc le Mar 29 Nov - 15:15

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Castro était un dictateur, sans le moindre respect pour la démocratie ou pour la population cubaine.
Je ne comprends pas comment on peut ériger ce personnage au titre de héros. Sauf pour ceux qui idéalisent les régimes dans lesquels ils n'ont pas vécu.

Désolé mais tu n'es pas objectif. Tu dois quand même accepter que d'autres régimes politiques et socio-économique peuvent aussi être performants. Et dans le Cuba il faut jamais perdre de vue d'où ils viennent (sinon regarde un pays voisin comme Haïti), le contexte politicomilitaire (pression constante des USA).

C'est un héros dans le sens où il représente la résistance face à l'impérialisme américain. Ca te fait peut-être sourire, mais tu avoueras quand même que les interventions US dans le monde n'ont pas eu toujours les conséquences les plus heureuses, et qu'ils n'ont pas hésité maintes fois à remplacer des démocraties par des dictateurs. Lui ça fait 65 à ns qu'il résiste ... Mais je te concède que ça n'en fait pas un saint, juste un symbole.

Après, dire qu'il ne pense pas à sa population, ça me paraît aussi assez court. Les avancées sociales sont réelles, et dans certains cas même comparables à celles qu'on peut observer en Europe, ce qui est quand même exceptionnel vu le pib du pays.

Enfin et surtout, il y a tellement de révolutionnaires qui ont renoncé à leurs principes pour rester au pouvoir, lui non, les aquis sociaux sont toujours là, et s'ils sont menacés actuellement c'est surtout du à l'ouverture économique, qui amènent peut être plus de bien être mais aussi plus d'inégalités et de problèmes (prostitution, même enfantine)
héros, en 1960. Dictateur de 1960 à 2016.
les avancées sociales? c'est pour cela que la population était arrêtée de manière arbitraire, que la population ne songeait qu'à émigrer aux Etats Unis.
Egalité sociale, uniquement pour la population, et uniquement vers le bas. Tous dans la merde, sauf quelques dirigeants au dessus des lois.

C'est un pays assiege et en guerre, donc malheureusement Castro a un alibi beton pour ses arrestations sommaires et le quadrillage du pays par les comites de revolution: la securite nationale.

Apres, ce n'est pas le modele econmique qu'ils mettent en avant, c'est un petit pays sans beaucoup de ressources, qui n'a survecu la plupart du temps qu'avec le soutien sovietique. Mais celui-ci parti, je remarque quand meme qu'il a su se reinventer.

Et donc il y a eu des temps de crise, qui ont incite des gens a partir, et non ce n'etait pas tolere par le regime. Les gens partaient dans l'espoir d'un avenir meilleur, comme ils partaient aussi de toute l'Amerique Latine (si tu ne me crois pas , demande a Trump ;).

Mais bon, les gens lisent (beaucoup), parlent politique puisqu'il y a des elections et des films sont produits qui egratignent le regime (il y en a un qui est arrive, "fraise et chocolat", qui denonce l'homophoblie communiste, et un autre film qui moque la bureaucratisation excessive), la delinquance a ete eradiquee avec la drogue et la prostitution (meme si elle revient fort avec le developpement du tourisme), et bon, on le dit souvent, personne ne meurt de faim, tout le monde a acces a la sante et l'education ... Ce sont aussi des verites, et ce ne sont pas des traits typiques d'une dictature inhumaine.

De maniere generale, le regime est certes critiquable, mais certainement pas plus que les centaines de regimes soutenus par l'imperialisme europeen puis americain (on peut meme citer l'Union Sovietique et les Chinois, si tu veux). On le compare volontiers a Pinochet, Staline, Pol Pot ... c'est ridicule !!

Il faut donc etre honnete et admettre que si Cuba est critique, c'est surtout parce qu'il derange, par sa resistance et sa difference.
avatar

loc
• Footmaniaque Légendaire •
• Footmaniaque Légendaire •

Messages : 12353
Date d'inscription : 05/06/2014

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fidel Castro est mort

Message par deceelle le Mar 29 Nov - 15:44

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Castro était un dictateur, sans le moindre respect pour la démocratie ou pour la population cubaine.
Je ne comprends pas comment on peut ériger ce personnage au titre de héros. Sauf pour ceux qui idéalisent les régimes dans lesquels ils n'ont pas vécu.

Désolé mais tu n'es pas objectif. Tu dois quand même accepter que d'autres régimes politiques et socio-économique peuvent aussi être performants. Et dans le Cuba il faut jamais perdre de vue d'où ils viennent (sinon regarde un pays voisin comme Haïti), le contexte politicomilitaire (pression constante des USA).

C'est un héros dans le sens où il représente la résistance face à l'impérialisme américain. Ca te fait peut-être sourire, mais tu avoueras quand même que les interventions US dans le monde n'ont pas eu toujours les conséquences les plus heureuses, et qu'ils n'ont pas hésité maintes fois à remplacer des démocraties par des dictateurs. Lui ça fait 65 à ns qu'il résiste ... Mais je te concède que ça n'en fait pas un saint, juste un symbole.

Après, dire qu'il ne pense pas à sa population, ça me paraît aussi assez court. Les avancées sociales sont réelles, et dans certains cas même comparables à celles qu'on peut observer en Europe, ce qui est quand même exceptionnel vu le pib du pays.

Enfin et surtout, il y a tellement de révolutionnaires qui ont renoncé à leurs principes pour rester au pouvoir, lui non, les aquis sociaux sont toujours là, et s'ils sont menacés actuellement c'est surtout du à l'ouverture économique, qui amènent peut être plus de bien être mais aussi plus d'inégalités et de problèmes (prostitution, même enfantine)
héros, en 1960. Dictateur de 1960 à 2016.
les avancées sociales? c'est pour cela que la population était arrêtée de manière arbitraire, que la population ne songeait qu'à émigrer aux Etats Unis.
Egalité sociale, uniquement pour la population, et uniquement vers le bas. Tous dans la merde, sauf quelques dirigeants au dessus des lois.

C'est un pays assiege et en guerre, donc malheureusement Castro a un alibi beton pour ses arrestations sommaires et le quadrillage du pays par les comites de revolution: la securite nationale.

Apres, ce n'est pas le modele econmique qu'ils mettent en avant, c'est un petit pays sans beaucoup de ressources, qui n'a survecu la plupart du temps qu'avec le soutien sovietique. Mais celui-ci parti, je remarque quand meme qu'il a su se reinventer.

Et donc il y a eu des temps de crise, qui ont incite des gens a partir, et non ce n'etait pas tolere par le regime. Les gens partaient dans l'espoir d'un avenir meilleur, comme ils partaient aussi de toute l'Amerique Latine (si tu ne me crois pas , demande a Trump ;).

Mais bon, les gens lisent (beaucoup), parlent politique puisqu'il y a des elections et des films sont produits qui egratignent le regime (il y en a un qui est arrive, "fraise et chocolat", qui denonce l'homophoblie communiste, et un autre film qui moque la bureaucratisation excessive), la delinquance a ete eradiquee avec la drogue et la prostitution (meme si elle revient fort avec le developpement du tourisme), et bon, on le dit souvent, personne ne meurt de faim, tout le monde a acces a la sante et l'education ... Ce sont aussi des verites, et ce ne sont pas des traits typiques d'une dictature inhumaine.

De maniere generale, le regime est certes critiquable, mais certainement pas plus que les centaines de regimes soutenus par l'imperialisme europeen puis americain (on peut meme citer l'Union Sovietique et les Chinois, si tu veux). On le compare volontiers a Pinochet, Staline, Pol Pot ... c'est ridicule !!

Il faut donc etre honnete et admettre que si Cuba est critique, c'est surtout parce qu'il derange, par sa resistance et sa difference.
personnellement, avec mon expérience d'européen, je ne souhaiterais pas y vivre une seconde. et je ne le souhaite à aucun démocrate.
mais si le choix est entre la peste et le choléra, peut-être que j'irais à Cuba. Entre la Russie, la Corée du nord ou la Chine, je choisirais peut-être Cuba.

deceelle
• Footmaniaque Soulier D'Or •
• Footmaniaque Soulier D'Or •

Messages : 2746
Date d'inscription : 18/07/2014
Age : 58
Localisation : Brabant wallon

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fidel Castro est mort

Message par loc le Mar 29 Nov - 16:01

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:personnellement, avec mon expérience d'européen, je ne souhaiterais pas y vivre une seconde. et je ne le souhaite à aucun démocrate.
mais si le choix est entre la peste et le choléra, peut-être que j'irais à Cuba. Entre la Russie, la Corée du nord ou la Chine, je choisirais peut-être Cuba.

Je peux te rejoindre la-dessus.

Comme je t'ai dit, Cuba c'est un peu comme Israel, un pays quadrille en Etat de siege permanent a cause des menaces exterieures ...
Et puis il faut pas se leurrer, on est habitues au mode de vie consumiste a l'occidentale, ca sera pas forcement facile tous les jours ... ils ont meme pas internet parait-il !! Tu te rends compte, une vie sans "Footmania" !!

Et puis bon, c'est pas mon pays, je vois pas ce que j'irais y faire. Si je gagne l'euromillions, j'irai certainement y faire un tour, peut-etre prolonge, mais a choisir je prefererai les plages uruguayennes.

Cela dit, notre modele actuel n'est pas tenable au niveau ecologique, a long terme ... on vit un peu dans un leurre ... et on va retomber "sur terre" dans quelques decennies.

Une petite info qui circule sur le net: comme depuis le retrait sovietique ils ne recoivent plus de pesticides, ils sont passes a l'agriculture biologique. Et devine quoi, la population des abeilles est intacte a Cuba, et ils produisent le seul miel vraiment bio sur terre ! Que tu penses bien qu'ils vont pas se faire prier pour commercialiser a prix d'or ... Dans les pays "gentils" du monde mondialise, qui font tout bien comme il faut et achetent tout a Monsanto (ou bayer je sais plus), ce sont des choses qui ne pourraient pas se produire ...
avatar

loc
• Footmaniaque Légendaire •
• Footmaniaque Légendaire •

Messages : 12353
Date d'inscription : 05/06/2014

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fidel Castro est mort

Message par deceelle le Mar 29 Nov - 17:04

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:personnellement, avec mon expérience d'européen, je ne souhaiterais pas y vivre une seconde. et je ne le souhaite à aucun démocrate.
mais si le choix est entre la peste et le choléra, peut-être que j'irais à Cuba. Entre la Russie, la Corée du nord ou la Chine, je choisirais peut-être Cuba.

Je peux te rejoindre la-dessus.

Comme je t'ai dit, Cuba c'est un peu comme Israel, un pays quadrille en Etat de siege permanent a cause des menaces exterieures ...
Et puis il faut pas se leurrer, on est habitues au mode de vie consumiste a l'occidentale, ca sera pas forcement facile tous les jours ... ils ont meme pas internet parait-il !! Tu te rends compte, une vie sans "Footmania" !!

Et puis bon, c'est pas mon pays, je vois pas ce que j'irais y faire. Si je gagne l'euromillions, j'irai certainement y faire un tour, peut-etre prolonge, mais a choisir je prefererai les plages uruguayennes.

Cela dit, notre modele actuel n'est pas tenable au niveau ecologique, a long terme ... on vit un peu dans un leurre ... et on va retomber "sur terre" dans quelques decennies.

Une petite info qui circule sur le net: comme depuis le retrait sovietique ils ne recoivent plus de pesticides, ils sont passes a l'agriculture biologique. Et devine quoi, la population des abeilles est intacte a Cuba, et ils produisent le seul miel vraiment bio sur terre ! Que tu penses bien qu'ils vont pas se faire prier pour commercialiser a prix d'or ... Dans les pays "gentils" du monde mondialise, qui font tout bien comme il faut et achetent tout a Monsanto (ou bayer je sais plus), ce sont des choses qui ne pourraient pas se produire ...
Mon commentaire ne concernait que le fait que certains journaux et TV belges semblaient considérer F Castro comme un héros, comme une sorte d'objectif à atteindre. je m'inscrit simplement en faux contre ces avis. je n'ai jamais dit que tout ce qui se faisait en Europe était bon pour le citoyen que je suis.

deceelle
• Footmaniaque Soulier D'Or •
• Footmaniaque Soulier D'Or •

Messages : 2746
Date d'inscription : 18/07/2014
Age : 58
Localisation : Brabant wallon

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fidel Castro est mort

Message par loc le Mar 29 Nov - 17:13

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Mon commentaire ne concernait que le fait que certains journaux et TV belges semblaient considérer F Castro comme un héros, comme une sorte d'objectif à atteindre. je m'inscrit simplement en faux contre ces avis. je n'ai jamais dit que tout ce qui se faisait en Europe était bon pour le citoyen que je suis.

C'est un heros dans la lutte contre l'imperialisme americain, il restera comme une figure historique importante du XXe siecle, un veritable mythe.

Ca veut pas dire que tout ce qu'il a fait est bien, mais il a bel et bien resiste a la pression US pendant plus d'un demi-siecle ...
avatar

loc
• Footmaniaque Légendaire •
• Footmaniaque Légendaire •

Messages : 12353
Date d'inscription : 05/06/2014

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fidel Castro est mort

Message par deceelle le Mar 29 Nov - 17:23

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Mon commentaire ne concernait que le fait que certains journaux et TV belges semblaient considérer F Castro comme un héros, comme une sorte d'objectif à atteindre. je m'inscrit simplement en faux contre ces avis. je n'ai jamais dit que tout ce qui se faisait en Europe était bon pour le citoyen que je suis.

C'est un heros dans la lutte contre l'imperialisme americain, il restera comme une figure historique importante du XXe siecle, un veritable mythe.

Ca veut pas dire que tout ce qu'il a fait est bien, mais il a bel et bien resiste a la pression US pendant plus d'un demi-siecle ...
Dans ce cas, Poutine, Kim machin en Corée du Nord.....sont également des héros.
Résister aux américains en mettant la population sur la paille, je n'appelle pas cela un héros.

deceelle
• Footmaniaque Soulier D'Or •
• Footmaniaque Soulier D'Or •

Messages : 2746
Date d'inscription : 18/07/2014
Age : 58
Localisation : Brabant wallon

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fidel Castro est mort

Message par Tubizeinforce le Mar 29 Nov - 17:55

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:C'est un heros dans la lutte contre l'imperialisme americain, il restera comme une figure historique importante du XXe siecle, un veritable mythe.

Ca veut pas dire que tout ce qu'il a fait est bien, mais il a bel et bien resiste a la pression US pendant plus d'un demi-siecle ...

Je plussoies

Il n'a jamais abdiqué contre la pression US

Maintenant, comme je l'ai écrit, si les USA avaient gagné, auraient ils été meilleurs ou pire que Fidel ? Question existentielle...

"Si j'avais été..."


_____________________________________________________________________________

"Si tu bois l’eau de la vallée, respecte les lois de la vallée". Proverbe tibétain
avatar

Tubizeinforce
• Staff •
• Staff •

Messages : 4700
Date d'inscription : 27/04/2014
Age : 58
Localisation : Tubize

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fidel Castro est mort

Message par loc le Mar 29 Nov - 17:55

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

Mon commentaire ne concernait que le fait que certains journaux et TV belges semblaient considérer F Castro comme un héros, comme une sorte d'objectif à atteindre. je m'inscrit simplement en faux contre ces avis. je n'ai jamais dit que tout ce qui se faisait en Europe était bon pour le citoyen que je suis.

C'est un heros dans la lutte contre l'imperialisme americain, il restera comme une figure historique importante du XXe siecle, un veritable mythe.

Ca veut pas dire que tout ce qu'il a fait est bien, mais il a bel et bien resiste a la pression US pendant plus d'un demi-siecle ...
Dans ce cas, Poutine, Kim machin en Corée du Nord.....sont également des héros.
Résister aux américains en mettant la population sur la paille, je n'appelle pas cela un héros.

D'abord, il a libere son peuple et ne l'a pas mis sur la paille, la vie sous influence americaine est vraiment pas terrible, surtout en Amerique centrale. Encore une fois, a comparer avec la situation des autres pays de la region ...

Il n'a pas resiste pour resister, il a lutte pour son peuple, comme l'a fait Arafat ou d'autres heros de liberation. Et il a non seulement libere mais en plus il a tenu plus d'un demi siecle.

La comparaison avec tes deux sbires est vraiment grotesque, ca n'a rien a voir, et tu le sais bien.

Surtout que lui a vraiment mis en place un regime qui est vraiment original. Bon OK a la base il etait fort inspire du regime sovietique, mais c'etait a la sauce locale, avec forte implication ppopulaire (malgre des opposants certes), et ils ont su se reinventer apres le retrait sovietique.
avatar

loc
• Footmaniaque Légendaire •
• Footmaniaque Légendaire •

Messages : 12353
Date d'inscription : 05/06/2014

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous pouvez répondre aux sujets dans ce forum