Re: international autrichien à Anderlecht en janvier?

par **loc** Jeu 5 Jan - 0:12

Billybambam a écrit:
loc a écrit:
Billybambam a écrit:Gueye a 3 minutes de temps de jeu à Hanovre depuis le début de championnat d'après transfertmarkt....comparons ce qui est comparable ;-)

Je m'emballe peut-etre un peu (...) mais ce n'est en tout cas pas une clinche de D3 ouzbeke ... Meme nos petits clubds de D1 ont des joueurs de valeur, la ou il y a 20 ans on vait un Saint trond avec 20 paysans bourrus ...

Il y a 20 ans, si mes souvenirs sont bons Anderlecht était le club qui envoyait le plus de joueurs à la World cup aux USA avec le Barça.
95% des Diables jouaient en Belgique.

Je viens de jeter un œil sur les joueurs de notre championnat qui sont allés à cette même world cup, il y avait aussi des Amokachi, Keshi, Selymes, , Nwanu, Rekdal, Sunday Oliseh, Bosman, etc

Pour moi, on est clairement en recul par rapport à il y a 20 ans.

Le niveau d'Anderlecht a baisse au niveau international et surtout celui des petits clubs a augmente, les deux ... donc au total il est plus concurrentiel, et il est plus dur pour un club de le dominer.

Avant c'etait facile, des qu'un joueur etait bon il allait dans un des clubs belges, le systeme etait pyramidal avec Anderlecht dessus. Maintenant le bon joueur il peut aussisigner directement a l'etranger et les petits clubs peuvent aller acheter des joueurs dans des championnats moins fourbnis que le notre ... et ily ena enormement ! ben oui, on estlargement dans le top 10 europeen (doncrien qu'en Europe on a 40 pays derriere), puis il y a le reste du monde ou a part quelques championnats ca reste faible ...

par **Cale** Jeu 5 Jan - 7:37

Le football a tellement évolué, la donne avec "L'arrêt Bosman " à tellement changé,les droits télé qui on aussi changer la donne, qu'il est impossible de comparé deux époques.

par **loc** Jeu 5 Jan - 11:09

Cale a écrit:Le football a tellement évolué, la donne avec "L'arrêt Bosman " à tellement changé,les droits télé qui on aussi changer la donne, qu'il est impossible de comparé deux époques.

Pourtant beaucoup d'anciens nostalgiques ne s'en privent pas ...

par **Billybambam** Jeu 5 Jan - 12:25

loc a écrit:
Cale a écrit:Le football a tellement évolué, la donne avec "L'arrêt Bosman " à tellement changé,les droits télé qui on aussi changer la donne, qu'il est impossible de comparé deux époques.

Pourtant beaucoup d'anciens nostalgiques ne s'en privent pas ...

Euh,je ne faisais que répondre à ton post qui disait que c'est mieux qu'il y a 20 ans.

Ce n'est pas moi qui viens avec une comparaison foireuse hein ;-)

par **loc** Jeu 5 Jan - 12:36

Billybambam a écrit:
loc a écrit:
Cale a écrit:Le football a tellement évolué, la donne avec "L'arrêt Bosman " à tellement changé,les droits télé qui on aussi changer la donne, qu'il est impossible de comparé deux époques.

Pourtant beaucoup d'anciens nostalgiques ne s'en privent pas ...

Euh,je ne faisais que répondre à ton post qui disait que c'est mieux qu'il y a 20 ans.

Ce n'est pas moi qui viens avec une comparaison foireuse hein ;-)

OK mais il y a "mieux" et "mieux" ... Moi j'ai surtout dit que le championnat est plus concurrentiel ... le niveau general du championnat est plus releve dans le sens ou il n'y a plus vraiment de petites equipes, ou moins en tout cas.

par **Billybambam** Jeu 5 Jan - 17:48

Le championnat est peut etre plus concurrentiel mais c'est, selon moi, plus dû par un nivellement par le bas que le contraire.

par **loc** Jeu 5 Jan - 23:24

Billybambam a écrit:Le championnat est peut etre plus concurrentiel mais c'est, selon moi, plus dû par un nivellement par le bas que le contraire.

C'est quand meme contredit par les performances de nos top clubs, pas toujours certes (on peut pas dire que Bruges fait tout son possible pour etre a niveau en Europe ...), mais repetees depuis une demie douzaine d'annees, ce qui nous vaut de remonter progressivement dans le ranking UEFA ... OK on n'est pas au niveau d'il y a 20 ans, autour de la 4eme place (assez surfaite quand meme car la Belgique n'a jamais gagne la C1, mais soit), mais on se debrouille bien par rapport a nos moyens.

par **Billybambam** Ven 6 Jan - 9:18

loc a écrit:
... OK on n'est pas au niveau d'il y a 20 ans, autour de la 4eme place (assez surfaite quand meme car la Belgique n'a jamais gagne la C1, mais soit), mais on se debrouille bien par rapport a nos moyens.

C'est ce que je dis en fait.

1. Tu dis que c'est mieux qu'il ya 20 ans car Zulste va recruter un mec qui a 3 minutes de temps de jeu dans le grand club d'Hanovre
2. Je te dis que non en t'expliquant on avait plus de bons joueurs ( les Belges n'étaient pas tous à l'étranger et on avait encore des étrangers potables même au CS Bruges, au Liesre ou à l'Antwerp)
3. Tu réponds qu'il ya des nostalgiques qui compare n'importe quoi
4. Je te réponds que c'est pas moi qui viens avec des comparaisons d'il y a 20 ans et que je ne fais que te répondre
5. Tu me dis ok, on n'est pas aussi fort qu'il y a 20 ans mais que ce serait plus concurrentiel aujourd'hui ( et encore c'est matière à discussion)

Bref, ton point de départ et ta chute se contredisent et c'est ce que je dis depuis le début ;-)

par **loc** Ven 6 Jan - 16:30

Billybambam a écrit:
loc a écrit:
... OK on n'est pas au niveau d'il y a 20 ans, autour de la 4eme place (assez surfaite quand meme car la Belgique n'a jamais gagne la C1, mais soit), mais on se debrouille bien par rapport a nos moyens.

C'est ce que je dis en fait.

1. Tu dis que c'est mieux qu'il ya 20 ans car Zulste va recruter un mec qui a 3 minutes de temps de jeu dans le grand club d'Hanovre
2. Je te dis que non en t'expliquant on avait plus de bons joueurs ( les Belges n'étaient pas tous à l'étranger et on avait encore des étrangers potables même au CS Bruges, au Liesre ou à l'Antwerp)
3. Tu réponds qu'il ya des nostalgiques qui compare n'importe quoi
4. Je te réponds que c'est pas moi qui viens avec des comparaisons d'il y a 20 ans et que je ne fais que te répondre
5. Tu me dis ok, on n'est pas aussi fort qu'il y a 20 ans mais que ce serait plus concurrentiel aujourd'hui ( et encore c'est matière à discussion)

Bref, ton point de départ et ta chute se contredisent et c'est ce que je dis depuis le début ;-)

Desole je reflechis tout haut et j'essaie surtout d'expliquer comment ca se fait qu'il n'y a plus de club dominant dans notre championnat ... parfois sur une saison (l'Anderlecht de Suarez/Mbokani est je crois le derrnier en date) ou une annee calendrier (Gand 2015), mais la notion de grand club, ou de petit club est de plus en plus diffuse. Pour cause de concurrence accrue.

L'annee passee encore, le dernier de la phase classique avait pres de 30 points et n'a pas fini si loin des PO1 (14 points) ...

En tout cas une des explications que j'ai donnees me semble pertinente, a savoir qu'on n'est plus dans un systeme pyramidal ou les grands clubs trustent les internationaux et aspirent tous les bons joueurs du royaume, belges ou non ... puisque depuis l'arret Bosman tous les clubs ont le loisir de transferer directement de/vers l'etranger en court-circuitant les "grands" ... Et que le pouvoir d'achat, meme de nos petits clubs, est quand meme important, par rapport a l'Afrique et l'Amerique du Sud, et aussi par rapport aux autres championnats europeens.

Les exemples pullullent de bons joueurs dans les petits clubs. A Eupen par exemple, tu retrouves un ancien du Real (et je parle pas de l'equipe espoirs B comme Opare, non, un vrai ancien qui a porte le maillot merengue).

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