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Les acquis sociaux, doucement mais sûrement passent à la trappe

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Re: Les acquis sociaux, doucement mais sûrement passent à la trappe

Message par Tubizeinforce le Sam 29 Oct - 13:54

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Evidemment, et je rejoins la grande majorité : on a trop cédé face à ces multinationales qui en ont bien profité mais ne comptez JAMAIS pour qu'ils jouent les bons samaritains. Ce n'est que du rêve qu'on tente de nous vendre et ceux qui crient haut et fort que c'est à ces entreprises de payer, sont soit des doux rêveurs ou des gens qui vendent du rêve sans y croire. Ces entreprises ne visent que le profit et certainement pas une qualité de vie, sans quoi ca se saurait. Quand ca les arrange, ils quittent le navire. Le décisions politiques, c'est avec eux qu'elles se prennent. Je te donne ca et tu me permets ca. A partir du moment où le pognon passe avant l'homme, on court droit à notre propre perte. Mais la cupidité et la stupidité humaine est ainsi faite qu'on ne changera jamais. Encore une fois, on sait que nous profitons bien de trop des joyaux que notre planète nous offre mais nous continuons à gaspiller tout en sachant que ce sera nos mômes qui payeront la facture, et elle risque d'être bien trop salée que pour être digérée.

Sur cela, je suis à 100% d'accord...

Je suppute donc que tu trouves aussi anormal que la majorité des sociétés dans la liste ne payent même pas 1% d'impôt (j'en vois même 2 avec une imposition négative)

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Re: Les acquis sociaux, doucement mais sûrement passent à la trappe

Message par Tubizeinforce le Sam 29 Oct - 13:59

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je gagne bien ma vie à présent mais je suis passé par des années de grosses galères, j'en ai bavé et je m'en sors, enfin ... non pas parce que j'ai râlé mais juste parce que j'ai pris les mesures qui s'imposaient pour m'en sortir. Et je peux te dire que ca a fait très mal mais je m'en suis sorti, sans dépendre et sans être un éternel assisté. Sans entrer dans les détails, je suis quasi passé sdf alors que je travaillais; je suis resté sans mutuelle de nombreuses années aussi.

Pareil...

J'ai eu la chance d'être engagé à la Stib à l'âge de 51 ans, mais je ne le dois qu'à moi-même (et à gentille christine qui m'avait donné le tuyau), car je me suis bien vendu, il fallait absolument que je décroche ce job, sinon j'aurais du vendre ma baraque et... arrêter mon activité commerciale, que j'exerce toujours en complémentaire.

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Re: Les acquis sociaux, doucement mais sûrement passent à la trappe

Message par loc le Dim 30 Oct - 18:21

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Enfin, et j'aurais encore bien des choses à dire, mais on s'en prend aux politocars et je ne m'en prive pas aussi mais n'oubliez pas que c'est nous qui les avons mis là où ils sont. Et s'il faut du renouveau, ce dont je suis convaincu, qu'on se retrousse les manches et tentons de mettre en place des gens qui auront à coeur de faire avancer les choses et non de viser leur propre confort personnel. Et ne croyez pas que les gens de l'extrême gauche trouveront les solutions. Désolé de le dire mais ce ne sont que des opportunistes. Un peu comme la N-Va qui, lorsqu'elle était là, juste pour mettre des bâtons dans les roues des partis au pouvoir, était très populaire mais aujourd'hui que ce par.ti doit prendre des décisions, on se rend bien compte que ce parti est comme les autres.
Arrêrons le clivage gauche-droite ... dans tous les partis, il y a des gens aux bonnes idées ... qu'ils se réunissent et tentent de faire bouger les choses. Mais sans notre aide et sans privation de notre part, on n'y arrivera jamais
La difference c'est que la NVA propose des solutions toutes faites: la faute est aux chomeurs, aux wallons, aux immigres ...
Le PTB lui ne promet rien, il appelle surtout a la mobilisation de tout le monde et cherche a reverser le rapport de force entre travailleurs et patrons ("patrons" pour faire court). C'est un discours qui devrait te plaire, ca, non ?
Sinon a part ca, malgre leur fond ideologique, ils ne proposent pas de reappliquer les vieilles recettes, ils se veulent pragmatiques, et sont une force de proposition ... Le recours aux generiques, par exemple, c'est eux a la base, avec un livre qui a secoue l'opinion publique flamande.
A mon sens Ecolo est dans la meme dynamique, ils ont leurs principes mais ils ont une grande dynamique interne et sont une grande force de proposition, un laboratoire d'idees.
Ce genre de partis sont relativement neufs et ont moins d'entraves internes.
Je connais moins les autres, mais a part peut-etre la NVA (mais qui propose pour moi trop de solutions "exterieures"), je ne vois pas trop de salut possible de la part des autres.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Cessons d'être nombrilistes et de ne voir que son profit personnel  court terme (moi je veux ca, je n'aurai plus droit à ca et donc je râle ...) ; voyons plus loin que ca, voyons à ce que le plus grand nombre soit heureux mais pour cela, il n'y a pas de miracle, il faudra passer par une phase moins agréable pour nous : l'effort. Et si ca peut servir à ceux qui nous succéderont, je signe des 2 mains (ou dès demain)

Je peux te rejoindre la-dessus, mais encore une fois, on a de plus en plus l'impression qu'on ecarte le citoyen des decisions, et surtout, que tout est fait pour nous spolier des droits sociaux.

L'exemple le plus evident me semble etre celui des banques. On les a sorti de la merde il y a une dizaine d'annees, on est dans la merde depuis, et ils se comportent comme s'ils etaient les rois du monde ... A part la nationalisation de Belfius, dont on ne peut pas dire non plus qu'elle soit au service des petites entreprises et des travailleurs, ils n'ont pas perdu le moindrre pouce de marge de manoeuvre. Et ils se permettent encore de licencier (encore chez ING dernierement).

Qu'on mette deja les assurances et les banques au pas, pour commencer !! Comme en Islande ...

Le probleme c'est que les gens sont tellement lobotomises qu'ils votent pour ceux qui ne leur veulent pas de bien. Si on met autour de la table des gens qui veulent vraiment qu'on s'en sorte, mais si on met des voleurs comme dans le gouvernement actuel, je ne vois pas ce qu'on peut retirer de positif !

Un exemple: moi je veux bien contribuer un peu comme tout le monde, mais la retraite a 67 ans, ca rime a quoi ?? Tu crois que c'est une solution interessante pour les gens? Ou meme pour l'economie? Ou juste une maniere (pour le patronat) d'abuser de sa situation de pouvoir en pauperisanrt davantage la population ?

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Re: Les acquis sociaux, doucement mais sûrement passent à la trappe

Message par Tubizeinforce le Lun 31 Oct - 18:34

Comme [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] précisait, mon com est mieux ici

J'adore le monologue de Gabin dans "Le président"

Morceaux choisis :

Émile Beaufort
Ah non ! Et ce projet, je peux d’avance vous en dénoncer le principe. La constitution de trusts horizontaux et verticaux et de groupes de pression qui maintiendront sous leur contrôle non seulement les produits du travail, mais les travailleurs eux-mêmes. On ne vous demandera plus, messieurs, de soutenir un ministère mais d’appuyer un gigantesque conseil d’administration.

Si cette assemblée avait conscience de son rôle, elle repousserait cette Europe des maîtres de forge et des compagnies pétrolières, cette Europe qui a l’étrange particularité de vouloir se situer au-delà des mers, c’est-à-dire partout sauf en Europe. Car je les connais, moi, ces Européens à tête d’explorateur.

Un autre député

La France de 1789 avait une mission civilisatrice à remplir.

Émile Beaufort

Et quelques profits à en tirer.

L’autre député

Il y avait des places à prendre : le devoir de la France était de les occuper pour y trouver de nouveaux débouchés pour son industrie, un champ d’expériences pour ses armes...

Émile Beaufort

« ... et une école d’énergie pour ses soldats », je connais la formule. Et bien personnellement je trouve cette mission sujette à caution et le profit dérisoire. Sauf évidemment pour quelques affairistes en quête de fortune et quelques missionnaires en mal de conversion.
Or, je comprends très bien que le passif de ces entreprises n’effraie pas une assemblée où les partis ne sont plus que des syndicats d’intérêt !

Celle-là c'est ma préférée Jussieux

Il y a des patrons de gauche. Je tiens à vous l’apprendre.

Émile Beaufort

Il y a aussi des poissons-volants mais qui ne constituent pas la majorité du genre.

La vidéo, 5' de pur bonheur


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Re: Les acquis sociaux, doucement mais sûrement passent à la trappe

Message par don_vitto le Mar 15 Nov - 6:58

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'y étais hier soir et le mépris affiché par De Block pour les travailleurs est à vomir.

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Re: Les acquis sociaux, doucement mais sûrement passent à la trappe

Message par loc le Mar 15 Nov - 7:18

Oui, De Block à des principes bien ancrés au niveau de l'austerite, c'est economisator ...

Il y a même les soldats qui manifesteront aujourd'hui, après l'annonce du relèvement de l'âge de leur pensio, de 56 à 63 ans ...

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Re: Les acquis sociaux, doucement mais sûrement passent à la trappe

Message par deceelle le Mar 15 Nov - 14:19

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Oui, De Block à des principes bien ancrés au niveau de l'austerite, c'est economisator ...

Il y a même les soldats qui manifesteront aujourd'hui, après l'annonce du relèvement de l'âge de leur pensio, de 56 à 63 ans ...
1) je la comprends tout à fait
2) je ne les comprends pas du tout

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Re: Les acquis sociaux, doucement mais sûrement passent à la trappe

Message par don_vitto le Mar 15 Nov - 14:37

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:1) je la comprends tout à fait

Tu cautionnes donc la perte dans le secteur hospitalier de 2.000 emplois consécutive à ces réformes en plus des conséquences que cela aura sur les patients en terme de qualité de prise en charge?

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Re: Les acquis sociaux, doucement mais sûrement passent à la trappe

Message par deceelle le Mar 15 Nov - 14:49

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:1) je la comprends tout à fait

Tu comprends donc la perte dans le secteur hospitalier de 2.000 emplois consécutive à ces réformes en plus des conséquences que cela aura sur les patients en terme de qualité de prise en charge?
Oui, tout à fait. La Belgique est un petit pays qui ne peut pas se permettre de développer des hôpitaux spécialisés dans tous les domaines à tous les coins de rue. Les statistiques sur le nombre d'hôpitaux par habitant, par spécialité, sont disponibles. C'est comme en matière d'université. on ne peut plus se permettre de financer des universités à Liège, Namur, Mons, Bruxelles, Louvain-La-neuve...Tout cela a un prix que nous ne sommes plus capables de payer.

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Re: Les acquis sociaux, doucement mais sûrement passent à la trappe

Message par Tubizeinforce le Mar 15 Nov - 16:47

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Oui, De Block à des principes bien ancrés au niveau de l'austerite, c'est economisator ...

Il y a même les soldats qui manifesteront aujourd'hui, après l'annonce du relèvement de l'âge de leur pensio, de 56 à 63 ans ...
1) je la comprends tout à fait
2) je ne les comprends pas du tout

??? Alors là c'est moi qui ne te comprends pas du tout...

La campagne de 40 a duré 18 jours... pas la faute des wallons, hein ! Qui a ralenti les troupes allemandes, sinon les chasseurs ardennais, alors que les unités flamandes faisaient parler la poudre... d'escampette ? ça a permis au contingent français et britannique de se replier sur Dunkerque...

Mais avec des troupes d'élite frôlant l'âge canonique, on tiendra combien lors de la prochaine ? 18 heures ?

Celui qui ne connait pas l'Histoire est condamné à la revivre...

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Re: Les acquis sociaux, doucement mais sûrement passent à la trappe

Message par loc le Mar 15 Nov - 18:23

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:1) je la comprends tout à fait

Tu comprends donc la perte dans le secteur hospitalier de 2.000 emplois consécutive à ces réformes en plus des conséquences que cela aura sur les patients en terme de qualité de prise en charge?
Oui, tout à fait. La Belgique est un petit pays qui ne peut pas se permettre de développer des hôpitaux spécialisés dans tous les domaines à tous les coins de rue. Les statistiques sur le nombre d'hôpitaux par habitant, par spécialité, sont disponibles. C'est comme en matière d'université. on ne peut plus se permettre de financer des universités à Liège, Namur, Mons, Bruxelles, Louvain-La-neuve...Tout cela a un prix que nous ne sommes plus capables de payer.

Je n'ai pas tique tout de suite ... En fait ton raisonnement est admettable, mais je crains que ce ne soit pas du tout celui de la ministre. Comme un peu le gouvernement en général: plus occupe qu'à voler (n'exagère à peine) qu'à vraiment mettre sur pied un nouveau projet. Et c'est lamentable, car rarement on aura eu un gouvernement aussi cohérent au niveau idéologique ... (Même s'il y a des écarts pour sur)

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Re: Les acquis sociaux, doucement mais sûrement passent à la trappe

Message par Tubizeinforce le Mar 15 Nov - 18:35

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:mais je crains que ce ne soit pas du tout celui de la ministre

Je l'ai entendue à la radio en rentrant du boulot... selon elle, c'est complètement inadmissible le comportement verbal des manifestants... Ah bon ? ils auraient du scander "Maggy on t'aime"

Pourtant, vu son embonpoint, elle devrait faire gaffe

Si ça peut la rassurer, je n'en pense pas moins, comme Renaud et je le fredonne souvent dans mon soi-même




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Re: Les acquis sociaux, doucement mais sûrement passent à la trappe

Message par deceelle le Mar 15 Nov - 21:06

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:1) je la comprends tout à fait

Tu comprends donc la perte dans le secteur hospitalier de 2.000 emplois consécutive à ces réformes en plus des conséquences que cela aura sur les patients en terme de qualité de prise en charge?
Oui, tout à fait. La Belgique est un petit pays qui ne peut pas se permettre de développer des hôpitaux spécialisés dans tous les domaines à tous les coins de rue. Les statistiques sur le nombre d'hôpitaux par habitant, par spécialité, sont disponibles. C'est comme en matière d'université. on ne peut plus se permettre de financer des universités à Liège, Namur, Mons, Bruxelles, Louvain-La-neuve...Tout cela a un prix que nous ne sommes plus capables de payer.

Je n'ai pas tique tout de suite ... En fait ton raisonnement est admettable, mais je crains que ce ne soit pas du tout celui de la ministre. Comme un peu le gouvernement en général: plus occupe qu'à voler (n'exagère à peine) qu'à vraiment mettre sur pied un nouveau projet. Et c'est lamentable, car rarement on aura eu un gouvernement aussi cohérent au niveau idéologique ... (Même s'il y a des écarts pour sur)
Je pense que le point de vue de la ministre, et du gouvernement est assez simple. Comme il est impossible d'encore augmenter les recettes, il faut diminuer les dépenses. Et où sont les grosses dépenses de l'état fédéral? Dans la sécurité sociale. Donc, si on ne veut pas diminuer encore l'allocation de chômage, des minimexés, des pensionnés, il n'y plus que dans la sécurité sociale, et ses abus et sa désorganisation, qu'l est possible de couper.

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Re: Les acquis sociaux, doucement mais sûrement passent à la trappe

Message par bidulski le Mar 15 Nov - 21:09

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Oui, De Block à des principes bien ancrés au niveau de l'austerite, c'est economisator ...

Il y a même les soldats qui manifesteront aujourd'hui, après l'annonce du relèvement de l'âge de leur pensio, de 56 à 63 ans ...
1) je la comprends tout à fait
2) je ne les comprends pas du tout

Que ne comprends-tu pas mon bon Deceelle??

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Re: Les acquis sociaux, doucement mais sûrement passent à la trappe

Message par Tubizeinforce le Mar 15 Nov - 21:34

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Que ne comprends-tu pas mon bon Deceelle??

Oui, on va lui faire le brevet B para, il a 57 ans

Moi pas, mon fils l'a fait et 300 pieds du ballon, c'est haut à 58 ans

Mais vu qu'il n'en a que 57... BINGO, t'es bon [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Re: Les acquis sociaux, doucement mais sûrement passent à la trappe

Message par don_vitto le Mer 16 Nov - 6:18

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je pense que le point de vue de la ministre, et du gouvernement est assez simple. Comme il est impossible d'encore augmenter les recettes, il faut diminuer les dépenses. Et où sont les grosses dépenses de l'état fédéral? Dans la sécurité sociale. Donc, si on ne veut pas diminuer encore l'allocation de chômage, des minimexés, des pensionnés, il n'y plus que dans la sécurité sociale, et ses abus et sa désorganisation, qu'l est possible de couper.

Ah meeeeeeeeeeeeeeeerde, c'est vrai, j'avais pas vu ça comme ça.
Mais bon maintenant que tu me l'as expliqué, je comprends tout de suite mieux

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Re: Les acquis sociaux, doucement mais sûrement passent à la trappe

Message par loc le Mer 16 Nov - 8:42

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je pense que le point de vue de la ministre, et du gouvernement est assez simple. Comme il est impossible d'encore augmenter les recettes, il faut diminuer les dépenses. Et où sont les grosses dépenses de l'état fédéral? Dans la sécurité sociale. Donc, si on ne veut pas diminuer encore l'allocation de chômage, des minimexés, des pensionnés, il n'y plus que dans la sécurité sociale, et ses abus et sa désorganisation, qu'l est possible de couper.

Ah meeeeeeeeeeeeeeeerde, c'est vrai, j'avais pas vu ça comme ça.
Mais bon maintenant que tu me l'as expliqué, je comprends tout de suite mieux
C'est bien ce que je dis [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], mais justement, ils ne s'attaquent pas aux abus, c'est trop compliqué, ils se contentent de couper, donc au final on se retrouve avec autant d'abus mais moins de moyens ...

Ce qui me fait dire qu'ils s'en foutent d'améliorer les choses, ils veulent juste couper. Les abus et tout le tralala,c'est juste pour le discours.

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Re: Les acquis sociaux, doucement mais sûrement passent à la trappe

Message par deceelle le Mer 16 Nov - 9:02

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Oui, De Block à des principes bien ancrés au niveau de l'austerite, c'est economisator ...

Il y a même les soldats qui manifesteront aujourd'hui, après l'annonce du relèvement de l'âge de leur pensio, de 56 à 63 ans ...
1) je la comprends tout à fait
2) je ne les comprends pas du tout

Que ne comprends-tu pas mon bon Deceelle??
Que les militaires fassent grève parce qu'on touche à leurs droits acquis. il n'y a pas de raison que les militaires soient plus protégés que d'autres métiers.
ET si un chasseur ardennais ne peut effectivement plus partir en mission à 60 ans, il ya certainement un tas de chose qu'un chasseur ardennais peut encore faire pour aider la société.
et ceci est valable également pour le policiers, les pompiers...

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Re: Les acquis sociaux, doucement mais sûrement passent à la trappe

Message par deceelle le Mer 16 Nov - 9:04

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Oui, De Block à des principes bien ancrés au niveau de l'austerite, c'est economisator ...

Il y a même les soldats qui manifesteront aujourd'hui, après l'annonce du relèvement de l'âge de leur pensio, de 56 à 63 ans ...
1) je la comprends tout à fait
2) je ne les comprends pas du tout

??? Alors là c'est moi qui ne te comprends pas du tout...

La campagne de 40 a duré 18 jours... pas la faute des wallons, hein ! Qui a ralenti les troupes allemandes, sinon les chasseurs ardennais, alors que les unités flamandes faisaient parler la poudre... d'escampette ? ça a permis au contingent français et britannique de se replier sur Dunkerque...  

Mais avec des troupes d'élite frôlant l'âge canonique, on tiendra combien lors de la prochaine ? 18 heures ?

Celui qui ne connait pas l'Histoire est condamné à la revivre...
je ne vois pas très bien le lien entre la révision de la durée d'une carrière de militaire et l'invasion allemande.

deceelle
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Re: Les acquis sociaux, doucement mais sûrement passent à la trappe

Message par loc le Mer 16 Nov - 9:43

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je pense que le point de vue de la ministre, et du gouvernement est assez simple. Comme il est impossible d'encore augmenter les recettes, il faut diminuer les dépenses. Et où sont les grosses dépenses de l'état fédéral? Dans la sécurité sociale. Donc, si on ne veut pas diminuer encore l'allocation de chômage, des minimexés, des pensionnés, il n'y plus que dans la sécurité sociale, et ses abus et sa désorganisation, qu'l est possible de couper.

Ah meeeeeeeeeeeeeeeerde, c'est vrai, j'avais pas vu ça comme ça.
Mais bon maintenant que tu me l'as expliqué, je comprends tout de suite mieux
C'est bien ce que je dis [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], mais justement, ils ne s'attaquent pas aux abus, c'est trop compliqué, ils se contentent de couper, donc au final on se retrouve avec autant d'abus mais moins de moyens ...

Ce qui me fait dire qu'ils s'en foutent d'améliorer les choses, ils veulent juste couper. Les abus et tout le tralala,c'est juste pour le discours.

Sinon, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], la lumière des évènements récents (il y a une semaine environ), t'as pas l'impression qu'avec la politique actuelle très néolibérale (signature de traités de libre-échange, austérité, coupe dans les politiques sociales et dans les investissements publics), le gouvernement fait exactement ce qu'il faut faire pour reproduire un Trump, et en ce sens "chie à côté du pot"?

Certains y ajouteront évidemment la politique envers les immigrés, évidemment, ce que je ne ferai pas, mais c'est ce qui sépare encore la politique actuelle du programme de Bart (outre l'indépendance de la Flandre évidemment).

Au moment où l'Amerique relance son économie par l'investissement et ou on redessine la carte géopolitique mondiale, que fait l'Europe? Elle s'affaiblit, elle s'auto-vampirise avec cette austérité obsessionnelle. Et ne me dis pas que c'est pour relancer l'economie après, car on est en train d'enrichir les multinationales qui ne se font pas prier (et sont même encouragés) à investir ailleurs ...


Dernière édition par loc le Mer 16 Nov - 9:52, édité 1 fois

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Message par bidulski le Mer 16 Nov - 9:49

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Oui, De Block à des principes bien ancrés au niveau de l'austerite, c'est economisator ...

Il y a même les soldats qui manifesteront aujourd'hui, après l'annonce du relèvement de l'âge de leur pensio, de 56 à 63 ans ...
1) je la comprends tout à fait
2) je ne les comprends pas du tout

Que ne comprends-tu pas mon bon Deceelle??
Que les militaires fassent grève parce qu'on touche à leurs droits acquis. il n'y a pas de raison que les militaires soient plus protégés que d'autres métiers.
ET si un chasseur ardennais ne peut effectivement plus partir en mission à 60 ans, il ya certainement un tas de chose qu'un chasseur ardennais peut encore faire pour aider la société.
et ceci est valable également pour le policiers, les pompiers...

D'abord, les militaires n'ont pas fait grève, nous avons seulement manifesté lors d'un jour férié pour nous. Nous n'avons pas le droit de grève, eh oui...On doit être la seul profession dans ce cas...
Ensuite, je me demande si tu connais le fond du problème??
A l'heure actuelle, je suis admis à la pension par limite d'âge le 1 avril 2021. Il me reste donc un peu plus de 4 années à travailler.
D'un coup de baguette magique de notre gouvernement, je vais devoir prolonger ma carrière de plus du double de ce qu'il me reste à faire. Je serais donc pensionné à plus de 60 ans... Soit...
Je suis, moi, d'accord avec le principe que la situation est difficile et que tout le monde doit participer à l'effort. Je donne plus de 4 ans de ma vie au service du bien commun.
Là ou je ne suis pas d'accord, c'est que je vais devoir travailler plus pour avoir une pension rabotée de 150 à 180 € par mois. Je ne suis pas riche, une telle somme en moins par mois, c'est beaucoup.
Serais-tu sûr de pouvoir accepter cela sans sourciller??
Je ne le pense pas.
Parce que nous sommes pensionné à 56 ans, nous cotisons 1/5 de plus que les autres fonctionnaires afin, justement, de financer notre pension.. Si le gouvernement arrive à ses fins, fiscalement il y a un problème...
Le métier de militaire, parce que c'est un métier, n'est pas un métier comme les autres. J'ai 30 ans de carrière derrière mois et physiquement, je suis en mauvais état. J'ai été opéré du genou, de la cheville, du dos,... et j'ai actuellement encore une hernie discale. Je ne me plains pas mais je trouve que l'on est souvent sur le dos des soldats. Pourtant, je n'ai pas fait une carrière de Rambo. Mais courir 15 km avec des bottines aux semelles en béton, dormir dehors par tout les temps, ramper, se balancer d'un arbre à l'autre ou se râper les articulations sur une piste d'obstacle, ce n'est bon pour personne. Mais c'est un choix comme un autre. De nouveau, je ne me plains pas...
Quand je suis entré à La Défense, on m'a dit : sécurité de l'emploi et pension à 56, bienvenue chez nous!!
Je veux seulement un truc que l'on m'a promis durant 30 ans, et je veux encore bien travailler plus d'années, je suis dans un bureau, je saurais le faire sans problème.
Mais tout le monde a le droit de défendre sa tartine non??

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Re: Les acquis sociaux, doucement mais sûrement passent à la trappe

Message par bidulski le Mer 16 Nov - 9:51

Autre chose qui montre que le gouvernement prend des décisions paniques...
Les militaires sont 32000. Selon le plan machin de notre ministre, on doit arriver à 25000 dans quelques années tout en rajeunissant les cadres et en prolongeant les carrières...
Cherchez l'erreur...

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Re: Les acquis sociaux, doucement mais sûrement passent à la trappe

Message par deceelle le Mer 16 Nov - 9:59

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Il y a même les soldats qui manifesteront aujourd'hui, après l'annonce du relèvement de l'âge de leur pensio, de 56 à 63 ans ...
1) je la comprends tout à fait
2) je ne les comprends pas du tout

Que ne comprends-tu pas mon bon Deceelle??
Que les militaires fassent grève parce qu'on touche à leurs droits acquis. il n'y a pas de raison que les militaires soient plus protégés que d'autres métiers.
ET si un chasseur ardennais ne peut effectivement plus partir en mission à 60 ans, il ya certainement un tas de chose qu'un chasseur ardennais peut encore faire pour aider la société.
et ceci est valable également pour le policiers, les pompiers...

D'abord, les militaires n'ont pas fait grève, nous avons seulement manifesté lors d'un jour férié pour nous. Nous n'avons pas le droit de grève, eh oui...On doit être la seul profession dans ce cas...
Ensuite, je me demande si tu connais le fond du problème??
A l'heure actuelle, je suis admis à la pension par limite d'âge le 1 avril 2021. Il me reste donc un peu plus de 4 années à travailler.
D'un coup de baguette magique de notre gouvernement, je vais devoir prolonger ma carrière de plus du double de ce qu'il me reste à faire. Je serais donc pensionné à plus de 60 ans... Soit...
Je suis, moi, d'accord avec le principe que la situation est difficile et que tout le monde doit participer à l'effort. Je donne plus de 4 ans de ma vie au service du bien commun.
Là ou je ne suis pas d'accord, c'est que je vais devoir travailler plus pour avoir une pension rabotée de 150 à 180 € par mois. Je ne suis pas riche, une telle somme en moins par mois, c'est beaucoup.
Serais-tu sûr de pouvoir accepter cela sans sourciller??
Je ne le pense pas.
Parce que nous sommes pensionné à 56 ans, nous cotisons 1/5 de plus que les autres fonctionnaires afin, justement, de financer notre pension.. Si le gouvernement arrive à ses fins, fiscalement il y a un problème...
Le métier de militaire, parce que c'est un métier, n'est pas un métier comme les autres. J'ai 30 ans de carrière derrière mois et physiquement, je suis en mauvais état. J'ai été opéré du genou, de la cheville, du dos,... et j'ai actuellement encore une hernie discale. Je ne me plains pas mais je trouve que l'on est souvent sur le dos des soldats. Pourtant, je n'ai pas fait une carrière de Rambo. Mais courir 15 km avec des bottines aux semelles en béton, dormir dehors par tout les temps, ramper, se balancer d'un arbre à l'autre ou se râper les articulations sur une piste d'obstacle, ce n'est bon pour personne. Mais c'est un choix comme un autre. De nouveau, je ne me plains pas...
Quand je suis entré à La Défense, on m'a dit : sécurité de l'emploi et pension à 56, bienvenue chez nous!!
Je veux seulement un truc que l'on m'a promis durant 30 ans, et je veux encore bien travailler plus d'années, je suis dans un bureau, je saurais le faire sans problème.
Mais tout le monde a le droit de défendre sa tartine non??
je suis tout à fait d'accord, mais ce n'est pas spécifique aux militaires. Les droits acquis sont rabotés chez tout le monde. et le jour où les caisses seront totalement vides, il n'y aura plus de droits acquis du tout.
comme je l'ai dit, qu'un militaire à 55 ans ne soit plus capable d'aller sur le terrain, je le comprends tout à fait. Mais ce n'est pas une raison pour être en pensionné à 55 ans. La Belgique n'a plus les moyens de se permettre ce type de système.

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Re: Les acquis sociaux, doucement mais sûrement passent à la trappe

Message par deceelle le Mer 16 Nov - 10:05

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Ah meeeeeeeeeeeeeeeerde, c'est vrai, j'avais pas vu ça comme ça.
Mais bon maintenant que tu me l'as expliqué, je comprends tout de suite mieux
C'est bien ce que je dis [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], mais justement, ils ne s'attaquent pas aux abus, c'est trop compliqué, ils se contentent de couper, donc au final on se retrouve avec autant d'abus mais moins de moyens ...

Ce qui me fait dire qu'ils s'en foutent d'améliorer les choses, ils veulent juste couper. Les abus et tout le tralala,c'est juste pour le discours.

Sinon, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], la lumière des évènements récents (il y a une semaine environ), t'as pas l'impression qu'avec la politique actuelle très néolibérale (signature de traités de libre-échange, austérité, coupe dans les politiques sociales et dans les investissements publics), le gouvernement fait exactement ce qu'il faut faire pour reproduire un Trump, et en ce sens "chie à côté du pot"?

Certains y ajouteront évidemment la politique envers les immigrés, évidemment, ce que je ne ferai pas, mais c'est ce qui sépare encore la politique actuelle du programme de Bart (outre l'indépendance de la Flandre évidemment).

Au moment où l'Amerique relance son économie par l'investissement et ou on redessine la carte géopolitique mondiale, que fait l'Europe? Elle s'affaiblit, elle s'auto-vampirise avec cette austérité obsessionnelle. Et ne me dis pas que c'est pour relancer l'economie après, car on est en train d'enrichir les multinationales qui ne se font pas prier (et sont même encouragés) à investir ailleurs ...
Je ne pense pas que nous ayons en Europe une politique néo libérale. En Belgique par exemple, nous sommes très éloignés de la politique anglaise. Qui est, elle-même, encore très éloignée de la politique de Clinton.
Mais nous sommes en train de sortir d'un système d'assistanat, pour se diriger vers un système de responsabilisation individuelle.
Et les politiciens sont toujours une guerre en retard. ils en sont encore à se disputer au niveau régional ou national, alors que les décisions devraient se prendre au niveau européen ou au niveau mondial (taxation des multinationales par exemple).

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Re: Les acquis sociaux, doucement mais sûrement passent à la trappe

Message par loc le Mer 16 Nov - 10:51

Lis ceci, je connais pas la source mais la réflexion est intéressante

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