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Débat sur les primaires de la droite en France.

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Re: Débat sur les primaires de la droite en France.

Message par Tubizeinforce le Mar 22 Nov - 18:32

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Tu es si sur que ca qu'il est impossible qu'elle soit elue ?

Je le pense aussi... Le français est frondeur, râleur, tête de lard de gaulois grognard et chauvin, mais a rarement de la suite dans les idées

Marine au second tour et les vieux démons du passé vont ressurgir illico, alimentés par les masses médias et les mouvements qui se taisent jusqu'ici...

Pourtant, l'adage dit "c'est au pied du mur qu'on voit le maçon"... mais si on prive le maçon de brique et de mortier...

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Re: Débat sur les primaires de la droite en France.

Message par loc le Mar 22 Nov - 19:13

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Tu es si sur que ca qu'il est impossible qu'elle soit elue ?

Je le pense aussi... Le français est frondeur, râleur, tête de lard de gaulois grognard et chauvin, mais a rarement de la suite dans les idées

Marine au second tour et les vieux démons du passé vont ressurgir illico, alimentés par les masses médias et les mouvements qui se taisent jusqu'ici...

Pourtant, l'adage dit "c'est au pied du mur qu'on voit le maçon"... mais si on prive le maçon de brique et de mortier...
En quoi "le français" est-il si différent du " belge"?

Il y a un demi millions de fonctionnaires qui seront virés avec Fillon, vous êtes fonctionnaire, vous faites quoi?
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Re: Débat sur les primaires de la droite en France.

Message par don_vitto le Mar 22 Nov - 19:44

De plus, Fillon a bien fait comprendre qu'il souhaitait marginaliser les organisations syndicales, que crois-tu que ces organisations donneront comme consignes?
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Re: Débat sur les primaires de la droite en France.

Message par Tubizeinforce le Mar 22 Nov - 19:52

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Il y a un demi millions de fonctionnaires qui seront virés avec Fillon, vous êtes fonctionnaire, vous faites quoi?


Il y a fonctionnaire et "fonctionnaire"

Il paraît qu'en travaillant comme chauffeur Stib, j'en suis (d'après de que disent certains)

Tu connais des fonctionnaires qui se lèvent à 3h14 un 1er janvier pour prendre son service sur airportline à 4h14 ?

Moi pas

Maintenant, si c'est pour "recycler" des "huissiers" assis dans un kiosque d'un ministère à boire du café pour patienter que 16h arrive, j'ai tendance à dire


Dernière édition par Tubizeinforce le Mar 22 Nov - 20:03, édité 1 fois

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Re: Débat sur les primaires de la droite en France.

Message par Tubizeinforce le Mar 22 Nov - 20:02

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:De plus, Fillon a bien fait comprendre qu'il souhaitait marginaliser les organisations syndicales, que crois-tu que ces organisations donneront comme consignes?

Là nous sommes d'accord

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Re: Débat sur les primaires de la droite en France.

Message par loc le Mar 22 Nov - 21:41

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Il y a un demi millions de fonctionnaires qui seront virés avec Fillon, vous êtes fonctionnaire, vous faites quoi?


Il y a fonctionnaire et "fonctionnaire"

Il paraît qu'en travaillant comme chauffeur Stib, j'en suis (d'après de que disent certains)

Tu connais des fonctionnaires qui se lèvent à 3h14 un 1er janvier pour prendre son service sur airportline à 4h14 ?

Moi pas

Maintenant, si c'est pour "recycler" des "huissiers" assis dans un kiosque d'un ministère à boire du café pour patienter que 16h arrive, j'ai tendance à dire

TU es peut-etre un fonctionnaire meritant, mais en tant que chauffeur de bus, tu serais en premiere ligne si tu vivais en France ...
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Re: Débat sur les primaires de la droite en France.

Message par cpaddy1 le Mar 22 Nov - 22:35

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Il y a un demi millions de fonctionnaires qui seront virés avec Fillon, vous êtes fonctionnaire, vous faites quoi?


Il y a fonctionnaire et "fonctionnaire"

Il paraît qu'en travaillant comme chauffeur Stib, j'en suis (d'après de que disent certains)

Tu connais des fonctionnaires qui se lèvent à 3h14 un 1er janvier pour prendre son service sur airportline à 4h14 ?

Moi pas

Maintenant, si c'est pour "recycler" des "huissiers" assis dans un kiosque d'un ministère à boire du café pour patienter que 16h arrive, j'ai tendance à dire

TU es peut-etre un fonctionnaire meritant, mais en tant que chauffeur de bus, tu serais en premiere ligne si tu vivais en France ...


Ouais, Belligies-Bavay(fr), 4kms,12 allez-retours......Fayt-le-Franc-Dour(be),5kms,4 allez retours, on en reparle?
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Re: Débat sur les primaires de la droite en France.

Message par Tubizeinforce le Mar 22 Nov - 22:36

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:TU es peut-etre un fonctionnaire meritant, mais en tant que chauffeur de bus, tu serais en premiere ligne si tu vivais en France ...

Déjà à BXL, je frôle le Burn Out

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Re: Débat sur les primaires de la droite en France.

Message par Tubizeinforce le Mar 22 Nov - 22:41

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Fayt-le-Franc-Dour(be),5kms,4 allez retours, on en reparle?

Tu diras bonjour à mon frangin de ma part

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Re: Débat sur les primaires de la droite en France.

Message par loc le Mer 23 Nov - 7:48

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:De plus, Fillon a bien fait comprendre qu'il souhaitait marginaliser les organisations syndicales, que crois-tu que ces organisations donneront comme consignes?

Là nous sommes d'accord

Pas sur ... Parce que Lepen (et encore plus l'aile droite de son parti) aime les syndicats, peut-être?? On l' a bien vu qu'elle adore les manifestations, vu avez vu ses attaques haineuses contre le mouvement Nuit Debout?

Bizarre que personne à gauche ne leur soit tombé dessus à ce moment là pour souligner leur vraie nature ...
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Re: Débat sur les primaires de la droite en France.

Message par deceelle le Mer 23 Nov - 9:21

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Tu es si sur que ca qu'il est impossible qu'elle soit elue ?

Je le pense aussi... Le français est frondeur, râleur, tête de lard de gaulois grognard et chauvin, mais a rarement de la suite dans les idées

Marine au second tour et les vieux démons du passé vont ressurgir illico, alimentés par les masses médias et les mouvements qui se taisent jusqu'ici...

Pourtant, l'adage dit "c'est au pied du mur qu'on voit le maçon"... mais si on prive le maçon de brique et de mortier...
En quoi "le français" est-il si différent du " belge"?

Il y a un demi millions de fonctionnaires qui seront virés avec Fillon, vous êtes fonctionnaire, vous faites quoi?
le problème, ce ne sont pas les fonctionnaires, mais l'organisation générale de la France entre état, régions, départements, collectivités locales, villes....
Et annoncer 500.000 suppressions de fonctionnaires n'a aucun intérêt, si on indique pas en même temps dans quel domaine? médical, sécurité, enseignement?

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Re: Débat sur les primaires de la droite en France.

Message par Tubizeinforce le Mer 23 Nov - 18:19

Libération travestit François Fillon en Margaret Thatcher

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Re: Débat sur les primaires de la droite en France.

Message par loc le Mer 23 Nov - 21:38

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Libération travestit François Fillon en Margaret Thatcher

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Le Fillon bashing commence ...
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Re: Débat sur les primaires de la droite en France.

Message par loc le Ven 25 Nov - 9:37

Bon j'ai regardé le débat hier.

Je ne suis pas de droite (non, non ...) mais j'ai eu plaisir à voir un homme politique exposer un projet ... Ce Fillon inspiré vraiment confiance, c'est vraiment la force tranquille.
Oui il va privatiser partiellement la sécu, oui il va virer un demi millions de chômeurs, oui il veut se rapprocher de Poutine, mais il assume et l'explique très bien, on a le sentiment d'un projet cohérent, son objectif ce n'est pas juste diminuer les dépenses, il a une vision. Il ne parle pas d'austérité mais de réforme.

Ce que je ne vois pas du tout dans la droite belge qui fait exactement le contraire. Le gouvernement précédent avait une certaine rigueur dans la conduite du budget, l'actuel est effrayant.

J'ai d'ailleurs lu des choses pas jolies sur Van Overtelt dans Trends tendance (francophone), l'accusant soit de saboter les impôts qui ne lui plaisent pas, soit carrément da saboter le fédéral pour dégouter les francophones et convaincre tout le monde que le séparatisme est la meilleure solution ... (doctrine Maddens, de mémoire).

Pour en revenir à Juppé, même si sur le fond ses propositions me rassurent plus, on sent qu'il est plus dans la gestion ... Il connaît très bien ses dossiers mais on ne sent pas chez lui de projet global, il fait davantage de politique. Bon après on a l'impression qu'il force son sourire depuis 10 ans, et perso sa goutte de salive qui se glissait a chaque fois au milieu des lèvres m'a beaucoup perturbé. En plus hier on sentait qu'il n'était pas dans sa zone de confort ... Il doit rattraper 20% du premier tour et devait donc se montrer plus offensif, il a eu quelques bons coups mais globalement on le sentait surtout plus nerveux ...
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Re: Débat sur les primaires de la droite en France.

Message par deceelle le Ven 25 Nov - 9:56

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bon j'ai regardé le débat hier.

Je ne suis pas de droite (non, non ...) mais j'ai eu plaisir à voir un homme politique exposer un projet ... Ce Fillon inspiré vraiment confiance, c'est vraiment la force tranquille.
Oui il va privatiser partiellement la sécu, oui il va virer un demi millions de chômeurs, oui il veut se rapprocher de Poutine, mais il assume et l'explique très bien, on a le sentiment d'un projet cohérent, son objectif ce n'est pas juste diminuer les dépenses, il a une vision. Il ne parle pas d'austérité mais de réforme.

Ce que je ne vois pas du tout dans la droite belge qui fait exactement le contraire. Le gouvernement précédent avait une certaine rigueur dans la conduite du budget, l'actuel est effrayant.

J'ai d'ailleurs lu des choses pas jolies sur Van Overtelt dans Trends tendance (francophone), l'accusant soit de saboter les impôts qui ne lui plaisent pas, soit carrément da saboter le fédéral pour dégouter les francophones et convaincre tout le monde que le séparatisme est la meilleure solution ... (doctrine Maddens, de mémoire).

Pour en revenir à Juppé, même si sur le fond ses propositions me rassurent plus, on sent qu'il est plus dans la gestion ... Il connaît très bien ses dossiers mais on ne sent pas chez lui de projet global, il fait davantage de politique. Bon après on a l'impression qu'il force son sourire depuis 10 ans, et perso sa goutte de salive qui se glissait a chaque fois au milieu des lèvres m'a beaucoup perturbé. En plus hier on sentait qu'il n'était pas dans sa zone de confort ... Il doit rattraper 20% du premier tour et devait donc se montrer plus offensif, il a eu quelques bons coups mais globalement on le sentait surtout plus nerveux ...
Bizarre. Si Fillon était candidat en Wallonie, il n'y aurait pas 1% des wallons pour voter pour son programme. Si c'est lui qui passe, les français vont passer 5 dans la rue.
je suppose que tous les wallons qui étaient dans la rue hier applaudissent Fillon!
et j'adore le lapsus 500.000 chômeurs, au lieu de 500.000 fonctionnaires.

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Re: Débat sur les primaires de la droite en France.

Message par loc le Ven 25 Nov - 10:09

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bon j'ai regardé le débat hier.

Je ne suis pas de droite (non, non ...) mais j'ai eu plaisir à voir un homme politique exposer un projet ... Ce Fillon inspiré vraiment confiance, c'est vraiment la force tranquille.
Oui il va privatiser partiellement la sécu, oui il va virer un demi millions de chômeurs, oui il veut se rapprocher de Poutine, mais il assume et l'explique très bien, on a le sentiment d'un projet cohérent, son objectif ce n'est pas juste diminuer les dépenses, il a une vision. Il ne parle pas d'austérité mais de réforme.

Ce que je ne vois pas du tout dans la droite belge qui fait exactement le contraire. Le gouvernement précédent avait une certaine rigueur dans la conduite du budget, l'actuel est effrayant.

J'ai d'ailleurs lu des choses pas jolies sur Van Overtelt dans Trends tendance (francophone), l'accusant soit de saboter les impôts qui ne lui plaisent pas, soit carrément da saboter le fédéral pour dégouter les francophones et convaincre tout le monde que le séparatisme est la meilleure solution ... (doctrine Maddens, de mémoire).

Pour en revenir à Juppé, même si sur le fond ses propositions me rassurent plus, on sent qu'il est plus dans la gestion ... Il connaît très bien ses dossiers mais on ne sent pas chez lui de projet global, il fait davantage de politique. Bon après on a l'impression qu'il force son sourire depuis 10 ans, et perso sa goutte de salive qui se glissait a chaque fois au milieu des lèvres m'a beaucoup perturbé. En plus hier on sentait qu'il n'était pas dans sa zone de confort ... Il doit rattraper 20% du premier tour et devait donc se montrer plus offensif, il a eu quelques bons coups mais globalement on le sentait surtout plus nerveux ...
Bizarre. Si Fillon était candidat en Wallonie, il n'y aurait pas 1% des wallons pour voter pour son programme. Si c'est lui qui passe, les français vont passer 5 dans la rue.
je suppose que tous les wallons qui étaient dans la rue hier applaudissent Fillon!
et j'adore le lapsus 500.000 chômeurs, au lieu de 500.000 fonctionnaires.

Ben, s'ils votent pas MR (ou VLD ou NVA), pourquoi ils voteraient pas Fillon ? C'est un bon candidat liberal ...

En tout cas, s'il est elu, je lui souhaite du courage pour diminuer de moitie le taux d'emploi en 5 ans ... Ca ressemble comme deux gouttes d'eau au voeu pieux de Hollande de "redresse la courbe du chomage" ... Au mieux il ferait comme en Allemagne ou aux USA, il creerait de la pauvrete et meme des travailleurs pauvres, et ca n'a pas l'air d'etre davantage apprecie par la population, avec dans les deux pays l'emergence de mouvements populistes ...
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Re: Débat sur les primaires de la droite en France.

Message par deceelle le Ven 25 Nov - 11:02

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bon j'ai regardé le débat hier.

Je ne suis pas de droite (non, non ...) mais j'ai eu plaisir à voir un homme politique exposer un projet ... Ce Fillon inspiré vraiment confiance, c'est vraiment la force tranquille.
Oui il va privatiser partiellement la sécu, oui il va virer un demi millions de chômeurs, oui il veut se rapprocher de Poutine, mais il assume et l'explique très bien, on a le sentiment d'un projet cohérent, son objectif ce n'est pas juste diminuer les dépenses, il a une vision. Il ne parle pas d'austérité mais de réforme.

Ce que je ne vois pas du tout dans la droite belge qui fait exactement le contraire. Le gouvernement précédent avait une certaine rigueur dans la conduite du budget, l'actuel est effrayant.

J'ai d'ailleurs lu des choses pas jolies sur Van Overtelt dans Trends tendance (francophone), l'accusant soit de saboter les impôts qui ne lui plaisent pas, soit carrément da saboter le fédéral pour dégouter les francophones et convaincre tout le monde que le séparatisme est la meilleure solution ... (doctrine Maddens, de mémoire).

Pour en revenir à Juppé, même si sur le fond ses propositions me rassurent plus, on sent qu'il est plus dans la gestion ... Il connaît très bien ses dossiers mais on ne sent pas chez lui de projet global, il fait davantage de politique. Bon après on a l'impression qu'il force son sourire depuis 10 ans, et perso sa goutte de salive qui se glissait a chaque fois au milieu des lèvres m'a beaucoup perturbé. En plus hier on sentait qu'il n'était pas dans sa zone de confort ... Il doit rattraper 20% du premier tour et devait donc se montrer plus offensif, il a eu quelques bons coups mais globalement on le sentait surtout plus nerveux ...
Bizarre. Si Fillon était candidat en Wallonie, il n'y aurait pas 1% des wallons pour voter pour son programme. Si c'est lui qui passe, les français vont passer 5 dans la rue.
je suppose que tous les wallons qui étaient dans la rue hier applaudissent Fillon!
et j'adore le lapsus 500.000 chômeurs, au lieu de 500.000 fonctionnaires.

Ben, s'ils votent pas MR (ou VLD ou NVA), pourquoi ils voteraient pas Fillon ? C'est un bon candidat liberal ...

En tout cas, s'il est elu, je lui souhaite du courage pour diminuer de moitie le taux d'emploi en 5 ans ... Ca ressemble comme deux gouttes d'eau au voeu pieux de Hollande de "redresse la courbe du chomage" ... Au mieux il ferait comme en Allemagne ou aux USA, il creerait de la pauvrete et meme des travailleurs pauvres, et ca n'a pas l'air d'etre davantage apprecie par la population, avec dans les deux pays l'emergence de mouvements populistes ...
C'est bien ce que je dis. Son programme n'est pas plus crédible que celui de Trump.

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Re: Débat sur les primaires de la droite en France.

Message par loc le Ven 25 Nov - 11:13

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
C'est bien ce que je dis. Son programme n'est pas plus crédible que celui de Trump.

???

La il faudra que tu m'expliques, moi je pensais que ce serait un candidat pratiquement ideal pour toi ... au niveau socio-economique du moins, il est resolument liberal ... En tout cas, pour ameliorer la situation, il propose une recette liberale.
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Re: Débat sur les primaires de la droite en France.

Message par deceelle le Ven 25 Nov - 11:52

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
C'est bien ce que je dis. Son programme n'est pas plus crédible que celui de Trump.

???

La il faudra que tu m'expliques, moi je pensais que ce serait un candidat pratiquement ideal pour toi ... au niveau socio-economique du moins, il est resolument liberal ... En tout cas, pour ameliorer la situation, il propose une recette liberale.
mais il n'y pas que l'économique. il y a tout ce qui tourne autour.
Et si je peux être d'accord avec les objectifs, il faut que les moyens soient crédibles. Les 48 heures semaines? le non remplacement de 500.000 fonctionnaires, alors que le chômage est déjà aussi haut.La privatisation de la sécurité sociale?

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Re: Débat sur les primaires de la droite en France.

Message par loc le Ven 25 Nov - 12:02

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
C'est bien ce que je dis. Son programme n'est pas plus crédible que celui de Trump.

???

La il faudra que tu m'expliques, moi je pensais que ce serait un candidat pratiquement ideal pour toi ... au niveau socio-economique du moins, il est resolument liberal ... En tout cas, pour ameliorer la situation, il propose une recette liberale.

mais il n'y pas que l'économique. il y a tout ce qui tourne autour.
Et si je peux être d'accord avec les objectifs, il faut que les moyens soient crédibles. Les 48 heures semaines? le non remplacement de 500.000 fonctionnaires, alors que le chômage est déjà aussi haut.La privatisation de la sécurité sociale?

La je ne te suis plus du tout ... Tu applaudis des deux mains quand on asseche notre securite sociale par milliards, juste par principe, mais tu refutes la reforme liberale de Fillon, qui preserve la protection de base (maladies graves et chroniques, faibles revenus) et privatise les "petits risques", ce que je trouve relativement raisonnable dans une logique liberale ??

Idem avec les fonctionnaires, tu n'arretes pas de dire qu'il y a des marges, et la le type il fait ce qui est normal dans une economie liberale, alleger le train de vie de l'Etat pour permettre des reductions d'impots aux entreprises, et ca ne te plait pas ?

Quant aux 48 heures semaine, c'est la limite adoptee en Europe il me semble, sous la pression des anglo-saxons et des pays de l'Est, plus "liberaux" dans ces matieres ...
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Message par deceelle le Ven 25 Nov - 12:53

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C'est bien ce que je dis. Son programme n'est pas plus crédible que celui de Trump.

???

La il faudra que tu m'expliques, moi je pensais que ce serait un candidat pratiquement ideal pour toi ... au niveau socio-economique du moins, il est resolument liberal ... En tout cas, pour ameliorer la situation, il propose une recette liberale.

mais il n'y pas que l'économique. il y a tout ce qui tourne autour.
Et si je peux être d'accord avec les objectifs, il faut que les moyens soient crédibles. Les 48 heures semaines? le non remplacement de 500.000 fonctionnaires, alors que le chômage est déjà aussi haut.La privatisation de la sécurité sociale?

La je ne te suis plus du tout ... Tu applaudis des deux mains quand on asseche notre securite sociale par milliards, juste par principe, mais tu refutes la reforme liberale de Fillon, qui preserve la protection de base (maladies graves et chroniques, faibles revenus) et privatise les "petits risques", ce que je trouve relativement raisonnable dans une logique liberale ??

Idem avec les fonctionnaires, tu n'arretes pas de dire qu'il y a des marges, et la le type il fait ce qui est normal dans une economie liberale, alleger le train de vie de l'Etat pour permettre des reductions d'impots aux entreprises, et ca ne te plait pas ?

Quant aux 48 heures semaine, c'est la limite adoptee en Europe il me semble, sous la pression des anglo-saxons et des pays de l'Est, plus "liberaux" dans ces matieres ...
1) sécurité sociale: je suis pour la suppression des abus, que ce soit par les personne ou les organisations (hopitaux, mutuelles...). je ne suis pas pour la privatisation de la sécurité sociale. je connais un petit peu la situation aux Etats unis, et ce n'est certainement pas l'objectif à atteindre.
2) je suis pour la privatisation des activités économiques de l'état. ce n'est pas le rôle de l'état de vendre des abonnement TV ou des journaux.
3) je suis pour la diminution du nombre de fonctionnaires, mais je suis totalement opposé à la démagogie du "-500.000", parce qu'il est évident qu'il n'y arrivera pas.
4) les 48h semaine, Fillon veut que les discussions aient lieu par entreprise, ce qui est une catastrophe pour le personnel. je préfère de loin, les conventions sectorielles fixant l'heure de travail à 40h, et la possibilité d'aller jusqu'à 48 en cas de nécessité. Mais, à la fin de l'année, la moyenne ne peut pas être supérieure à 40h. comme proposé aujourd'hui en Belgique.
Fillon est un ultra libéral.

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Re: Débat sur les primaires de la droite en France.

Message par loc le Ven 25 Nov - 13:23

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1) sécurité sociale: je suis pour la suppression des abus, que ce soit par les personne ou les organisations (hopitaux, mutuelles...). je ne suis pas pour la privatisation de la sécurité sociale. je connais un petit peu la situation aux Etats unis, et ce n'est certainement pas l'objectif à atteindre.
2) je suis pour la privatisation des activités économiques de l'état. ce n'est pas le rôle de l'état de vendre des abonnement TV ou des journaux.
3) je suis pour la diminution du nombre de fonctionnaires, mais je suis totalement opposé à la démagogie du "-500.000", parce qu'il est évident qu'il n'y arrivera pas.
4) les 48h semaine, Fillon veut que les discussions aient lieu par entreprise, ce qui est une catastrophe pour le personnel. je préfère de loin, les conventions sectorielles fixant l'heure de travail à 40h, et la possibilité d'aller jusqu'à 48 en cas de nécessité. Mais, à la fin de l'année, la moyenne ne peut pas être supérieure à 40h. comme proposé aujourd'hui en Belgique.
Fillon est un ultra libéral.

Je ne peux qu'abonder dans ton sens pour les points 1 et 4, evidemment pas pour le 3, meme s'il est clair qu'il y a des ameliorations a faire au niveau de l'efficacite, mais a ce niveau il me semble stupide de vouloir singer les societes commerciales et vouloir mesurer les performances, il me semble au contraire que la responsabilisation personnelle (pas forcement au niveau salarial mais au niveau managerial, disons) est la voie a suivre.

Par rapport aux services publics, ca souleve des questions ... Les transports sont-ils un service public, par exemple ?? Il ne saurait pourtant etre rentable par lui-meme ... Et attention a ce que tu vas repondre, @Tubizeenforce t'attend au tournant !!

Il me semble qu'historiquement, l'intervention de l'Etat est indispensable pour mettre en place les infrastructures, les investissements etant trop importants pour le prive (routes, chemins de fer, reseaux cables, centrales electriques, eoliennes, ...). Donc apres, c'est facile de dire que le prive peut prendre le relais, quand tout est deja en place ... Il y a aussi le fait que ce sont des secteurs strategiques, vitaux pour les citoyens et pour l'economie.

Par rapport aux journaux, l'evolution de la production privee actuelle ne me parait pas des plus encourageantes ... Si on rend ce secteur prive, il n'y a que les grands patrons qui pourraient informer, ca ne me semble pas tres democratique ... mais c'est toujours le meme probleme: de l'autre cote on va dire qu'ils ne sont pas independants car soumis aux politiques ...
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Message par deceelle le Ven 25 Nov - 14:50

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1) sécurité sociale: je suis pour la suppression des abus, que ce soit par les personne ou les organisations (hopitaux, mutuelles...). je ne suis pas pour la privatisation de la sécurité sociale. je connais un petit peu la situation aux Etats unis, et ce n'est certainement pas l'objectif à atteindre.
2) je suis pour la privatisation des activités économiques de l'état. ce n'est pas le rôle de l'état de vendre des abonnement TV ou des journaux.
3) je suis pour la diminution du nombre de fonctionnaires, mais je suis totalement opposé à la démagogie du "-500.000", parce qu'il est évident qu'il n'y arrivera pas.
4) les 48h semaine, Fillon veut que les discussions aient lieu par entreprise, ce qui est une catastrophe pour le personnel. je préfère de loin, les conventions sectorielles fixant l'heure de travail à 40h, et la possibilité d'aller jusqu'à 48 en cas de nécessité. Mais, à la fin de l'année, la moyenne ne peut pas être supérieure à 40h. comme proposé aujourd'hui en Belgique.
Fillon est un ultra libéral.

Je ne peux qu'abonder dans ton sens pour les points 1 et 4, evidemment pas pour le 3, meme s'il est clair qu'il y a des ameliorations a faire au niveau de l'efficacite, mais a ce niveau il me semble stupide de vouloir singer les societes commerciales et vouloir mesurer les performances, il me semble au contraire que la responsabilisation personnelle (pas forcement au niveau salarial mais au niveau managerial, disons) est la voie a suivre.

Par rapport aux services publics, ca souleve des questions ... Les transports sont-ils un service public, par exemple ?? Il ne saurait pourtant etre rentable par lui-meme ... Et attention a ce que tu vas repondre, @Tubizeenforce t'attend au tournant !!

Il me semble qu'historiquement, l'intervention de l'Etat est indispensable pour mettre en place les infrastructures, les investissements etant trop importants pour le prive (routes, chemins de fer, reseaux cables, centrales electriques, eoliennes, ...). Donc apres, c'est facile de dire que le prive peut prendre le relais, quand tout est deja en place ... Il y a aussi le fait que ce sont des secteurs strategiques, vitaux pour les citoyens et pour l'economie.

Par rapport aux journaux, l'evolution de la production privee actuelle ne me parait pas des plus encourageantes ... Si on rend ce secteur prive, il n'y a que les grands patrons qui pourraient informer, ca ne me semble pas tres democratique ... mais c'est toujours le meme probleme: de l'autre cote on va dire qu'ils ne sont pas independants car soumis aux politiques ...
Je pense que ce n'est parce que c'est un service public, qu'il ne peut être rendu que par des fonctionnaires. en France, la gestion des autoroutes est privée. ne sont elles pas en meilleur état qu'en Belgique?
les TEC wallons sont en partie privatisés. est ce que le service n'est pas de meilleure qualité (moins en grève?) que par le TEC public?
Il y a, je pense, des tâches régaliennes: l'armée, la justice qui ne peuvent être rendues que par l'état. et il y a des tâches qui peuvent être exécutées par le privé, sous le contrôle strict du service public. l'exemple du rail anglais est typique de ce qu'il ne faut pas faire.
Service public signifie, en partie, que les critères de rentabilité du privé ne sont pas d'application. mais cela ne peut pas servir d'excuse pour couvrir n'importe quel type de dysfonctionnement.
Concernant la presse, il y a une différence entre soutenir la presse plurielle (ce qui s efait déjà°, et avoir une intercommunale, orientée politiquement, qui utilisé ces revenus pour financer des journaux.

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Message par loc le Ven 25 Nov - 16:17

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Je pense que ce n'est parce que c'est un service public, qu'il ne peut être rendu que par des fonctionnaires. en France, la gestion des autoroutes est privée. ne sont elles pas en meilleur état qu'en Belgique?
les TEC wallons sont en partie privatisés. est ce que le service n'est pas de meilleure qualité (moins en grève?) que par le TEC public?
Il y a, je pense, des tâches régaliennes: l'armée, la justice qui ne peuvent être rendues que par l'état. et il y a des tâches qui peuvent être exécutées par le privé, sous le contrôle strict du service public. l'exemple du rail anglais est typique de ce qu'il ne faut pas faire.
Service public signifie, en partie, que les critères de rentabilité du privé ne sont pas d'application. mais cela ne peut pas servir d'excuse pour couvrir n'importe quel type de dysfonctionnement.
Concernant la presse, il y a une différence entre soutenir la presse plurielle (ce qui s efait déjà°, et avoir une intercommunale, orientée politiquement, qui utilisé ces revenus pour financer des journaux.

D'accord avec toi. A partir du moment ou on assiste depuis 40 ans au matraquage liberal anti-Etat et anti-fonctionnaires (meme les profs et le personnel soignant n'est pas epargne), et qu'on gere les services publics comme des entreprises privees (et independantes en tre elles, en plus ...), il n'est pas etonnant que certaines entreprises privees reussissent mieux. Mais meme comme ca, ce n'est meme pas toujours le cas, et c'est souvent au detriment de la qualite des emplois.

Moi je veux revaloriser les services publics, avoir des agents motives, ca passe par une autre approche manageriale (l'alienation au chiffre, il faut un peu en revenir !! on a atteint le paroxysme avec la poste), et surtout par une revalorisation du concept d'agent de l'Etat. Et je parle meme pas d'argent, ici ...

Bon, je suis d'accord que ce sont de belles phrases et que ca ne suffit pas toujours. Mais de toutes facons je trouve l'image negative de l'Etat et des fonctionnaires tres grave.
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Re: Débat sur les primaires de la droite en France.

Message par deceelle le Ven 25 Nov - 16:29

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Je pense que ce n'est parce que c'est un service public, qu'il ne peut être rendu que par des fonctionnaires. en France, la gestion des autoroutes est privée. ne sont elles pas en meilleur état qu'en Belgique?
les TEC wallons sont en partie privatisés. est ce que le service n'est pas de meilleure qualité (moins en grève?) que par le TEC public?
Il y a, je pense, des tâches régaliennes: l'armée, la justice qui ne peuvent être rendues que par l'état. et il y a des tâches qui peuvent être exécutées par le privé, sous le contrôle strict du service public. l'exemple du rail anglais est typique de ce qu'il ne faut pas faire.
Service public signifie, en partie, que les critères de rentabilité du privé ne sont pas d'application. mais cela ne peut pas servir d'excuse pour couvrir n'importe quel type de dysfonctionnement.
Concernant la presse, il y a une différence entre soutenir la presse plurielle (ce qui s efait déjà°, et avoir une intercommunale, orientée politiquement, qui utilisé ces revenus pour financer des journaux.

D'accord avec toi. A partir du moment ou on assiste depuis 40 ans au matraquage liberal anti-Etat et anti-fonctionnaires (meme les profs et le personnel soignant n'est pas epargne), et qu'on gere les services publics comme des entreprises privees (et independantes en tre elles, en plus ...), il n'est pas etonnant que certaines entreprises privees reussissent mieux. Mais meme comme ca, ce n'est meme pas toujours le cas, et c'est souvent au detriment de la qualite des emplois.

Moi je veux revaloriser les services publics, avoir des agents motives, ca passe par une autre approche manageriale (l'alienation au chiffre, il faut un peu en revenir !! on a atteint le paroxysme avec la poste), et surtout par une revalorisation du concept d'agent de l'Etat. Et je parle meme pas d'argent, ici ...

Bon, je suis d'accord que ce sont de belles phrases et que ca ne suffit pas toujours. Mais de toutes facons je trouve l'image negative de l'Etat et des fonctionnaires tres grave.
l'image du fonctionnaire est désastreuse auprès du public. il suffit de se rendre dans une maison communale, pour obtenir un renseignement, pour se rendre compte à quel point ce n'est plus un service au public.
je prends le train depuis plus de 30 ans. J'ai vraiment l'impression que j'em....le contrôleur. il préfèrerait clairement faire circuler son train sans clients. et comme utilisateur, je ne peux rien faire. mon club de sport est géré par un fonctionnaire. il est présent, au bar, du lundi au vendredi, de 9.00 à 17.00. et puis c'est terminé.Et ainsi de suite.
Alors oui, pourquoi pas des fonctionnaires, mais sans nomination politique, avec un contrôle de qualité de service........Autant demander la lune.

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