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Attentats, immigration, islam, retour du nationalisme

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Re: Attentats, immigration, islam, retour du nationalisme

Message par don_vitto le Sam 10 Sep - 18:49

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:et en ce qui concerne la Stib, refus de congé pour les autochtones

T'as plus qu'à leur dire que tu fêtes l'Aïd comme (presque) tout le monde

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Re: Attentats, immigration, islam, retour du nationalisme

Message par Tubizeinforce le Sam 10 Sep - 18:51

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Elles ne "se sont pas retrouvées marginalisées", elles "se sont marginalisées".

Je plussoies

Déjà, le mot magique "raciste" qui fleurit dans leur bouche comme les pâquerettes au milieu de ma grande pelouse...
J'applique le règlement avec eux, je suis raciste, avec les autochtones ou autres non musulmans, pas une réclamation... Cherchez l'erreur...

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Re: Attentats, immigration, islam, retour du nationalisme

Message par Tubizeinforce le Sam 10 Sep - 19:08

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:en Belgique où le soleil se lève chaque matin pour tout le monde sans exception.

Il faut quand même souligner que les communautés italiennes et hispaniques, voire hongroises (elle est très réduite, certes) ou asiatiques ne revendiquent rien, au contraire...

Moi quand une voilée me traite de raciste parce que j'applique le règlement (demande d'arrêt tardive donc je dépose à l'arrêt suivant), ça me fout en rogne... Je le fait pour tous, mais ces gens, je ne sais pas, ont un complexe qui leur donne l'impression d'être persécuté ? Non, messieurs dames, Dura Lex Sed Lex, la loi est faite pour tout le monde...

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Re: Attentats, immigration, islam, retour du nationalisme

Message par don_vitto le Sam 10 Sep - 22:06

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Moi quand une voilée me traite de raciste parce que j'applique le règlement

Quoi? Qu'ouis-je? Qu'entends-je? Que lis-je?
Tu appliques le règlement... même à eux?
Non mais t'abuses là tubize vraiment.
Comment veux-tu après ça qu'ils se sentent intégrés, qu'il ne versent pas dans la délinquance, dans la criminalité et ensuite dans la précarité?
Au final, c'est à cause de gens comme toi racistes et xénophobes que ça va si mal

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Re: Attentats, immigration, islam, retour du nationalisme

Message par alcoolix-le-gaulois le Dim 11 Sep - 1:17

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Moi quand une voilée me traite de raciste parce que j'applique le règlement


Au final, c'est à cause de gens comme toi racistes et xénophobes que ça va si mal

T'as oublié islamophobe

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Re: Attentats, immigration, islam, retour du nationalisme

Message par loc le Dim 11 Sep - 12:51

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:on ne se comprendra pas (meme si je suis sur qu'on parviendrait a retirer quelque chose de constructif si on devait decider a deux ce qu'il faut faire pour arranger certains de ces problemes
On en reviendrait à ces fameux et débiles compromis à la belge que [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] dénonce plus haut et je suis d'accord avec lui à ce sujet là. Du coup, aucun intérêt.

Eh bien moi je crois que notre culture du compromis est un atout. Elle me parait importante a partir du moment ou les opinions des gens sont diverses ... ce qui est manifestement le cas.

La Suisse a l'avantage d'avoir des mecanismes de democratie directe bien plus pousses, mais pour le reste, au niveau de la culture du compromis, je crois que ce sont des valeurs tout-a-fait valables, que ce soit entre citoyens ou entre politiques.

Les Suisses ont quand meme l'avantage d'avoir un petit pays (6 mio, dont 1 mio d'etrangers), ce qui rend plus praticable une democratie directe. Notre orateur gere un canton de 300.000 habitants, la taille de 2 ou 3 communes bruxelloises, donc il a effectivement plus facile d'etre en ligne avec ses commissaires avant une intervention, que notre Jambon national.

Un systeme de gouvernement base sur la culture du compromis donne forcement une societe tres conservatrice, tres stable, mais aussi relativement pacifiee ... je crois que ca correspond bien a l'esprit des Suisses et des Belges. Mais comme j'ai dit, on est en train de le perdre a cause des flamingants.

Sinon, meme si on a des avis tres differents, il me semble qu'avec un peu de bon sens on peut se mettre d'accord sur quelques mesures. Par exemple, le fait de pas faire la guerre au Moyen Orient ...

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Re: Attentats, immigration, islam, retour du nationalisme

Message par don_vitto le Dim 11 Sep - 13:04

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Eh bien moi je crois que notre culture du compromis est un atout

Et moi je pense totalement l'inverse quand elle est poussée à son paroxysme comme chez nous.
Elle empêche tout simplement d'avancer. Je fais un pas en avant pour me faire plaisir et puis un autre en arrière pour te faire plaisir. Tu fais du surplace quoi.
Même Di Rupo s'est cassé les dents avec cette culture de couille molle en devant par exemple concéder à la droite la chasse aux sorcières (les chômeurs). Ce qui a ensuite amené ce faux cul à venir pleurer devant les caméras de télé pour exprimer ses regrets.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Un systeme de gouvernement base sur la culture du compromis donne forcement une societe tres conservatrice
Une politique trop conservatrice ne peut être que délétère puisqu'elle ne s'adapte pas à son époque et on en revient d'ailleurs à cette immigration absolument pas maîtrisée. Bien au contraire, on attend de la politique qu'elle puisse s'adapter en temps réel. Donc tout sauf conservatrice.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:je crois que ca correspond bien a l'esprit des Suisses et des Belges
A ne surtout pas comparer. Le Suisse est très conservateur mais uniquement quand il s'agit de sa culture et de ses valeurs. Mais pour le reste, la possibilité de lancer des suffrages autant qu'ils souhaitent est bien révélateur d'une société qui veut faire bouger les choses, tout le contraire donc de la stagnation générée par ces "compromis à la belge".

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Re: Attentats, immigration, islam, retour du nationalisme

Message par loc le Dim 11 Sep - 16:17

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Islam/islamisme là t'es coté de la plaque ou tu fais exprès de pas aborder ce qu'il a dit, il te dit que le mot « islamisme » a été crée de toute pièce par nous, les occidentaux et qu'à l'origine on faisait pas de distinction, évidement comme c'est inattaquable il vaut mieux ne rien dire là dessus hein. Pour la laicité dans le moyen orient/monde arabo-musulman c'est faux ce que tu dis ou incomplet, à la base ça a largement été soutenu et promu par les occidentaux la laicité. Mais on s'en moque c'est un modèle occidental fait pour les occidentaux, eux font ce qu'ils veulent après si ils n'en veulent il n'y a rien à redire.
Mais je te la rends la plaque!!
Faut arreter un peu quand meme avec l'islam. C'est vrai qu'ils ont ete beaucoup plus loin dans l'encadrement de la vie civile, mais il faut etre debile pour vouloir adopter tout ca a la lettre, avec un decalage de plus de 1000 ans. Meme si certains essaient plus ou moins, la plupart des musulmans sont plus relax que ca ... Et puis l'islam a montre son ouverture, par rapport aux juifs par exemple, et ils ont un principe dans la religion selon lequel a l'etranger ils doivent se plier aux lois locales, ils sont meme autorises a renier leur dieu ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Deuxièmement pour les gens qui ont descendus les personnages que tu cites (soutenus dans 1er temps)  tu devrais regarder d'un peu plus près du coté de ton bord politique mon grand, il est clair que ce ne sont pas les nationalistes européens qui étaient pour la destruction du monde arabe mais bel et bien des politiques/intellectuels de partis traditionnels de « droite » comme de « gauche ».
La tu te fourvoies completement. Enfin, ca depend aussi de quelle gauche tu parles. Tous ces leaders sont issu de la decolonisation, donc rebelles contre des pays occidentaux et donc proches du bloc socialiste ... Il est donc evident que les Occidentaux ne les voyaient pas d'un bon oeil. Mais au sein de la "vraie" gauche europeenne et internationale, c'etait des heros, c'etait l'epoque des Che Guevara, Lumumba, Allende, Boutefika, etc ... Et ils etaient completement laiques. Ces pays auraient pu etre tentes par un retour a leurs valeurs, et il y avait surement des courants allant dans ce sens (les Freres Musulmans en Egypte par exemple, et le bastion arabique)  mais c'etait bien les idees modernes socialistes qui les faisaient fremir. La Tunisie des l'independance s'est empressee de voter des lois pour l'emancipation des femmes, par exemple; Nasser lui se foutait carrement de la gueule de ceux qui voulaient voiler les femmes.

Et il y a eu d'autres precedents. L'Egypte a eu un soupcon de developpement au debut du XIX avant que les Anglais ne "reprennent le controle de la situation". Un pays comme la Turquie a fait une revolution nationaliste et laique (de droite) au debut du XXe siecle. En Iran aussi il y a eu des courants progressistes qui ont ete etouffes dans l'oeuf par les Americains (premier coup d'Etat teleguide par la CIA, contre Mossadegh, dans l'apres guerre je crois).
De maniere generale, l'islam a evolue comme le monde chretien. Sauf que la plupart de ces tentatives etaient jugees trop emancipatrices par les Occidentaux et les anciens coloniaux, qui se sont empresses de les etouffer.
Les exemples pleuvent.

Mais voila la priorite a l'epoque etait de battre le danger communiste. Donc a mon avis il y a tres peu de gens a droite qui avaient une quelconque sympathie pour ces mouvements, meme pour des regimes de droite comme la Turquie ou le Maroc. Par contre, a gauche, du moins dans sa base, ils faisaient litteralement fantasmer, et on se rejouissait de la decolonisation et du progres en marche dans cette region du globe.
Apres ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, je ne suis pas specialement fan de tous ces regimes, et je n'ai aucune difficulte a admettre que la plupart ont mal tourne, mais on ne peut nier que le reflexe dominant durant la decolonisation a ete le modele laique.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Après c'est un détail  mais « monarchie marocaine » = islamiste euh ?

Ben le roi du Maroc c'est le "commandeur des croyants", quand meme, donc en clair le patron de l'Eglise locale ... et il y a certes une ouverture depuis un petit temps, mais elle reste timide, assez obligatoire (un peu anticipe sur le printemps arabe), avec Momo VI. Mais son papa, c'etait un dictateur de chez dictateur ... et il etait soutenu par les USA, et bien vu par le monde occidental en general.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit: Et enfin c'est pas qu'une projection il tient quand meme ça d'une source proche de l'état  major français c'est pas juste du fantasme.

A mon avis c'est un fantasme, quand meme. Enfin, nuancons. L'armee doit etre preparee a tous les cas de figure, c'est vrai, mais de la a avoir les conditions pour devoir passer a l'acte, meme a long terme ...

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Re: Attentats, immigration, islam, retour du nationalisme

Message par loc le Dim 11 Sep - 18:02

Quand meme un malentendu sur ce qu'on nommme gauche ou droite il me semble ... Je crois que les esprits les plus refractaires (de maniere generale) en ont surtout contre le centre liberal, celui qui s'impose dans la constuction europeenne ... moi je le catalogue plutot a droite car ils sont une emanation de notre monde capitaliste. Alors peut-etre que certaines decisions ont ete prises par des socialistes, j'entends des membres du PS, mais elles ne sont pas pour moi des mesures de gauche, puisque repondant a la logique d'un pays capitaliste. C'est clair que la plupart des partis politiques dits socialistes ont un positionnement assez flou a cet egard, mais bon, difficile de cataloguer le gouvernement Hollande de gauchiste quand on traine derriere soi des Macron ou des Valls et que Taubira a demissione; dificile de catloguer le gouvernement DiRupo de gauchiste quand 80% des partis y sont de droite.

Un exemple? L'immigration massive decidee dans les annees 50-60. Difficile de cataloguer ca de gauche ou de droite, je crois que ca remplissait simplement un besoin economique. mais quand il s'agit de mettre consciemment en concurrence les ouvriers, je ne peux accepter qu'on catalogue cette mesure comme de gauche, puisque ca repond a une logique purement capitaliste.

Un autre exemple. J'ai ete scie quand j'ai entendu le philosophe Le Goff attribuer a mai 68 et au gauchisme la derive individualiste de notre societe ... Il fustige une derive rousseauiste (l'homme est bon, s'il tourne mal cc'est a cause de la societe, de ses conditions d'existence), et une introspection favorisee par les recherches en psychologie et pedagogie (notamment) de cette periode. C'est vrai que la gauche s'est appropriee une partie de ces idees (elle est clairement rousseausite et a pris a son compte les reformes pedagogiques, et ca transparait aussi dans la problematique de la prison par exemple). Mais s'il y a bien une constante dans la gauche c'est la recherche de lien social, la redistribution. C'est la droite liberale plutot, ou moins liberale d'ailleurs voir par exemple les republicains US), qui magnifie l'individu, a organise l'alienation consumiste et a recupere ces idees dans une perspective individualiste.

J'entends que certains ici se positionnent plutot dans la droite conservatrice, non liberale, assez allergique a une societe multiculturelle ... sauf quand ca se passe bien, quand ca derange pas trop, mais quand il y a des problemes on sort direct le "normal ce sont des etrangers".

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Re: Attentats, immigration, islam, retour du nationalisme

Message par loc le Mar 13 Sep - 13:00

L’énorme raté de la fête du sacrifice

JULIEN THOMAS Publié le mardi 13 septembre 2016 à 08h26 - Mis à jour le mardi 13 septembre 2016 à 08h27

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De nombreux musulmans n’ont pas pu recevoir hier leur mouton.

Lors de la fête du sacrifice qui dure trois jours, il est très important pour les musulmans de sacrifier et manger leur mouton le premier jour. "Sinon, c’est un peu comme si les Chrétiens mangeaient leur dinde le lendemain de Noël", expliquait encore lundi Mehdi Kinana, du comité d’accompagnement de la fête à Charleroi. Cette année, la fête sera donc bel et bien gâchée, puisque la société chargée d’abattre et livrer les moutons en Région bruxelloise n’a pas été capable de le faire. À peine une petite partie des fidèles ont reçu lundi le mouton attendu.
Dans les quatre communes où la société flamande ITC était censée livrer hier les bêtes abattues sur le tout nouveau méga-site unique située sur le territoire de la Ville de Bruxelles, à savoir Schaerbeek, Molenbeek, Anderlecht et Bruxelles-ville, seule une partie des animaux est finalement arrivée. À titre d’exemple, à peine 40 des 203 moutons prévus ce lundi à Molenbeek ont été livrés, tandis que, du côté d’Anderlecht, la moitié des 155 moutons devait arriver en soirée. Une livraison qui est loin d’être sûre, puisque, peu avant 21h, les camions de livraison n’étaient pas encore là.
Les ratés de l’organisation de l’Aïd-el-Kébir, reprise en main cette année par la Région bruxelloise, alors que, jusqu’ici, les quatre communes précitées s’en occupaient plutôt bien, sont pour le moins regrettables. La confiance des musulmans dans ce système régional, déjà quasi inexistante, ne pourra en effet que se détériorer. Seuls 655 fidèles s’étaient ainsi inscrits au site modulaire mis en place cette année par la Région, soit presque le même nombre qu’il y a encore deux ans dans la seule commune de Molenbeek.
Ces incidents sont d’autant plus fâcheux que la convention conclue avec ITC revient quand même à 225.000 € aux pouvoirs publics. À titre d’exemple, cela revient à un coût de 343 € par mouton abattu. "Le prestataire va devoir rendre des comptes aux fidèles et à la Région", a déjà indiqué le ministre-président bruxellois Rudi Vervoort (PS).
Du côté de Molenbeek, on se plaint également du manque de communication de l’entreprise. "Ils ne nous ont rien dit et restaient généralement injoignables. Cela ne va pas", a souligné l’échevine du Bien-être animal Annalisa Gadaleta (Ecolo-Groen).

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Re: Attentats, immigration, islam, retour du nationalisme

Message par loc le Mar 13 Sep - 13:10

Le genre d'evenement assez clivant, et qui pose beaucoup de questions ...

1) Pourquoi les pouvoirs publics s'occupent de ce probleme?
2) le prive fait tout toujours mieux que le public, est-ce un fantasme ?
3) il y a-t-il eu sabotage? De la part de qui?
4) que representent exactement ces 225.000 euros ?

Mes reponses
1) C'est historique, ca posait des problemes d'hygiene car ils faisaient ca chez eux, il fallait bien encadrer legalement cette pratique ... perso je ne trouve pas ca tres different d'une finale de CDM ou tout le monde va picoler, ou d'un gros match europeen d'un club belge qui n'est pas sans poser parfois des problemes non plus.
2) oui, en voila une preuve eclatante
3) peut-etre que c'est simplement du travail mal fait. Sinon ca peut etre une mesure de retorsion de certains nationalistes (j'ose plus les appeler "racistes" ou autre, on peut me tomber dessus ici), ou au contraire d'un mouvement islamiste qui militerait pour le retour d'un abattage a la maison.
4) j'en sais rien, mais j'imagine que ce sont les particuliers qui paient, et qu'on a pris des precautions pour etre rembourses en cas de probleme ...

En tout cas moi je trouve tout ca assez deplorable, et ca tombe a un mauvais moment, ca va augmenter les mefiances et les tensions.

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Re: Attentats, immigration, islam, retour du nationalisme

Message par don_vitto le Mar 13 Sep - 14:09

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Sinon ca peut etre une mesure de retorsion de certains nationalistes (j'ose plus les appeler "racistes"

Oui probablement des belges racistes et nazillons par essence. Tu as oublié l'implication du lobby juif aussi qui aurait pu interférer dans ce dysfonctionnement.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
En tout cas moi je trouve tout ca assez deplorable
Et moi je trouve qu'il s'agit de classer cet incident dans la catégorie des aléas d'une organisation à grande échelle et certainement pas de quoi en faire un article dans la presse.

Il m'est bien arrivé de manger la dinde le lendemain de Noël sans l'avoir écrit nulle part, on ne va pas nous chier une pendule pour des moutons pas arrivés à l'heure du rendez-vous quand même.

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Re: Attentats, immigration, islam, retour du nationalisme

Message par loc le Mar 13 Sep - 14:29

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:

En tout cas moi je trouve tout ca assez deplorable
Et moi je trouve qu'il s'agit de classer cet incident dans la catégorie des aléas d'une organisation à grande échelle et certainement pas de quoi en faire un article dans la presse.

Il m'est bien arrivé de manger la dinde le lendemain de Noël sans l'avoir écrit nulle part, on ne va pas nous chier une pendule pour des moutons pas arrivés à l'heure du rendez-vous quand même.

ben quand meme, au-dela de l'aspect religieux ou traditionnel, avoir toute la famille reunie pour bouffer le mouton, et au final improviser des tartines ... c'est pas cool !!

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Re: Attentats, immigration, islam, retour du nationalisme

Message par Polle Gazon le Mar 13 Sep - 19:10

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:improviser des tartines ... c'est pas cool !!

Des tartines avec un bon plat de charcuteries (ou de fromage pour ceux qui n'aiment pas le boudin) et un bon verre de vin rouge, moi.........j'adooooore.

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Re: Attentats, immigration, islam, retour du nationalisme

Message par cpaddy1 le Mar 13 Sep - 22:19

Perso,je suis plus ou moins catho, mais j'aime pas la dinde, un bon gros coq au vin fait l'affaire, et je n'en fait pas tout un fromage...je crise juste si je n'ai pas mon pousse café...(mais j'en fait pas tout un foin si je ne l'ai pas.)

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Re: Attentats, immigration, islam, retour du nationalisme

Message par loc le Mer 14 Sep - 9:52

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Perso,je suis plus ou moins catho, mais j'aime pas la dinde, un bon gros coq au vin fait l'affaire, et je n'en fait pas tout un fromage...je crise juste si je n'ai pas mon pousse café...(mais j'en fait pas tout un foin si je ne l'ai pas.)

Moi je m'en fous de la dinde, mais par exemple pas mon pere. Quand on fete Noel chez eux (cad chaque annee), il lui fallait sa dinde ... il lui a fallu 10 ans pour admettre de ne pas verser la sauce airelles dans les plats (beeerk), et 10 autres annees pour admettre qu'une fois on pourrait ne pas manger de dinde ... ce a quoi il s'est un peu resolu dernierement puisque ca commence a faire beaucoup de boulot pour madame ma mere ...

Mais soit, la, la ville s'engage (pour des raisons d'hygiene publique) a fournir des moutons, et des milliers de gens ont du improviser un autre repas a la derniere minute ... Outre l'aspect religieux ou traditionnel, c'est pas cool.

Oui, je sais, ce sont des musulmans, mais bon, quand meme ... on peut quand meme estimer qu'ils en prennent plein la gueule pour le moment (ici on se gene pas, meme si c'est pour d'excellentes raisons d'interet superieur de la nation), donc une telle frustration prend evidemment d'autres proportions.

Surtout dans ce contexte, et surtout apres de fortes rumeurs selon lesquelles il n'y aurait pas de moutons, propagees par des courants islamistes ...

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Re: Attentats, immigration, islam, retour du nationalisme

Message par Tubizeinforce le Mer 14 Sep - 18:34

Info ou intox ?
Partir en vacances dans le pays en guerre que vous avez fui...

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Re: Attentats, immigration, islam, retour du nationalisme

Message par loc le Mer 14 Sep - 19:27

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Info ou intox ?
Partir en vacances dans le pays en guerre que vous avez fui...  

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Il y a évidemment les faux réfugiés parmi les millions qui ont déferle en Europe.

Sinon il ne me paraît pas impossible qu'on ait quitte un pays en guerre, par exemple parce qu'on a rase ton village, et puis, une fois la situation en Europe régularisée, y retourner pour revoir la famille, essayer d'en retrouver ou pour toute autre raison.

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Re: Attentats, immigration, islam, retour du nationalisme

Message par loc le Ven 16 Sep - 0:22

"Retourne au Maroc!": vif incident à la Chambre

RÉDACTION WEB (AVEC BELGA) Publié le jeudi 15 septembre 2016 à 16h35 - Mis à jour le jeudi 15 septembre 2016 à 22h12

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La situation de l'emploi, en particulier à Caterpillar, a donné lieu à quelques échanges soutenus sur la prise en charge des travailleurs âgés qui risquent leur emploi. Certains parlementaires demandent que les travailleurs âgés de l'entreprise puissent bénéficier d'un statut d'exemption à l'instar de celui qui avait permis à certains des ouvriers de Ford Genk de bénéficier de la prépension.
La cheffe de groupe sp.a Meryame Kitir s'en est émue, soulignant la responsabilité des employeurs qui ne veulent pas engager de travailleurs âgés. Celle-ci a été interpellée à la suite de son intervention par Luk Van Biesen (Open Vld), une intervention qui a suscité quelque agitation sur les bancs avoisinants. Car, selon les parlementaires, Luk Van Biesen aurait invité sa collègue à "retourner au Maroc". C'est alors un vif incident qui a éclaté.
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Prenant à son tour la parole, Kristof Calvo (Groen) a alors dénoncé publiquement l'attitude du député libéral flamand. Face à l'attitude scandalisée de l'assemblée, l'intéressé a nié avoir tenu de tels propos. Le président de la Chambre Siegfried Bracke a pris la parole pour indiquer que "si les allégations étaient avérées", il considérerait le propos comme "inacceptable" et inviterait l'intéressé à "présenter des excuses".
Quelques instants plus tard, après un aller-retour, Luk Van Biesen a indiqué depuis sa place dans l'hémicycle que "si ses propos avaient été mal compris, il s'excusait". Il a ajouté avoir voulu rassurer les travailleurs de Caterpillar qui n'auront selon lui pas de peine à convaincre d'autres employeurs vu leurs qualifications.

Meryame Kitir a confirmé dans les couloirs de la Chambre que les mots avaient bien été prononcés par Luk Van Biesen tels que rapportés par Kristof Calvo. Elle a dénoncé qu'un parlementaire, avec sa fonction d'exemple, puisse se laisser aller à un tel dérapage à une époque où le racisme a repris vigueur dans la société. Elle entend discuter avec le président de l'assemblée des suites à donner à cette affaire.
Catherine Fonck et Laurette Onkelinx, les cheffes de groupe cdH et PS, ont réagi sur Twitter, dénonçant des propos "racistes".

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Re: Attentats, immigration, islam, retour du nationalisme

Message par loc le Ven 16 Sep - 18:19

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Ce qui me fait bondir, c'est que tout comme moi, si je ne m'abuse, tu es comme moi d'origine étrangère avec, comme moi aussi, des parents qui ont émigré pour différentes raisons.
Et à ce titre, le mépris que tu affiches souvent pour l'occident en général et pour les belges en particulier à travers tes propos me sidère.

Quel "mepris" j'affiche ?? A partir de quel moment tu m'autoriserais a ouvrir ma gueule dans le debat politique belge ? Sous pretexte qque je ne suis pas ne ici, ou que mes parents n'y soont pas nes, je n'ai pas le droit d'exprimer mon opinion et/ou de voter en consequence ?? Quelle est cette democratie ou certains citoyens auraient moins a dire que les autres de par leur origine ou leur religion?

Moi ce qu je constate c'est qu'il y a ici surtout un debat entre ceux qui defendent une culture et un territoire, et ceux qui defendent des valeurs ... Je ne porte meme pas de jugement ici, peut-etre que ceux qui pronent l'inviolabilite et/ou la coherence culturelles d'un territoire ont raison ... mais l'histoire m'enseigne que:
- les migrations font partie integrante de l'histoire de l'humanite, a tel point que la notion de race n'est plus une realite biologique dans l'espece humaine
- l'Occident est loin de supporter les plus grandes consequences des migrations actuelles, tant qualitatives que quantitatives
- les evolutions demographiques obeissent a des lois qui depassent largement la volonte politique de l'un ou l'autre Etat (notamment les desequilibres demographiques, climatiques/agricoles et economiques)
- la plupart des Etats actuels sont le resultat de "rencontres" (pas toujours pacifiques) entre differentes cultures, meme les pays que les nationalistes disent defendre sont tres largement le produit de ces rencontres, surtout en Europe, qui en a en outre largement beneficie
- toutes les migrations de l'histoire ne sont pas positives, mais elles auront ete indispensables pour l'evoluton des civilisations

Si on doit evaluer les effets des dernieres immigrations en Belgique, je dirai ceci:
1) les effets nefastes de l'immigration des 50 dernieres annees me semble bien moins importants que ceux des evolutions economiques dans la meme periode (en gros la mondialistation menee avec une logique capitaliste), c'est pareil dans ma vie quotidienne (ne fut-ce que dans la question du logement et tout ce qu'il y a autour)
2) pas assez de travail pour tout le monde ? Pourtant les entrepreneurs du batiment (par exemple) ne trouvent pas d'ouvriers disposes a travailler pour des salaires d'ouvriers ... En outre, @Tubizeenforce, tu dis que dans certaines lignes il n'y a plus que des musulmans qui les pratiquent, jurerais-tu que tu n'irais pas au chomage s'il n'y avait plus d'immigres ?
3) elles me semblent indispensables au vu du vieillissement de notre population
4) c'est pas parce que l'immigration pose des problemes qu'il faut forcement l'attribuer a des raisons ethniques, ni y renoncer definitvement; on peut aussi simplement essayer de regler ces problemes, qui pour la plupart existaient deja avant (par exemple la criminalite).

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Re: Attentats, immigration, islam, retour du nationalisme

Message par Tubizeinforce le Ven 16 Sep - 18:38

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:2) pas assez de travail pour tout le monde ? Pourtant les entrepreneurs du batiment (par exemple) ne trouvent pas d'ouvriers disposes a travailler pour des salaires d'ouvriers ... En outre, @Tubizeenforce, tu dis que dans certaines lignes il n'y a plus que des musulmans qui les pratiquent, jurerais-tu que tu n'irais pas au chomage s'il n'y avait plus d'immigres ?

Ais-je dit cela ?

J'ai surtout voulu dire que je suis allergique à TOUTES les religions, mais une en particulier, un peu trop envahissante et prosélyte à mon goût

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Re: Attentats, immigration, islam, retour du nationalisme

Message par Tubizeinforce le Ven 16 Sep - 18:46

Mes nouveaux voisins sont d'une communauté protestante, ne me demande pas laquelle, ça ne m'intéresse pas

Ils ne sont pas envahissants, ne m'importunent pas sur le sujet, ne portent pas de signes ostentatoires à une appartenance religieuse... CQFD

"Leurs sages nous conseillaient d'adopter leur religion mais nous découvrîmes vite qu'il en existait un grand nombre. Nous ne pouvions les comprendre et deux hommes "blancs" étaient rarement d'accord sur celle qu'il fallait prendre"

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Re: Attentats, immigration, islam, retour du nationalisme

Message par loc le Ven 16 Sep - 18:52

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Mes nouveaux voisins sont d'une communauté protestante, ne me demande pas laquelle, ça ne m'intéresse pas

Ils ne sont pas envahissants, ne m'importunent pas sur le sujet, ne portent pas de signes ostentatoires à une appartenance religieuse... CQFD

"Leurs sages nous conseillaient d'adopter leur religion mais nous découvrîmes vite qu'il en existait un grand nombre. Nous ne pouvions les comprendre et deux hommes "blancs" étaient rarement d'accord sur celle qu'il fallait prendre"

D'ou mon point 4 ... l'immigration pose parfois des problemes, essayer de les arranger me semble plus indique qu'"eliminer" le probleme ... pour deux raisons:
1) ce sont des citoyens comme les autres, pour la plupart
2) ces problemes ne sont souvent pas lies a l'immigration elle-meme ni meme a leur origine, mais sont des problemes relativement classiques d'ordre socio-economique

De toutes facons ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit: le combat contre les incivilites est evidemment une priorite, tant qu'il n'est pas cible contre ces minorites evidemment (genre port du voile). Car eduquer les gens en les stigmatisant, c'est contre-productif.

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Re: Attentats, immigration, islam, retour du nationalisme

Message par alcoolix-le-gaulois le Sam 17 Sep - 11:08

Et Eduquer tes gosses en leur pronant l'auto-stigmatisation c'est productif peut-être?

Le problème avec les musulmans actuels (tu constateras d'ailleurs que je ne parle pas d'ethnie, mais de membre d'une secte "officiellement reconnu") ne vient pas de Daesh,Al Qaida ou tout autre moudjahidin.

Les premières arrivées massives datent des années 60. Ces hommes et femmes venaient bosser, car il y avait un manque criant de main d'oeuvre (et qu'on ne me sorte pas l'excuse bateau qu'ils ont fait le boulot que les Belges ne voulaient pas faire mon arrière grand père bossait dans les mines en étant pourtant Belge). Ces gens là, étaient reconnaissant de pouvoir obtenir un job, et une vie moins miséreuse que dans leur pays d'origine. Ils étaient courageux, respectueux, et prier tranquillement à la maison, en n'emmerdant personne avec leur religion.

Perso, j'suis né en 87. J'ai toujours eu des musulmans dans ma classe. Lorsqu'il y avait du porc à la cantine, les parents ne faisaient pas un foin, ils mettaient simplement des tartines à leur enfant. Nos congés scolaires s'appelaient les fêtes de Pâques, Noel, Toussaint, sans que cela ne les offusquent ou les dérangent, bien qu'ils n'en avaient rien à secouer des fêtes chrétiennes (qui sont d'ailleurs païennes pour la plupart à l'origine). Lorsque leurs gosses recevaient un St Nicolas en chocolat, ils ne montaient pas au créneau, mais étant heureux que leurs enfants reçoivent du chocolat. Bien que de confessions musulmanes, on ne les voyait pas arriver à l'école monsieur en robe de nuit avec une barbe de st nicolas et madame en ninja. A ce moment là, le vivre ensemble était tout à fait possible, il n'y avait pas de foin autour du religieux, et surtout les termes "islamophobie" et "raciste" n'étaient pas utilisé à outrance. Quand ils se plaignaient de racisme, c'est qu'un petit con avait vraiment été raciste (un peu à l'image de l'autre con de politicard Flamand) et pas parce qu'il avait dit un adjectif banal associé à leur origine ou religion.

Désormais, c'est ma fille qui est à l'école. Il n'y a plus de porc à la cantine, parce que les musulmans ont fait un foin. Ses vacances s'appellent "vacances d'automne, d'hiver, de printemps", ils n'ont pas su trouvé de terme "neutre" pour carnaval et un muslim a emmerdé le dirlo dernièrement parce qu'il ne voulait pas que le nom d'une fête chrétienne à son domicile. Son gamin ne peut pas participer au carnaval de l'école soit dit en passant. L'année dernière, il a encore fait un scandale, parce que l'école avait offert un St Nicolas en chocolat à son gosse, rebelote à Pâques avec les oeufs de Pâques. A chaque fête musulmane, son gosse ne va pas à l'école, et ce sans justificatif. Quand il y a des réunions de parents, il se pointe avec sa robe de nuit et sa "femme" est en ninja. Si une maman a le malheur d'être en mini jupe ou en décolleté il la regarde avec un dégoût malsain. Il a aussi fait un scandale parce que le cours de gym était mixte et que je cite "un garçon et une fille ne doivent pas apprendre les mêmes choses et encore moins ensemble". Je rappelle que nos gosses ont 6 ans lors de ces magnifiques paroles pleines d'ouverture. Et il n'y a pas histoire de "misère sociale", ce brave musulman plein d'ouverture et honteusement stigmatisé roule en Audi A4 B8 Ph2 donc un modèle produit de 2012 à 2015.

Et là je n'ai fait que comparer le contexte scolaire... Y a de quoi en avoir ras le popotin nan? Si les muslims "Européens" étaient restés comme les parents de mes compagnons de classe, j'pense pas que les Européens en auraient plein le cul du musulman de base. Mais, ils veulent imposer leur idéologie totalement archaïque, et là, ça devient problématique.

Si tu ne te sens pas intégré dans la culture d'un pays et que tu ne supportes pas ses moeurs, pourquoi ne pas faire ta hijra? Perso, si j'serais né au Yemen avec ma manière d'être et de vivre, je me serais débrouillé par n'importe quel moyen pour rejoindre un pays en phase avec ma manière de vivre nan?

L'Européen de culture judéo-chrétienne a ENFIN réussi à se débarrasser de ce foutu dogme catholique, il est donc logique qu'il soit méfiant voir carrément dégoûté par ses revendications massives d'un courant politico-religieuse nan?

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Re: Attentats, immigration, islam, retour du nationalisme

Message par jolepsycho le Sam 17 Sep - 11:35

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Et Eduquer tes gosses en leur pronant l'auto-stigmatisation c'est productif peut-être?

Le problème avec les musulmans actuels (tu constateras d'ailleurs que je ne parle pas d'ethnie, mais de membre d'une secte "officiellement reconnu") ne vient pas de Daesh,Al Qaida ou tout autre moudjahidin.

Les premières arrivées massives datent des années 60. Ces hommes et femmes venaient bosser, car il y avait un manque criant de main d'oeuvre (et qu'on ne me sorte pas l'excuse bateau qu'ils ont fait le boulot que les Belges ne voulaient pas faire mon arrière grand père bossait dans les mines en étant pourtant Belge). Ces gens là, étaient reconnaissant de pouvoir obtenir un job, et une vie moins miséreuse que dans leur pays d'origine. Ils étaient courageux, respectueux, et prier tranquillement à la maison, en n'emmerdant personne avec leur religion.

Perso, j'suis né en 87. J'ai toujours eu des musulmans dans ma classe. Lorsqu'il y avait du porc à la cantine, les parents ne faisaient pas un foin, ils mettaient simplement des tartines à leur enfant. Nos congés scolaires s'appelaient les fêtes de Pâques, Noel, Toussaint, sans que cela ne les offusquent ou les dérangent, bien qu'ils n'en avaient rien à secouer des fêtes chrétiennes (qui sont d'ailleurs païennes pour la plupart à l'origine). Lorsque leurs gosses recevaient un St Nicolas en chocolat, ils ne montaient pas au créneau, mais étant heureux que leurs enfants reçoivent du chocolat. Bien que de confessions musulmanes, on ne les voyait pas arriver à l'école monsieur en robe de nuit avec une barbe de st nicolas et madame en ninja. A ce moment là, le vivre ensemble était tout à fait possible, il n'y avait pas de foin autour du religieux, et surtout les termes "islamophobie" et "raciste" n'étaient pas utilisé à outrance. Quand ils se plaignaient de racisme, c'est qu'un petit con avait vraiment été raciste (un peu à l'image de l'autre con de politicard Flamand) et pas parce qu'il avait dit un adjectif banal associé à leur origine ou religion.

Désormais, c'est ma fille qui est à l'école. Il n'y a plus de porc à la cantine, parce que les musulmans ont fait un foin. Ses vacances s'appellent "vacances d'automne, d'hiver, de printemps", ils n'ont pas su trouvé de terme "neutre" pour carnaval et un muslim a emmerdé le dirlo dernièrement parce qu'il ne voulait pas que le nom d'une fête chrétienne à son domicile. Son gamin ne peut pas participer au carnaval de l'école soit dit en passant. L'année dernière, il a encore fait un scandale, parce que l'école avait offert un St Nicolas en chocolat à son gosse, rebelote à Pâques avec les oeufs de Pâques. A chaque fête musulmane, son gosse ne va pas à l'école, et ce sans justificatif. Quand il y a des réunions de parents, il se pointe avec sa robe de nuit et sa "femme" est en ninja. Si une maman a le malheur d'être en mini jupe ou en décolleté il la regarde avec un dégoût malsain. Il a aussi fait un scandale parce que le cours de gym était mixte et que je cite "un garçon et une fille ne doivent pas apprendre les mêmes choses et encore moins ensemble". Je rappelle que nos gosses ont 6 ans lors de ces magnifiques paroles pleines d'ouverture. Et il n'y a pas histoire de "misère sociale", ce brave musulman plein d'ouverture et honteusement stigmatisé roule en Audi A4 B8 Ph2 donc un modèle produit de 2012 à 2015.

Et là je n'ai fait que comparer le contexte scolaire... Y a de quoi en avoir ras le popotin nan? Si les muslims "Européens" étaient restés comme les parents de mes compagnons de classe, j'pense pas que les Européens en auraient plein le cul du musulman de base. Mais, ils veulent imposer leur idéologie totalement archaïque, et là, ça devient problématique.

Si tu ne te sens pas intégré dans la culture d'un pays et que tu ne supportes pas ses moeurs, pourquoi ne pas faire ta hijra? Perso, si j'serais né au Yemen avec ma manière d'être et de vivre, je me serais débrouillé par n'importe quel moyen pour rejoindre un pays en phase avec ma manière de vivre nan?

L'Européen de culture judéo-chrétienne a ENFIN réussi à se débarrasser de ce foutu dogme catholique, il est donc logique qu'il soit méfiant voir carrément dégoûté par ses revendications massives d'un courant politico-religieuse nan?


Complètement d'accord avec toi,depuis 10-15 ans, il y a un "genre de radicalisme"d'une grande partie de citoyens Musulman, que se soit dans le comportement ou dans les mots.
Personnellement, je n'ai jamais et je dis bien jamais traité quelqu’un de "sale Arabe", mais moi, on m'a déjà traité de "sale Belge", c'est bizarre mais là c'est pas du racisme, c'est seulement une façon de montrer leur mal-hêtre a vivre dans un pays si incroyablement méchant avec eux.

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