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Qualification CDM 2018 : Bosnie-Herzégovine - Belgique (3-4)

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Qualification CDM 2018 : Bosnie-Herzégovine - Belgique (3-4)

Message par NolanBruges le Mar 30 Aoû - 19:18



Dernière édition par NolanBruges le Sam 7 Oct - 19:50, édité 9 fois

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Re: Qualification CDM 2018 : Bosnie-Herzégovine - Belgique (3-4)

Message par NolanBruges le Ven 29 Sep - 12:28

Radja Nainggolan n'est toujours pas repris par Martinez, Boyata de retour





RTBF Sports a écrit:
Roberto Martinez a dévoilé ce vendredi midi à Tubize la sélection des Diables Rouges pour les deux dernières rencontres des qualifications au Mondial 2018, en Bosnie-Herzégovine (samedi 7 octobre) et contre Chypre à Bruxelles (mardi 10 octobre).

Avec le ticket pour la Russie déjà en poche depuis la victoire en Grèce (1-2) début septembre, la Belgique peut aborder sereinement ce double rendez-vous.
La grande interrogation de cette sélection concernait Radja Nainggolan. Une fois encore, il n’est pas repris par Roberto Martinez. De toute évidence, entre les deux hommes, l’abcès n’est pas encore crevé.

Boyata de retour chez les Diables ...

Dedryck Boyata - ©️ BRUNO FAHY - BELGA
Blessés, Mousa Dembélé (cheville) et Christian Benteke (genou) disparaissent de la sélection. Par contre, Marouane Fellaini (touché au mollet et absent en Ligue des Champions avec ManU) et Vincent Kompany qui n'a plus joué depuis le duel remporté 9-0 face à Gibraltar, font bien partie du noyau composé de 27 joueurs.
Les joueurs peu ou pas utilisés dans leur club (Mirallas, Chadli ou encore Vermaelen) conservent la confiance du coach espagnol.
Enfin, pas de nouvelles têtes dans le groupe. On notera encore juste le retour du défenseur central Dedryck Boyata qui a disputé un excellent match avec le Celtic Glasgow à Anderlecht en Ligue des Champions. 
Même si la qualification pour le Mondial est assurée, les deux rencontres au menu ne sont pas à prendre à la légère car la Belgique doit remporter ces deux matches dans l'optique du tirage au sort de la Coupe du monde. Hormis la Russie, pays organisateur, les sept autres têtes de série seront désignées sur base du classement FIFA. La Belgique occupe actuellement la cinquième position.
Lourdement battue à l'aller (4-0), la Bosnie-Herzégovine d'Edin Dzeko, 36e nation mondiale, aura à cœur de prendre sa revanche, d'autant que, deuxième du groupe avec un point d'avance sur la Grèce, elle peut encore accéder aux barrages. Et devant son public, la Bosnie-Herzégovine est toujours difficile à négocier, même si la rencontre se jouera au stade Grbavica de Sarajevo (20.841 sièges) et non au bouillant Bilino Polje de Zenica, suspendu pour un match par l'UEFA après la multiplication d'incidents.
Chypre (FIFA 70), quatrième avec 10 points, est probablement l'adversaire qui permettra le plus à Martinez de tenter des expériences.
Ces deux rencontres ne seront pas les dernières de l'année pour les Diables Rouges. Les troupes de Martinez joueront encore deux amicaux, le 10 novembre contre le Mexique et le 14 novembre face au Japon. Après cela, tous les regards se tourneront vers Moscou, où le 1er décembre se tiendra le tirage au sort du Mondial 2018.

La sélection de Roberto Martinez :

Gardiens :
Thibaut COURTOIS (Chelsea)
Simon MIGNOLET (Liverpool)
Matz SELS (Anderlecht)
Koen CASTEELS (Wolfsburg)
Défenseurs :
Toby ALDERWEIRELD (Tottenham)
Dedryck BOYATA (Celtic Glasgow)
Laurent CIMAN (Impact Montreal)
Leander DENDONCKER (Anderlecht)
Vincent KOMPANY (Manchester City)
Jordan LUKAKU (Lazio Rome)
Thomas MEUNIER (Paris Saint-Germain)
Thomas VERMAELEN (FC Barcelone)
Jan VERTONGHEN (Tottenham)
Médians et ailiers :
Yannick CARRASCO (Atletico Madrid)
Nacer CHADLI (West Bromwich)
Kevin DE BRUYNE (Manchester City)
Steven DEFOUR (Burnley)
Marouane FELLAINI (Manchester United)
Eden HAZARD (Chelsea)
Thorgan HAZARD (Borussia Mönchengladbach)
Dries MERTENS (Naples)
Kevin MIRALLAS (Everton)
Youri TIELEMANS (AS Monaco)
Axel WITSEL (Tianjin Quanjian)
Attaquants :
Michy BATSHUAYI (Chelsea)
Romelu LUKAKU (Manchester United)
Divock ORIGI (Wolfsburg)

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Re: Qualification CDM 2018 : Bosnie-Herzégovine - Belgique (3-4)

Message par loc le Ven 29 Sep - 13:25

Merde ! Il a pris Dendoncker ...
Ca peut le relancer en lui changeant les idees, mais d'un autre cote, il perdra la preparation de VHZ ... Enfin, il aura une petite semaine quand meme.

Sinon, je suis Martinez, quand on voit le match mercredi, entre Dendoncker et Boyata il n'y a pas photo ...
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Re: Qualification CDM 2018 : Bosnie-Herzégovine - Belgique (3-4)

Message par Billybambam le Ven 29 Sep - 15:11

A partir du moment où il prend des gens qui ne jouent pas en club, je ne vois pas pourquoi il ne prendrait pas Dendoncker ( qui selon moi était le moins mauvais dans les défenseurs mauves mercredi).

Je sais que, selon toi, il allait perdre sa place après ce match, heureusement que Martinez n'a pas la mémoire aussi courte que la tienne ;-)

Pour en venir au reste, ne pas sélectionner Radja pour prendre des Tielemans ou defour au milieu, c'est quand même fort...

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Re: Qualification CDM 2018 : Bosnie-Herzégovine - Belgique (3-4)

Message par loc le Ven 29 Sep - 15:56

@Billybambam a écrit:A partir du moment où il prend des gens qui ne jouent pas en club, je ne vois pas pourquoi il ne prendrait pas Dendoncker ( qui selon moi était le moins mauvais dans les défenseurs mauves mercredi).

Je sais que, selon toi, il allait perdre sa place après ce match, heureusement que Martinez n'a pas la mémoire aussi courte que la tienne ;-)

Pour moi Dendoncker est le futur 6 de la selection, quand Witsel commencera a decliner, ou quand Leander franchira un pallier.
Mais en tant que defenseur ... je suis d'accord que le contexte etait pourri et qu'il etait mal entoure, mais ca reste une des rares fois ces dernieres annees ou il joue defenseur dan une defense a trois, et le moins qu'on puisse dire c'est qu'il n'etait pas super a l'aise. Quand meme trois grosses erreurs qui ont amene les buts ...


@Billybambam a écrit:Pour en venir au reste, ne pas sélectionner Radja pour prendre des Tielemans ou defour au milieu, c'est quand même fort...

Tielemans lui represente au moins l'avenir, mais Defour ... non, je vois pas, non.
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Re: Qualification CDM 2018 : Bosnie-Herzégovine - Belgique (3-4)

Message par Billybambam le Ven 29 Sep - 16:03

C'est pas le bon topic mais je ne vois pas en quoi Dendoncker fait 3 grosses erreurs qui coutent les buts. Sur le premier Chipciu se fait surprendre dans le dos et Oli est trop loin de son homme. Sur le deuxième c'est Oli qui rate son contrôle ( d'ailleurs il a dit après match que le goal était pour sa pomme). Sur le 3eme, me souviens pas si il est impliqué mais ça ne m'a pas frappé sur le coup.

Maintenant, c'est sur que son poste de prédilection, c'est en 6 mais vu les absences, il n'a rien à envier à Boyata et Ciman. Perso, je le préfère même à ces 2 là.

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Re: Qualification CDM 2018 : Bosnie-Herzégovine - Belgique (3-4)

Message par loc le Ven 29 Sep - 16:20

@Billybambam a écrit:C'est pas le bon topic mais je ne vois pas en quoi Dendoncker fait 3 grosses erreurs qui coutent les buts. Sur le premier Chipciu se fait surprendre dans le dos et Oli est trop loin de son homme. Sur le deuxième c'est Oli qui rate son contrôle ( d'ailleurs il a dit après match que le goal était pour sa pomme). Sur le 3eme, me souviens pas si il est impliqué mais ça ne m'a pas frappé sur le coup.
Sur le premier il annule le hors-jeu, sur le second c'est lui qui fait la passe dans l'axe a Deschacht au lieu de degager, sur le troisieme il fait carrement la passe a l'attaquant adverse ...


@Billybambam a écrit:
Maintenant, c'est sur que son poste de prédilection, c'est en 6 mais vu les absences, il n'a rien à envier à Boyata et Ciman. Perso, je le préfère même à ces 2 là.
Ben moi je peux pas vraiment juger, combien de fois l'a-t-on vu jouer defenseur ? Et dans une defense a 3 qui plus est ? A part des bribes de match en selection, c'est rare ...

Ciman, j'aime pas le type, mais il fait le taff; quant a Boyata, il a ete tres bon mercredi; je connaissais pas, et on a la un solide gaillard, sur de lui, costaud, qui sait jouer au ballon, et qui a deja pas mal de maturite.
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Re: Qualification CDM 2018 : Bosnie-Herzégovine - Belgique (3-4)

Message par Billybambam le Ven 29 Sep - 16:32

@loc a écrit:
@Billybambam a écrit:C'est pas le bon topic mais je ne vois pas en quoi Dendoncker fait 3 grosses erreurs qui coutent les buts. Sur le premier Chipciu se fait surprendre dans le dos et Oli est trop loin de son homme. Sur le deuxième c'est Oli qui rate son contrôle ( d'ailleurs il a dit après match que le goal était pour sa pomme). Sur le 3eme, me souviens pas si il est impliqué mais ça ne m'a pas frappé sur le coup.
Sur le premier il annule le hors-jeu, sur le second c'est lui qui fait la passe dans l'axe a Deschacht au lieu de degager, sur le troisieme il fait carrement la passe a l'attaquant adverse ...


@Billybambam a écrit:
Maintenant, c'est sur que son poste de prédilection, c'est en 6 mais vu les absences, il n'a rien à envier à Boyata et Ciman. Perso, je le préfère même à ces 2 là.
Ben moi je peux pas vraiment juger, combien de fois l'a-t-on vu jouer defenseur ? Et dans une defense a 3 qui plus est ? A part des bribes de match en selection, c'est rare ...

Ciman, j'aime pas le type, mais il fait le taff; quant a Boyata, il a ete tres bon mercredi; je connaissais pas, et on a la un solide gaillard, sur de lui, costaud, qui sait jouer au ballon, et qui a deja pas mal de maturite.

Sur le premier goal, le latéral vient de derrière, il ne peut pas annuler un hors jeu puisque tu ne peux pas etre hors jeu en venant de derrière. par ailleurs et le milieudu celtic peut donner le ballon sans être géné..

Sur le deuxième, oui il fait une passe à Oli qui n'a personne autour de lui et 3 possibilités de passes DEVANT lui dont 2 "faciles" mais il essaye de faire une roulette et se plante.
Comment peut on dire que c'est de sa faute? Même les idiots de club rtl ont remarqué que sa relance était propre.

Le 3eme oui il perd le ballon mais à 0/2, plus personne ne jouait.

Enfin, soit, c'est pas le sujet ici.


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Re: Qualification CDM 2018 : Bosnie-Herzégovine - Belgique (3-4)

Message par Billybambam le Ven 29 Sep - 16:43

Dans cette sélection, cela fait quand même beaucoup de joueurs qui ne jouent pas ou peu en club et/ou d'un niveau "moyen" :

Sels, Meunier, Boyata, Vermalen, Kompany, J Lukaku, Chadli, Tielemans, Mirallas, Defour, Ciman

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Re: Qualification CDM 2018 : Bosnie-Herzégovine - Belgique (3-4)

Message par loc le Ven 29 Sep - 18:37

@Billybambam a écrit:Dans cette sélection, cela fait quand même beaucoup de joueurs qui ne jouent pas ou peu  en club et/ou d'un niveau "moyen" :

Sels, Meunier, Boyata, Vermalen, Kompany, J Lukaku, Chadli, Tielemans, Mirallas, Defour, Ciman

t'as quand meme de bons joueurs dans cette liste ... tu brasses large la ! Mais la remarque est pertinente ... surtout que certains meme dans des clubs "moyens" jouent peu ou pas du tout

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Re: Qualification CDM 2018 : Bosnie-Herzégovine - Belgique (3-4)

Message par Billybambam le Ven 29 Sep - 19:53

Oui il y a des bons joueurs, c'est pourquoi j'ai mis "qui jouent pas ou peu ET/OU moyen"

Vermalen, Kompany et Chadli sont des valeures sures mais ne jouent pas.

Boyata Sels, Lukaku, Tielemans, Mirallas, Defour et Ciman, ce sont des joueurs "moyens" et certains ne jouent pas beaucoup en plus.

NB : pour Tielemans je dis moyen malgré son potentiel car il n'a encore pas prouvé grand chose plus haut que le niveau Pils League.


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Re: Qualification CDM 2018 : Bosnie-Herzégovine - Belgique (3-4)

Message par jolepsycho le Ven 29 Sep - 20:44

@Billybambam a écrit:Pour en venir au reste, ne pas sélectionner Radja pour prendre des Tielemans ou defour au milieu, c'est quand même fort...
@loc a écrit:Tielemans lui represente au moins l'avenir, mais Defour ... non, je vois pas, non.

Les gars, est-ce que vous avez vu un match de Defour cette saison?
Moi, j'en ai vu au moins deux, contre Chelsea et Liverpool et il était bon, voire très bon, alors, je sais, que c'est un ancien du Standard et qu'il n'a pas presté a son meilleur niveau quand il était chez vous, mais essayer d'avoir un peu de recul ou du moins être honnête a son sujet. Quand il a joué avec les Diables, il a rarement déçu, voire jamais de mémoire.

Quand au choix de Martinez de ne pas prendre Radja, c'est son choix, point. Si il gagne la coupe du monde, personne ne le critiquera plus, si on se fait éliminer au 1er tour, il devra en assumer les conséquences.
Ca me fait penser a Aimé Jacquet avec Papin et Cantona, la presse l'incendiait parce qu'il ne prenait pas ces deux joueurs, résultat, champion du monde et tout le monde a du fermer sa gueule bouche
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Re: Qualification CDM 2018 : Bosnie-Herzégovine - Belgique (3-4)

Message par Billybambam le Sam 30 Sep - 0:33

Premièrement, quand je regarde un match des Daibles, je m'en tape si untel était rouche, mauve ou brugeois ;-)
D'ailleurs, je suis mauve mais je ne comprends pas qu'on puisse prendre Tielemans plutôt que Radja.

Defour est et restera un joueur moyen.
D'ailleurs, si il était si bon, il ne serait pas à Burnley.
Le garçon a surfé sur la "vague standard" mais ensuite, il n'a pas réussi à s'imposer à Porto. Et à Anderlecht, cene fut pas folichon même si il était régulièrement un des meilleurs mauves.
Mais c'était en Pils League hein.

L'an dernier aussi, il avait très bien commencé la saison puis il s'est éteint.

Bref, c'est u gra savec une bonne mentalité ( et cela joue surement dans le choix de Martinez) mais il reste un carn en dessous des Naingolan, Dembélé ou même Fellaini qui lui est atypique.

PS : Papin n'était pas concerné par la coupe du monde 1998, il n'était déjà plus titulaire à part entière à Bordeaux. D'ailleurs il partira à Guingamp en L2 l'année suivante si mes souvenirs sont bons ;-)

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Re: Qualification CDM 2018 : Bosnie-Herzégovine - Belgique (3-4)

Message par Billybambam le Sam 30 Sep - 0:36

Piqué sur FB :

« Radja, faut pas m’en vouloir, mais c’est un choix sportif. Je préfère sélectionner ceux qui sont en pleine forme comme Dendoncker éblouissant en ligue des champions, Vincent qui ne peut pas jouer car blessé, Witsel qui est suspendu contre la Bosnie, Mirallas car il a déjà joué 20 min cette saison en championnat, Marouane parce qu’il est blessé à la cheville, Steven Defour, et 4 gardiens on ne sait jamais. »

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Re: Qualification CDM 2018 : Bosnie-Herzégovine - Belgique (3-4)

Message par jolepsycho le Mer 4 Oct - 10:56

@Billybambam a écrit:PS : Papin n'était pas concerné par la coupe du monde 1998, il n'était déjà plus titulaire à part entière à Bordeaux. D'ailleurs il partira à Guingamp en L2 l'année suivante si mes souvenirs sont bons ;-)

Oui t'as raison, c'était Ginola, pourtant, j'avais la chanson des guignols en tête (reviens JPP reviens ) c'est pour ca que de mémoire, je pensais a JPP.
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Re: Qualification CDM 2018 : Bosnie-Herzégovine - Belgique (3-4)

Message par cpaddy1 le Mer 4 Oct - 11:31

Heu,JPP,c'est pas celui qui a été recalé aux tests de Valenciennes et aux Francs Borains avant d'exploser à Bruges???
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Re: Qualification CDM 2018 : Bosnie-Herzégovine - Belgique (3-4)

Message par loc le Mer 4 Oct - 13:25

@jolepsycho a écrit:
@Billybambam a écrit:Pour en venir au reste, ne pas sélectionner Radja pour prendre des Tielemans ou defour au milieu, c'est quand même fort...
@loc a écrit:Tielemans lui represente au moins l'avenir, mais Defour ... non, je vois pas, non.

Les gars, est-ce que vous avez vu un match de Defour cette saison?
Moi, j'en ai vu au moins deux, contre Chelsea et Liverpool et il était bon, voire très bon, alors, je sais, que c'est un ancien du Standard et qu'il n'a pas presté a son meilleur niveau quand il était chez vous, mais essayer d'avoir un peu de recul ou du moins être honnête a son sujet. Quand il a joué avec les Diables, il a rarement déçu, voire jamais de mémoire.

Il n'a jamais ete elu homme du match non plus, avec les Diables ...

Quitte a prendre un joueur moyen sur le banc (par rapport au niveau de la selection belge), autant prendre un jeune, genre Thorgan, Tielemans ou Dendoncker.

Pour le reste je ne vois pas non plus tres bien sa plus-value ... N'oublions pas qu'en fait les places dans les milieux se font de plus en plus rares, surtout depuis que Debruyne a ete (ou devrait etre) repositionne en 8; dans ce cas de figure, il ne reste qu'une place de milieu defensif (devolue a Witsel, et avec deja plusieurs solutions de rechange: Dendoncker, Dembele, Fellaini, meme Tielemans ...). Pour le reste on a besoin de joueurs de flanc et de milieux offensifs, or Defour n'est ni l'un ni l'autre.
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Re: Qualification CDM 2018 : Bosnie-Herzégovine - Belgique (3-4)

Message par jolepsycho le Mer 4 Oct - 14:47

@loc a écrit:Quitte a prendre un joueur moyen sur le banc (par rapport au niveau de la selection belge), autant prendre un jeune, genre Thorgan, Tielemans ou Dendoncker.

Ben, ils sont sur le banc aussi ou la plupart du temps.
Defour, c'est aussi une mentalité, il lâche rien et il faut voire aussi, comment il vit dans le groupe, dans un groupe, il n'y a pas uniquement que le talent qui compte, il apporte peut-être quelque chose en terme de mentalité ou même peut-être de bonne humeur, ce qui peut être encore plus important que le talent.
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Re: Qualification CDM 2018 : Bosnie-Herzégovine - Belgique (3-4)

Message par loc le Mer 4 Oct - 16:54

@jolepsycho a écrit:
@loc a écrit:Quitte a prendre un joueur moyen sur le banc (par rapport au niveau de la selection belge), autant prendre un jeune, genre Thorgan, Tielemans ou Dendoncker.

Ben, ils sont sur le banc aussi ou la plupart du temps.
Defour, c'est aussi une mentalité, il lâche rien et il faut voire aussi, comment il vit dans le groupe, dans un groupe, il n'y a pas uniquement que le talent qui compte, il apporte peut-être quelque chose en terme de mentalité ou même peut-être de bonne humeur, ce qui peut être encore plus important que le talent.

OK mais la preparation de l'avenir doit aussi etre un critere ... Si les titulaires des echeances futures ont deja une experience de grand tournoi, fut-ce sur le banc, c'est un plus appreciable. Que Defour ne peut apporter.

Ne parlons pas des trois pre-cites, qui sont deja dans le noyau, parlons d'autres cas moins consensuels, comme Boyata (qu'on devrait preferer a Ciman), voire des gars comme Musonda (si ca ne nuit pas au groupe).
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Re: Qualification CDM 2018 : Bosnie-Herzégovine - Belgique (3-4)

Message par Billybambam le Sam 7 Oct - 17:25

Compo classique mais avec Vermalen à la place de Kompany et Michy à la place de Romelu.

Fellaini à la place de Wiwi, KDB confirmé plus bas dans le jeu ( là où il est le plus fort et sans doute actuellement un des tous meilleurs si pas le meilleur au monde dans ce role)

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Re: Qualification CDM 2018 : Bosnie-Herzégovine - Belgique (3-4)

Message par NolanBruges le Sam 7 Oct - 17:53

Bosnie-Herzégovine (4-3-3) : Begovic - Vranjes, Dumic, Sunjic, Kolasinac - Besic, Lulic - Visca, Medunjanin, Duljevic - Dzeko

Belgique (3-4-2-1) : Courtois - Alderweireld, Vermaelen, Vertonghen - Meunier, De Bruyne, Fellaini, Carrasco - Mertens, Hazard - Batshuayi

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Re: Qualification CDM 2018 : Bosnie-Herzégovine - Belgique (3-4)

Message par NolanBruges le Sam 7 Oct - 17:53

La pelouse est dans un sale état...

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Re: Qualification CDM 2018 : Bosnie-Herzégovine - Belgique (3-4)

Message par NolanBruges le Sam 7 Oct - 18:04

3' GOALLL Meunier !

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Re: Qualification CDM 2018 : Bosnie-Herzégovine - Belgique (3-4)

Message par jolepsycho le Sam 7 Oct - 18:13

@NolanBruges a écrit:La pelouse est dans un sale état...

Ah bon, il y a une pelouse, j'avais pas vu
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Re: Qualification CDM 2018 : Bosnie-Herzégovine - Belgique (3-4)

Message par jolepsycho le Sam 7 Oct - 18:14

Début de match sérieux des Diables, mais le "terrain" leur posent des problèmes. Dommage.
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