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Van Holsbeeck : "Le temps des vedettes est terminé"

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Re: Van Holsbeeck : "Le temps des vedettes est terminé"

Message par Billybambam le Mer 27 Juil - 21:00

Sur les 25 dernières années, des mecs comme Nilis, Degryse, Oliveira, Koller enflammaient quand même bien les foules et étaient capables de bouleverser un match d'un coup de génie.

Pour moi, il font partie des vedettes/stars du sporting.

Dans une moindre mesure, on a eu des Boffin, Bosman, Versavel, Zetterberg, Stoica, Wilhelsom, Radzinski.

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Re: Van Holsbeeck : "Le temps des vedettes est terminé"

Message par deceelle le Jeu 28 Juil - 8:29

Pour en revenir au thème, ce qui me surprend, c'est le manque de cohérence général de nos dirigeants et dans ce cas-ci d'Anderlecht. Ce sont les premiers à parler d'Anderlecht comme un grand club, club de vedettes, de formateur des meilleurs jeunes. Ce sont les premiers à valoriser leurs jeunes pour des millions. Mais ce sont eux qui râlent lorsque leurs joueurs se prennent pour des vedettes. Si les dirigeants faisaient preuve d'humilité, ils n'auraient pas ces problèmes avec leurs joueurs. Maiis leurs supporters seraient déçus de ne pas voir de "vedettes" dans leur équipe.

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Re: Van Holsbeeck : "Le temps des vedettes est terminé"

Message par loc le Jeu 28 Juil - 10:32

@Billybambam a écrit:Sur les 25 dernières années, des mecs comme Nilis, Degryse, Oliveira, Koller enflammaient quand même bien les foules et étaient capables de bouleverser un match d'un coup de génie.

Pour moi, il font partie des vedettes/stars du sporting.

Dans une moindre mesure, on a eu des Boffin, Bosman, Versavel, Zetterberg, Stoica, Wilhelsom, Radzinski.

Tu ne dois pas avoir peur de nommer des joueurs plus recents ... et il y en a un paquet !

Surtout si tu te permets de citer Oliveira ou Versavel ...

Frutos, Boussoufa, Lukaku, Mbokani, Legear, Proto, Suarez ... on peut y ajouter Praet voire Tielemans, meme si ce dernier c'est vraiment par intermittence jusqu'a present. Biglia est un tres bon joueur mais a un role moins en vue, un peu comme Hassan, terrible joueur aussi. Kompany et VanDenBorre voire Wasyl (surtout pour sa popularite) peuvent aussi pretendre a ce statut.

Sinon, tu n'aimais pas Scifo ??
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Re: Van Holsbeeck : "Le temps des vedettes est terminé"

Message par Billybambam le Jeu 28 Juil - 12:15

Si si j'adorais Scifo, c'était d'ailleurs ma grande idole quand j'étais plus jeune ;-)

Ma liste n'était pas exhaustive bien sur.
je suis d'accord avec les joueurs que tu cites à part Legear et Praet...non mais allo quoi!!??

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Re: Van Holsbeeck : "Le temps des vedettes est terminé"

Message par loc le Jeu 28 Juil - 14:35

@Billybambam a écrit:Si si j'adorais Scifo, c'était d'ailleurs ma grande idole quand j'étais plus jeune ;-)

Ma liste n'était pas exhaustive bien sur.
je suis d'accord avec les joueurs que tu cites à part Legear et Praet...non mais allo quoi!!??

Legear vaut bien Stoica pour moi, et Praet a quand meme eu un soulier d'or et nous a sortis pas mal de fois du petrin (ou vers la gloire), pour moi il fait partie de ces joueurs qui peuvent s'averer decisifs, meme si c'est vrai que dans son cas on reste assez largement sur sa faim (mais c'est aussi valable pour Stoica par exemple).
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Re: Van Holsbeeck : "Le temps des vedettes est terminé"

Message par deceelle le Jeu 28 Juil - 14:37

@loc a écrit:
@Billybambam a écrit:Sur les 25 dernières années, des mecs comme Nilis, Degryse, Oliveira, Koller enflammaient quand même bien les foules et étaient capables de bouleverser un match d'un coup de génie.

Pour moi, il font partie des vedettes/stars du sporting.

Dans une moindre mesure, on a eu des Boffin, Bosman, Versavel, Zetterberg, Stoica, Wilhelsom, Radzinski.

Tu ne dois pas avoir peur de nommer des joueurs plus recents ... et il y en a un paquet !

Surtout si tu te permets de citer Oliveira ou Versavel ...

Frutos, Boussoufa, Lukaku, Mbokani, Legear, Proto, Suarez ... on peut y ajouter Praet voire Tielemans, meme si ce dernier c'est vraiment par intermittence jusqu'a present. Biglia est un tres bon joueur mais a un role moins en vue, un peu comme Hassan, terrible joueur aussi. Kompany et VanDenBorre voire Wasyl (surtout pour sa popularite) peuvent aussi pretendre a ce statut.

Sinon, tu n'aimais pas Scifo ??
je n'ai jamais supporté Scifo. et je ne le supporte toujours pas.
le foot est un sport collectif, pas individualiste. ce qui est probablement la raison pour laquelle je préfère le jeu de De Bruyne à celui de Hazard.

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Re: Van Holsbeeck : "Le temps des vedettes est terminé"

Message par loc le Jeu 28 Juil - 14:56

@deceelle a écrit:
je n'ai jamais supporté Scifo. et je ne le supporte toujours pas.
le foot est un sport collectif, pas individualiste. ce qui est probablement la raison pour laquelle je préfère le jeu de De Bruyne à celui de Hazard.

Vu son activite footballistique, a Scifo, ca risque pas de changer ...

Sinon t'as pas pris les deux plus individualistes, en tout cas dans leur tete, ce sont de vrais milieux donneurs d'assists bien plus que des attaquants ... Qu'ils jouent moins direct ou moins vite que d'autres ne signifie pas qu'ils jouent moins collectifs !!
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Re: Van Holsbeeck : "Le temps des vedettes est terminé"

Message par deceelle le Jeu 28 Juil - 15:10

@loc a écrit:
@deceelle a écrit:
je n'ai jamais supporté Scifo. et je ne le supporte toujours pas.
le foot est un sport collectif, pas individualiste. ce qui est probablement la raison pour laquelle je préfère le jeu de De Bruyne à celui de Hazard.

Vu son activite footballistique, a Scifo, ca risque pas de changer ...

Sinon t'as pas pris les deux plus individualistes, en tout cas dans leur tete, ce sont de vrais milieux donneurs d'assists bien plus que des attaquants ... Qu'ils jouent moins direct ou moins vite que d'autres ne signifie pas qu'ils jouent moins collectifs !!
Je me souviens très bien de Scifo qui ralentissait le jeu de l'équipe nationale à force de remonter la balle tout seul jusqu'au grand rectangle adverse. Il fut très bon, en France, au moment où le foot français était inférieur au foot belge, où le jeu français était très ouvert.

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Re: Van Holsbeeck : "Le temps des vedettes est terminé"

Message par Billybambam le Jeu 28 Juil - 15:45

Scifo, c'était quand même la grande classe.
En 90 au mondial, il est élu meilleur joueur du premier tour et dans l'équipe type finale.
Il y avait quand même des gars comme Maradonna et Mathaus qui jouait à cette époque.

En France, il était très bon aussi, meilleur joeuur étranger du championnat en France.
A Monaco, il fait 1/2 finale de CL, ce qu'un club belge était incapable de faire même avec les Nilis and co au sporting.
Le championnat de France nous avait déja dépassé.

Au Torino aussi il fut très bon.

Si je dois retenir quelque chose de Scifo, ce n'est pas son retour en belgique où effectivement il jouait à un régime moindre.

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Re: Van Holsbeeck : "Le temps des vedettes est terminé"

Message par deceelle le Jeu 28 Juil - 15:58

@Billybambam a écrit:Scifo, c'était quand même la grande classe.
En 90 au mondial, il est élu meilleur joueur du premier tour et dans l'équipe type finale.
Il y avait quand même des gars comme Maradonna et Mathaus qui jouait à cette époque.

En France, il était très bon aussi, meilleur joeuur étranger du championnat en France.
A Monaco, il fait 1/2 finale de CL, ce qu'un club belge était incapable de faire même avec les Nilis and co au sporting.
Le championnat de France nous avait déja dépassé.

Au Torino aussi il fut très bon.

Si je dois retenir quelque chose de Scifo, ce n'est pas son retour en belgique où effectivement il jouait à un régime moindre.
Je n'ai jamais été un inconditionnel de Scifo, et je ne serai donc jamais objectif en ce qui le concerrne.
mais si je ne me trompe pas, il s'est planté à l'Inter et à Bordeaux. Et a dû relancer sa carrière à Auxerre, qui n'était pas le sommet du championnat français.

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Re: Van Holsbeeck : "Le temps des vedettes est terminé"

Message par loc le Jeu 28 Juil - 16:11

@deceelle a écrit:
@Billybambam a écrit:Scifo, c'était quand même la grande classe.
En 90 au mondial, il est élu meilleur joueur du premier tour et dans l'équipe type finale.
Il y avait quand même des gars comme Maradonna et Mathaus qui jouait à cette époque.

En France, il était très bon aussi, meilleur joeuur étranger du championnat en France.
A Monaco, il fait 1/2 finale de CL, ce qu'un club belge était incapable de faire même avec les Nilis and co au sporting.
Le championnat de France nous avait déja dépassé.

Au Torino aussi il fut très bon.

Si je dois retenir quelque chose de Scifo, ce n'est pas son retour en belgique où effectivement il jouait à un régime moindre.
Je n'ai jamais été un inconditionnel de Scifo, et je ne serai donc jamais objectif en ce qui le concerrne.
mais si je ne me trompe pas, il s'est planté à l'Inter et à Bordeaux. Et a dû relancer sa carrière à Auxerre, qui n'était pas le sommet du championnat français.

il est clairement parti trop tot vers le club de son coeur, un peu comme Lukaku a Chelsea ... Tu oublies quand meme Torino dans sa carriere ...
Ce n'est clairement pas le sommet mondial (mais quel belge l'a-t-il vraiment ete avant , mais que tu l'aimes ou pas, ca reste un des joueurs les plus talentueux de l'histoire du foot belge ...
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Re: Van Holsbeeck : "Le temps des vedettes est terminé"

Message par jolepsycho le Jeu 28 Juil - 16:22

Si mes souvenir sont bon, Torino a l'époque jouait l’Europe chaque saison, il me semble même me rappeler d'une demi finale ou d'un 1/4 de la coupe des coupes.
Peut-être #don_vitto pourra nous rafraîchir la mémoire.
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Re: Van Holsbeeck : "Le temps des vedettes est terminé"

Message par deceelle le Jeu 28 Juil - 16:34

@jolepsycho a écrit:Si mes souvenir sont bon, Torino a l'époque jouait l’Europe chaque saison, il me semble même me rappeler d'une demi finale ou d'un 1/4 de la coupe des coupes.
Peut-être #don_vitto pourra nous rafraîchir la mémoire.
la coupe en chocolat, dixit Raymond la science....

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Re: Van Holsbeeck : "Le temps des vedettes est terminé"

Message par jolepsycho le Jeu 28 Juil - 16:37

En chocolat, en chocolat, quand tu te retrouve face a Liverpool ou Barcelone, c'est du chocolat noir a plus de 90% de cacao
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Re: Van Holsbeeck : "Le temps des vedettes est terminé"

Message par Cale le Jeu 28 Juil - 17:51

@deceelle a écrit:
@jolepsycho a écrit:A l'heure actuel, il suffit de péter dans une trompette et le mettre en ligne et on devient une "vedette".
Plus t'es con, plus c'est "bon".
Tout à fait d'accord. mais ce qui m'attriste encore plus, c'est qu'il y a assez d'imbéciles pour regarder pêter dans la trompette (de TF1, RTL.....) et trouver cela amusant, si pas culturel.


Stephane Pauwels se prend aussi pour une vedette et avec lui aussi il y a assez d'imbéciles qui pensent que ce qu'il dit est parole d'évangile, le trouve amusant et trouve que sa culture footbalistique est au dessus de la moyenne, pourtant...
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Re: Van Holsbeeck : "Le temps des vedettes est terminé"

Message par Billybambam le Jeu 28 Juil - 17:54

Scifo est parti trop tot en Italie.
A Bordeaux, il a été blessé et puis il y avait pas mal d'egos et de grands joueurs dans l'équipe à l'époque (Tigana, Genghini, Ferreri, Roche, Canto, etc) et il a eu quelques problèmes relationnels avec certains je pense.
A l'époque, c'était Bernard Tapie(OM) contre Claude Bez(Bordeaux) une sacré rivalité, encore pire que OM/PSG quelques années plus tard. pas le meilleur endroit pour se relancer après l'INter.

A Auxerre, il était souvent l'homme du match.

Au torino, pareil et l'équipe a connu son meilleur classement avec lui ainsi qu'une finale de C3;

Bref, pas les plus grands clubs mais souvent de prestations de haut vol.

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Re: Van Holsbeeck : "Le temps des vedettes est terminé"

Message par loc le Jeu 28 Juil - 19:16

@Billybambam a écrit:Scifo est parti trop tot en Italie.
A Bordeaux, il a été blessé et puis il y avait pas mal d'egos et de grands joueurs dans l'équipe à l'époque (Tigana, Genghini, Ferreri, Roche, Canto, etc) et il a eu quelques problèmes relationnels avec certains je pense.
A l'époque, c'était Bernard Tapie(OM) contre Claude Bez(Bordeaux) une sacré rivalité, encore pire que OM/PSG quelques années plus tard. pas le meilleur endroit pour se relancer après l'INter.

A Auxerre, il était souvent l'homme du match.

Au torino, pareil et l'équipe a connu son meilleur classement avec lui ainsi qu'une finale de C3;

Bref, pas les plus grands clubs mais souvent de prestations de haut vol.

A Torino, il a gagne une coupe d'Italie aussi.
Apres deux saisons il part et est remplace par ... Francescoli, debarque de l'OM, une sacree reference quand meme, avec qui le club n'a pu confirmer ...

Il faut quand meme rappeler qu'a l'epoque, rien que le fait d'evoluer a l'etranger etait deja une performance en soi, puisque le nombre d'etrangers pouvant etre alignes etait tres limite (3 d'habitude). Pour la meme raison, le nombre d'"etrangers" recrutes dans les tout grands clubs etait limite, il n'y avait que les tout grands joueurs qui pouvaient y evoluer, les autres bons devaient se rabattre sur les clubs moyens. Rappelons aussi que la Serie A etait le meilleur championnat a l'epoque, les meilleurs joueurs y evoluaient.
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Re: Van Holsbeeck : "Le temps des vedettes est terminé"

Message par Old Red le Ven 29 Juil - 11:05

@loc a écrit:
Faut arreter de se faire plus catholique que le pape, le concept de vedette n'est pas un ideal absolu, il est relatif ... on peut etre la vedette d'une equipe de preminimies, du championnat provincial, du championnat national, ou une vedette mondiale, ce sont des niveaux differents ... mais il y a des joueurs comme Proto et Izquierdo qui sont des valeurs reconnues dans notre championnat et ont un tel statut.



@loc a écrit:VanDenBorre voire Wasyl (surtout pour sa popularite) peuvent aussi pretendre a ce statut.



@deceelle a écrit:
En lisant vos commentaires, je comprends que vous tenez absolument à croire qu'il y a des vedettes dans le championnat de Belgique. Et c'est justement à cause de cela que des gars comme Tielemans attrapent la grosse tête. Il n'y a aucune honte à ne pas avoir de vedettes dans une équipe. on n'a pas le budget pour. Et quand je vois à quel point nos meilleurs joueurs ont des difficultés à s'imposer dans le championnat anglais, je me dis que dans l'équipe national belge il n'y a probablement que trois ou quatre vedettes. les autres sne sont que des bons/très bons joueurs.

Ouf! Content que tu écrives cela. Bien sûr que nous avons de bons joueurs dans notre championnat. Mais il y a belle lurette que nous n'avons pas eu des gars de la classe de Rensenbrink. Et ce dernier ne se prenait pas pour une star. D'accord, il ne se donnait peut-être pas toujours à fond en championnat (heureusement pour nous, d'ailleurs). Mais quelle classe! Rien à voir avec les starlettes d'aujourd"hui.
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Re: Van Holsbeeck : "Le temps des vedettes est terminé"

Message par loc le Ven 29 Juil - 11:20

@Old Red a écrit:
@loc a écrit:
Faut arreter de se faire plus catholique que le pape, le concept de vedette n'est pas un ideal absolu, il est relatif ... on peut etre la vedette d'une equipe de preminimies, du championnat provincial, du championnat national, ou une vedette mondiale, ce sont des niveaux differents ... mais il y a des joueurs comme Proto et Izquierdo qui sont des valeurs reconnues dans notre championnat et ont un tel statut.



@loc a écrit:VanDenBorre voire Wasyl (surtout pour sa popularite) peuvent aussi pretendre a ce statut.



Pas beau de se moquer ...

Sinon, je me suis permis de citer ces joueurs apres que d'autres aient cite Versavel ou Stoica ... je ne les comparerais evidemment pas a Rensenbrink, je ne suis pas (encore) completement gaga au point de comparer Meunier a Di Maria.

Moi ca me semble une evidence qu'il faut prendre le mot "vedette" dans le sens comportemental. Des VandenBorre, Wasyl ou un Basseggio, partout ou ils vont, ils sont connus, on les prend en photo ou en selfie, ils sont souvent adules, parfois pris a partie, chacun de leurs mots ou gestes peut avoir des repercussions mediatiques a l'echelle nationale ... donc il est normal que ca monte a la tete ... moi j'appelle ca une vie de vedette, vedete locale peut-etre, mais vedette quand meme ...

Bon, certains anticipent et ont un comportement de vedettes meme sans etre connus, ca c'est un autre probleme ...
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