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14 juillet 2016 - Promenade des Anglais

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Re: 14 juillet 2016 - Promenade des Anglais

Message par loc le Jeu 28 Juil - 13:26

initiative originale et discours seduisant par plusieurs aspects ...
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Re: 14 juillet 2016 - Promenade des Anglais

Message par loc le Lun 1 Aoû - 13:36

BelgiumBx4ever a écrit:Personnellement je préfère une solution politique avec un durcissement, je me suis renseigner, je suis allé à une réunion d'un mouvement qui s'appelle « nation » j'ai aimé les gens que j'y ai rencontré, je compte continuer à aller à ces réunions, à me renseigner, voir à participer à leur réunion.

Comme je l'ai deja dit ici, mes parents etaient refugies politiques et ont fui une dictature militaire de droite, tu sais les mecs propres sur eux, qui vont a la messe tous les dimanches et defendent les traditions, chantent l'hymne national des qu'ils peuvent, venerent l'armee et vantent l'ordre etabli.

Eh bien je peux te dire une chose: ceux qui aiment le plus leur pays ou qui lui font le plus de bien ne sont pas toujours ceux qui se definissent comme nationalistes ... Une ideologie de gauche bien appliquee fait largement plus de bien a la nation que ces eculubrations conservatrices. Et l'internationalisme n'est surement pas compatible avec la patriotisme: l'amour de son pays n'est certainment pas incompatible avec le fait de se definir avant tout comme terrien. Le nationalisme politique est un peu comme l'islamisme: on s'approprie d'un concept (la nation, la religion) pour en fait justifier une certaine ideologie.

Autre cas d'ecole (puisque les belges bon teint ont parfois un certain dedain pour l'histoire du tiers-monde, surtout depuis "Tintin chez les Picaros"): Petain. Il etait clairement une figure de proue des courants nationalistes (le celebre "Action francaise" des annees 30, notamment), mais il n'a pas hesite a trahir son pays pour y imposer ses idees retrogrades (travail, famille patrie et tout le tintouin), sans parler evidemment de la repression qui va avec, et pas que contre les minorites ethniques.

Sinon, il se trouve que j'ai passe toute l'apres-midi hier avec un ancien de la Surete de l'Etat, specialiste du Moyen Orient et loin d'etre un bobo gauchiste, et pour resumer je dirais juste que la discussion m'a largement conforte dans mes positions.
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Re: 14 juillet 2016 - Promenade des Anglais

Message par deceelle le Lun 1 Aoû - 15:37

loc a écrit:
BelgiumBx4ever a écrit:Personnellement je préfère une solution politique avec un durcissement, je me suis renseigner, je suis allé à une réunion d'un mouvement qui s'appelle « nation » j'ai aimé les gens que j'y ai rencontré, je compte continuer à aller à ces réunions, à me renseigner, voir à participer à leur réunion.

Comme je l'ai deja dit ici, mes parents etaient refugies politiques et ont fui une dictature militaire de droite, tu sais les mecs propres sur eux, qui vont a la messe tous les dimanches et defendent les traditions, chantent l'hymne national des qu'ils peuvent, venerent l'armee et vantent l'ordre etabli.

Eh bien je peux te dire une chose: ceux qui aiment le plus leur pays ou qui lui font le plus de bien ne sont pas toujours ceux qui se definissent comme nationalistes ... Une ideologie de gauche bien appliquee fait largement plus de bien a la nation que ces eculubrations conservatrices. Et l'internationalisme n'est surement pas compatible avec la patriotisme: l'amour de son pays n'est certainment pas incompatible avec le fait de se definir avant tout comme terrien. Le nationalisme politique est un peu comme l'islamisme: on s'approprie d'un concept (la nation, la religion) pour en fait justifier une certaine ideologie.

Autre cas d'ecole (puisque les belges bon teint ont parfois un certain dedain pour l'histoire du tiers-monde, surtout depuis "Tintin chez les Picaros"): Petain. Il etait clairement une figure de proue des courants nationalistes (le celebre "Action francaise" des annees 30, notamment), mais il n'a pas hesite a trahir son pays pour y imposer ses idees retrogrades (travail, famille patrie et tout le tintouin), sans parler evidemment de la repression qui va avec, et pas que contre les minorites ethniques.

Sinon, il se trouve que j'ai passe toute l'apres-midi hier avec un ancien de la Surete de l'Etat, specialiste du Moyen Orient et loin d'etre un bobo gauchiste, et pour resumer je dirais juste que la discussion m'a largement conforte dans mes positions.
Mais la dictature de gauche, stype communiste, n'a mené à rien non plus et est tout aussi dangereuse que la dictature de droite. Par définition, les extrêmes sont dangereux.
La démocratie est le plus mauvais système politique, mais on n'en a pas encore trouvé de meilleur.

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Re: 14 juillet 2016 - Promenade des Anglais

Message par loc le Lun 1 Aoû - 16:16

deceelle a écrit:

Mais la dictature de gauche, stype communiste, n'a mené à rien non plus et est tout aussi dangereuse que la dictature de droite. Par définition, les extrêmes sont dangereux.
La démocratie est le plus mauvais système politique, mais on n'en a pas encore trouvé de meilleur.

Je ne parle pas de regime mais d'ideologie, dans le sens d'un systeme de valeurs qui sert de reference pour la gestion publique. L'ideologie de gauche n'est pas dangereuse, les ideaux de gauche sont les ideaux humanistes, ceux de la declaration universelle des droits de l'homme.

Et les ideaux de gauche dans la societe contemporaine ne sont certainement pas dangereux ... on peut les partager ou pas, les trouver pertinents et efficaces ou pas, mais ils vont dans le sens des droits de l'homme.

Apres, si tu veux parler des regimes, le communisme est tres jeune et il faut encore l'inventer ... la democratie a l'occidentale a ete l'aboutissement d'un processus qui a dure des siecles, donc pour en revenir au communisme, il me semble un peu trop tot pour l'ecarter definitivement comme modele de societe.

Et sinon, dans tous les courants politiques tu as des manieres de faire plus radicales que d'autres, et certains comportements asociaux ou totalitaires. Certaines democraties sont bien plus nocives que certains regimes totalitaires ... Par exemple vu de la population de Syrie ou de Lybie, je ne sais pas qui de la Russie ou de la France apparait plus "democratique" ...
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Re: 14 juillet 2016 - Promenade des Anglais

Message par deceelle le Lun 1 Aoû - 16:41

loc a écrit:
deceelle a écrit:

Mais la dictature de gauche, stype communiste, n'a mené à rien non plus et est tout aussi dangereuse que la dictature de droite. Par définition, les extrêmes sont dangereux.
La démocratie est le plus mauvais système politique, mais on n'en a pas encore trouvé de meilleur.

Je ne parle pas de regime mais d'ideologie, dans le sens d'un systeme de valeurs qui sert de reference pour la gestion publique. L'ideologie de gauche n'est pas dangereuse, les ideaux de gauche sont les ideaux humanistes, ceux de la declaration universelle des droits de l'homme.

Et les ideaux de gauche dans la societe contemporaine ne sont certainement pas dangereux ... on peut les partager ou pas, les trouver pertinents et efficaces ou pas, mais ils vont dans le sens des droits de l'homme.

Apres, si tu veux parler des regimes, le communisme est tres jeune et il faut encore l'inventer ... la democratie a l'occidentale a ete l'aboutissement d'un processus qui a dure des siecles, donc pour en revenir au communisme, il me semble un peu trop tot pour l'ecarter definitivement comme modele de societe.

Et sinon, dans tous les courants politiques tu as des manieres de faire plus radicales que d'autres, et certains comportements asociaux ou totalitaires. Certaines democraties sont bien plus nocives que certains regimes totalitaires ... Par exemple vu de la population de Syrie ou de Lybie, je ne sais pas qui de la Russie ou de la France apparait plus "democratique" ...
En ce qui me concerne, je n'ai vu aucun système communiste fonctionner. C'est une belle théorie. Mais rien d'autre. Et les droits de l'homme ne sont pas une exclusivité des régimes de gauche. je ne pense pas que la droite respecte moins l'homme que la gauche, comme l'extrême gauche ne respecte pas plus les droits de l'homme que l'extrême droite

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Re: 14 juillet 2016 - Promenade des Anglais

Message par don_vitto le Mar 16 Aoû - 13:39

loc a écrit:initiative originale et discours seduisant par plusieurs aspects ...

Comme je te le disais, on ne leur fait pas aux corses. La preuve après les incidents de ce 14/08



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Re: 14 juillet 2016 - Promenade des Anglais

Message par loc le Mar 16 Aoû - 14:21

deceelle a écrit:

En ce qui me concerne, je n'ai vu aucun système communiste fonctionner. C'est une belle théorie. Mais rien d'autre. Et les droits de l'homme ne sont pas une exclusivité des régimes de gauche. je ne pense pas que la droite respecte moins l'homme que la gauche, comme l'extrême gauche ne respecte pas plus les droits de l'homme que l'extrême droite

En tout cas dans le paysage politique occidental, je vois pas en quoi le message d'extreme-gauche est anti-democratique, par contre pour l'extreme-droite je vois tres bien ...

Loin de moi de vouloir defendre les regimes communistes, la plupart n'ont d'ailleurs de communistes que le nom et ont effectivement mene a des abominations (Pol Pot ou Staline, c'est parmi le pire du XXe siecle). Il faut pas oublier non plus que c'est une idee neuve et que la mise en pratique est encore experimentale, mais tout n'est pas a jeter dans ces regimes. Les regimes d'Europe de l'Est etaient par exemple tres avances au niveau du droit des femmes et de l'acces a la (vraie) culture, qui est en train de (re)devenir une occupation de nantis sous nos latitudes.

A Cuba, l'education et la sante sont gratuites et de bon niveau ... et leurs foires du livre n'ont rien a envier aux notres malgre, tu n'es pas sans le savoir, un niveau economique et un pouvoir d'achat bien inferieurs au notre ... Le regime cubain n'est pas tres democratique mais sa situation est a comparer avec celle d'Israel (pour la securite et les droits de l'homme) et la Republique Dominicaine ou Haiti (pays voisins au meme niveau economique avant la revolution) ...

De toutes facons l'extreme gauche, et meme la gauche, doivent se reinventer, elles sont toutes deux en complete perte de repere et impuissantes face a l'omnipuissance accrue du modele capitaliste ... ce dernier nous mene de toutes facons a la ruine, non pas au niveau des droits de l'homme, mais au niveau de l'existence meme de notre civilisation ... Il faut de toute urgence inventer de nouveaux modeles d'utilisation des matieres premieres et d'evolution economique, il faut envisager les modeles de decroissance par exemple sous peine d'un monde a la Mad Max ...
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Re: 14 juillet 2016 - Promenade des Anglais

Message par jolepsycho le Lun 22 Aoû - 10:27

Faut pas ennuyer les Corses
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Re: 14 juillet 2016 - Promenade des Anglais

Message par BelgiumBx4ever le Jeu 1 Sep - 20:30

qu'est ce que j'aimerai qu'il y en ai plus comme ça chez nous.
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Re: 14 juillet 2016 - Promenade des Anglais

Message par don_vitto le Jeu 1 Sep - 21:39

Et crois bien que c'est pas du baratin tout ça
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Re: 14 juillet 2016 - Promenade des Anglais

Message par BelgiumBx4ever le Ven 2 Sep - 18:10

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