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Amical: Belgique - Espagne

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Re: Amical: Belgique - Espagne

Message par andrex1965 le Ven 2 Sep - 12:33

Je ne vais pas trop m'étendre sur la qualité du jeu proposé par les "Diables", inutile de tirer sur l'ambulance en feu....

Ce qui m'a le plus choqué lors de ce match, c'est l'absence totale de force de caractère, de volonté, de révolte.

Comme l'impression que ;
- soit ils n'en ont vraiment rien à foutre,
- soit qu'ils pensent qu'ils sont tellement beaux et forts qu'il leur suffit de monter sur le terrain pour gagner,
- soit que certains joueurs ne veulent pas jouer ensemble.

Un peu des trois peut être?

On a actuellement une équipe de dikkeneks, d'arrogants, qui se pensent plus beaux et forts qu'ils ne le sont réellement. Comme la Hollande des mauvaises années. Comme la France lorsqu'elle dérive.

Il est temps que le sélectionneur les ramène les pieds sur terre. Il sera plus que nécessaire de renvoyer sur le banc ou en tribune quelques pseudos stars, et de remettre sur le terrain des joueurs de caractère, qui se battent et qui en veulent.

Parce que là, à force de creuser, les Diables finiront par trouver du pétrole sous la pelouse du stade.

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Re: Amical: Belgique - Espagne

Message par deceelle le Ven 2 Sep - 12:39

@loc a écrit:
@deceelle a écrit:
@loc a écrit:
@deceelle a écrit:

3) nous avons des joueurs qui n'ont toujours pas compris que la balle pouvait aller beaucoup plus vite qu'ils ne savaient courir. Porter la balle pendant 5 secondes pour la donner sur le côté ou en arrière, cela ne sert à rien.

A mon avis ils le comprennent tres bien, ils le font probablement en club ... mais pas en equipe nationale, car il n'y a pas d'organisation ...
Pour carrasco c'est un peu different, partir balle au pied c'est sa marque de fabrique, il le fait souvent aussi a l'Atletico et c'est tres utile, notamment parce que l'Atletico joue souvent bas, ca donne de l'air a son equipe.
Mais est ce qu'en club ils jouent contre des équipes du niveau de l'équipe nationale. et, si c'est le cas, est ce que nos joueurs belges sont bons dans ces matchs-là.
Que Eden soit bon contre Burnley ne signifie pas qu'il sera bon, ou que son style de jeu convient contre l'équipe d'Espagne.

as.com a écrit:malgre sa qualite c'est une equipe febrile, avec une machoire de verre. Il a beaucoup de boulot son selectionneur, Bob Martinez. Ce qu'il y a c'est que les onze titulaires belges jouent dans de grands clubs europeens. Mais De Bruyne vaut moins avec la Belgique qu'avec City, Carrasco qu'avec l'Atletico ou que Witsel avec le Zenith. Separement ils sont epatants, mais tous ensemble une soupe. Comme ces classes de maternelle ou separement ce sont des petits anges mais rassembles on voit le demon.
Et c'est bien le rôle de l'entraineur de les faire jouer ensemble selon une seule tactique. C'est pour cela que l'on s'est débarrassé de Wilmots. Et s'il faut mettre nos "vedettes" sur le banc pour les remettre à leur place, que Martinez le fasse.

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Re: Amical: Belgique - Espagne

Message par loc le Ven 2 Sep - 12:43

@deceelle a écrit:
@loc a écrit:
@deceelle a écrit:
@loc a écrit:
@deceelle a écrit:

3) nous avons des joueurs qui n'ont toujours pas compris que la balle pouvait aller beaucoup plus vite qu'ils ne savaient courir. Porter la balle pendant 5 secondes pour la donner sur le côté ou en arrière, cela ne sert à rien.

A mon avis ils le comprennent tres bien, ils le font probablement en club ... mais pas en equipe nationale, car il n'y a pas d'organisation ...
Pour carrasco c'est un peu different, partir balle au pied c'est sa marque de fabrique, il le fait souvent aussi a l'Atletico et c'est tres utile, notamment parce que l'Atletico joue souvent bas, ca donne de l'air a son equipe.
Mais est ce qu'en club ils jouent contre des équipes du niveau de l'équipe nationale. et, si c'est le cas, est ce que nos joueurs belges sont bons dans ces matchs-là.
Que Eden soit bon contre Burnley ne signifie pas qu'il sera bon, ou que son style de jeu convient contre l'équipe d'Espagne.

as.com a écrit:malgre sa qualite c'est une equipe febrile, avec une machoire de verre. Il a beaucoup de boulot son selectionneur, Bob Martinez. Ce qu'il y a c'est que les onze titulaires belges jouent dans de grands clubs europeens. Mais De Bruyne vaut moins avec la Belgique qu'avec City, Carrasco qu'avec l'Atletico ou que Witsel avec le Zenith. Separement ils sont epatants, mais tous ensemble une soupe. Comme ces classes de maternelle ou separement ce sont des petits anges mais rassembles on voit le demon.
Et c'est bien le rôle de l'entraineur de les faire jouer ensemble selon une seule tactique. C'est pour cela que l'on s'est débarrassé de Wilmots. Et s'il faut mettre nos "vedettes" sur le banc pour les remettre à leur place, que Martinez le fasse.

C'est complique quand meme, surtout pour un De bruyne, indigent avec les Diables, mais o combien precieux. Hier c'est le seul qui a ete dangereux, malge un match immonde.
C'est ca le probleme, et on l'a eu pendant toutes les qualifications: meme en jouant mal, il leur suffit d'une acceleration et Kevin ou Hazard te met un but. Alors oi, parfois on a de mauvaises surprises, contre une equipe bien organisee comme les Pays de Galles (je parle des eliminatoires ...), mais ca ne porte pas consequence au final ...
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Re: Amical: Belgique - Espagne

Message par deceelle le Ven 2 Sep - 12:56

@loc a écrit:
@deceelle a écrit:
@loc a écrit:
@deceelle a écrit:
@loc a écrit:
@deceelle a écrit:

3) nous avons des joueurs qui n'ont toujours pas compris que la balle pouvait aller beaucoup plus vite qu'ils ne savaient courir. Porter la balle pendant 5 secondes pour la donner sur le côté ou en arrière, cela ne sert à rien.

A mon avis ils le comprennent tres bien, ils le font probablement en club ... mais pas en equipe nationale, car il n'y a pas d'organisation ...
Pour carrasco c'est un peu different, partir balle au pied c'est sa marque de fabrique, il le fait souvent aussi a l'Atletico et c'est tres utile, notamment parce que l'Atletico joue souvent bas, ca donne de l'air a son equipe.
Mais est ce qu'en club ils jouent contre des équipes du niveau de l'équipe nationale. et, si c'est le cas, est ce que nos joueurs belges sont bons dans ces matchs-là.
Que Eden soit bon contre Burnley ne signifie pas qu'il sera bon, ou que son style de jeu convient contre l'équipe d'Espagne.

as.com a écrit:malgre sa qualite c'est une equipe febrile, avec une machoire de verre. Il a beaucoup de boulot son selectionneur, Bob Martinez. Ce qu'il y a c'est que les onze titulaires belges jouent dans de grands clubs europeens. Mais De Bruyne vaut moins avec la Belgique qu'avec City, Carrasco qu'avec l'Atletico ou que Witsel avec le Zenith. Separement ils sont epatants, mais tous ensemble une soupe. Comme ces classes de maternelle ou separement ce sont des petits anges mais rassembles on voit le demon.
Et c'est bien le rôle de l'entraineur de les faire jouer ensemble selon une seule tactique. C'est pour cela que l'on s'est débarrassé de Wilmots. Et s'il faut mettre nos "vedettes" sur le banc pour les remettre à leur place, que Martinez le fasse.

C'est complique quand meme, surtout pour un De bruyne, indigent avec les Diables, mais o combien precieux. Hier c'est le seul qui a ete dangereux, malge un match immonde.
C'est ca le probleme, et on l'a eu pendant toutes les qualifications: meme en jouant mal, il leur suffit d'une acceleration et Kevin ou Hazard te met un but. Alors oi, parfois on a de mauvaises surprises, contre une equipe bien organisee comme les Pays de Galles (je parle des eliminatoires ...), mais ca ne porte pas consequence au final ...
c'est compliqué, mais faisable. Si on a un système de jeu, on ne dépendra plus de Kevin ou Eden pour marquer un but.

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Re: Amical: Belgique - Espagne

Message par Billybambam le Ven 2 Sep - 13:05

On va jouer Chypres, même avec des "remplaçants", on peut gagner ce match.

Les KDB, Hazard, Witsel qui jouent en marchant et sans envie, qu'ils aillent faire un tour sur le banc.
Je précise que je pensais déjà ça avant la débacle d'hier.

Qu'on mettre quelques mecs qui ont envie, je suis sur que l'animation suivante tiendrait la route :


Mertens--------centre avant-----Mirallas

---------------Chadli------Dembele-------

---------------------Naingolan----------

Et si ça se passe mal, on peut toujours faire rentrer les starlettes qui se trainent sur le terrain.

Ce serait un signal fort de Martinez.



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Re: Amical: Belgique - Espagne

Message par loc le Ven 2 Sep - 13:13

@deceelle a écrit:

c'est compliqué, mais faisable. Si on a un système de jeu, on ne dépendra plus de Kevin ou Eden pour marquer un but.

Qu'on arrete un peu avec ce mythe du "systeme de jeu" ...
Avec un systeme de jeu, un collectif rode, evidemment qu'on joue mieux ... mais il se joue avec des joueurs ! On jouera toujours mieux avec un Hazard ou un DeBruyne que sans.
Alors oui c'est vrai qu'ils sont enervants et qu'un tour sur le banc ne peut pas leur faire du mal, mais a terme il faudra bien les integrer, on gagnera pas la CDM sans eux ...
Et le "systeme" n'aura pas la meme gueule avec ou sans eux.

Regardez ce qu'est devenue l'Espagne depuis la retraite du seul Xavi .. c'est ahurissant !! OK ils arrivent a sortir de bons matches comme hier, mais ils echouent dans les tournois importants.
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Re: Amical: Belgique - Espagne

Message par deceelle le Ven 2 Sep - 13:19

@loc a écrit:
@deceelle a écrit:

c'est compliqué, mais faisable. Si on a un système de jeu, on ne dépendra plus de Kevin ou Eden pour marquer un but.

Qu'on arrete un peu avec ce mythe du "systeme de jeu" ...
Avec un systeme de jeu, un collectif rode, evidemment qu'on joue mieux ... mais il se joue avec des joueurs ! On jouera toujours mieux avec un Hazard ou un DeBruyne que sans.
Alors oui c'est vrai qu'ils sont enervants et qu'un tour sur le banc ne peut pas leur faire du mal, mais a terme il faudra bien les integrer, on gagnera pas la CDM sans eux ...
Et le "systeme" n'aura pas la meme gueule avec ou sans eux.

Regardez ce qu'est devenue l'Espagne depuis la retraite du seul Xavi .. c'est ahurissant !! OK ils arrivent a sortir de bons matches comme hier, mais ils echouent dans les tournois importants.
Pas d'accord. Avec un bon Kevin et Eden, sans système de jeu, on arrive en quarts de finale. Il suffit de jouer avec 1 gardien et sept joueurs à vocation défensive. Et espérer un coup d'éclat. Pour aller plus loin, il faut autre chose.

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Re: Amical: Belgique - Espagne

Message par Maestro le Ven 2 Sep - 13:25

Je suis d'accord avec decelle, l'individu ne sera jamais plus fort que le collectif sinon on serait passer contre les gallois qui ont moins de talent individuel mais un esprit d'équipe que la Belgique n'a pas.
Le soucis c'est que certains comme Hazard et De Bruyne ont été surprotéger par Wilmots, un petit tour sur le banc ne leur ferait pas de tort, donner le brassard à Hazard même si ca peut paraitre anecdotique est une belle bêtise, il n'a rien d'un leader, je le donnerais plus à Courtois ou même à Naingollan .
Wilmots a toujours mit les onze meilleurs individualités sans jeu collectif ca ne peut pas fonctionner, maintenant à charge de Martinez de trancher et de mettre les meilleurs du moment

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Re: Amical: Belgique - Espagne

Message par loc le Ven 2 Sep - 13:36

@Maestro a écrit:Je suis d'accord avec decelle, l'individu ne sera jamais plus fort que le collectif sinon on serait passer contre les gallois qui ont moins de talent individuel mais un esprit d'équipe que la Belgique n'a pas.
Le soucis c'est que certains comme Hazard et De Bruyne ont été surprotéger par Wilmots, un petit tour sur le banc ne leur ferait pas de tort, donner le brassard à Hazard même si ca peut paraitre anecdotique est une belle bêtise, il n'a rien d'un leader, je le donnerais plus à Courtois ou même à Naingollan .
Wilmots a toujours mit les onze meilleurs individualités sans jeu collectif ca ne peut pas fonctionner, maintenant à charge de Martinez de trancher et de mettre les meilleurs du moment

Oui, bien sur, tu as raison, le collecif est important dans un sport collectif.

Mais on a beaucoup plus de chance d'aller au bout si on arrive a integrer un Hazard ou De Bruyne dans ce collectif ...
Ca ne marche pas pour le moment, mais il est difficile de croire que ca ne puisse pas se faire, ces garcons sont quand meme raisonnables ...
Et si on veut vraiment avoir la main lourde, il faudra sans doute faire des sacrifices, comme Anderlecht l'a fait en ecartant Okaka mais se faisant eliminer en CL ...
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Re: Amical: Belgique - Espagne

Message par Maestro le Ven 2 Sep - 13:43

Hazard n'a jamais été transcendant en équipe nationale son seul match aboutit c'est contre la Hongrie pour le reste on attend beaucoup plus pour moi on peut s'en passer et mettre Mertens voir Carrasco qui est mieux à gauche à sa place.
De Bruyne ca fait un moment aussi qu'il n'est pas bon en équipe nationale mais il a bien plus briller qu'Hazard, pour lui c'est plus un soucis de confiance on le voit dans son attitude
Je vais peut être choquer certains mais pour moi Hazard et De Bruyne ne peuvent pas jouer ensemble c'est soit l'un ou soit l'autre

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Re: Amical: Belgique - Espagne

Message par Maestro le Ven 2 Sep - 13:48

D'ailleurs Hazard me fait penser à Benzema , bon dans son club sois disant la star de la sélection mais qui n'a jamais vraiment briller..

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Re: Amical: Belgique - Espagne

Message par Billybambam le Ven 2 Sep - 14:22

@Maestro a écrit:Hazard n'a jamais été transcendant en équipe nationale son seul match aboutit c'est contre la Hongrie pour le reste on attend beaucoup plus pour moi on peut s'en passer et mettre Mertens voir Carrasco qui est mieux à gauche à sa place.
De Bruyne ca fait un moment aussi qu'il n'est pas bon en équipe nationale mais il a bien plus briller qu'Hazard, pour lui c'est plus un soucis de confiance on le voit dans son attitude
Je vais peut être choquer certains mais pour moi Hazard et De Bruyne ne peuvent pas jouer ensemble c'est soit l'un ou soit l'autre

Pourtant ils ne jouent pas dans le même registre.

J"ai plus de mal à voir des mecs comme Dembélé et Witsel jouer ensenmble que Hazard et KDB.

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Re: Amical: Belgique - Espagne

Message par loc le Ven 2 Sep - 15:10

@Billybambam a écrit:
@Maestro a écrit:Hazard n'a jamais été transcendant en équipe nationale son seul match aboutit c'est contre la Hongrie pour le reste on attend beaucoup plus pour moi on peut s'en passer et mettre Mertens voir Carrasco qui est mieux à gauche à sa place.
De Bruyne ca fait un moment aussi qu'il n'est pas bon en équipe nationale mais il a bien plus briller qu'Hazard, pour lui c'est plus un soucis de confiance on le voit dans son attitude
Je vais peut être choquer certains mais pour moi Hazard et De Bruyne ne peuvent pas jouer ensemble c'est soit l'un ou soit l'autre

Pourtant ils ne jouent pas dans le même registre.

J"ai plus de mal à voir des mecs comme Dembélé et Witsel jouer ensenmble que Hazard et KDB.

Tu ne me choques pas @maestro, mais il est quand meme mentalement difficile de se faire le deuil d'un hazard ou d'un KDB dans la selection ... il doit y avoir moyen, quand meme !!
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Re: Amical: Belgique - Espagne

Message par ImpactDeMontréal le Ven 2 Sep - 15:35

On a bien réussi a faire jouer Tigana et Platini ensemble !
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Re: Amical: Belgique - Espagne

Message par loc le Ven 2 Sep - 15:40

@ImpactDeMontréal a écrit:On a bien réussi a faire jouer Tigana et Platini ensemble !

Il y a plein d'exemples: Maradona et Burruchaga, Papin et Cantona, le quatuor Iniesta-Neymar-Messi-Suarez (fallait bien que je place mon uruguayen), ...
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Re: Amical: Belgique - Espagne

Message par ImpactDeMontréal le Ven 2 Sep - 15:55

Je crois avoir lu une banderole qui s'adressait à KDB: "Se battre les c...., c'est bien , mais c'est mieux de se les bouger" !

Perso, j'ai l'impression que Wilmots mouillait plus sa chemise sur le band que KDB son maillot sur le terrain.
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Re: Amical: Belgique - Espagne

Message par andrex1965 le Ven 2 Sep - 16:11

Afin d'assurer la coupure avec la période Wilmots, et reprendre un peu ce groupe en main, il serait peut être bon de changer de système de jeu, et de l'adapter enfin aux qualités et aux manques de notre groupe.

Un 352 changerait la donne, la sélection, tout. Et permettrait de peut être avoir à nouveau des joueurs motivés.

Le hic c'est que j'ai vu Martinez se prendre la tête pendant 2 ans à Everton pour faire fonctionner son milieu de terrain, dans un 4231, sans jamais y parvenir.

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Re: Amical: Belgique - Espagne

Message par loc le Ven 2 Sep - 16:20

@andrex1965 a écrit:Afin d'assurer la coupure avec la période Wilmots, et reprendre un peu ce groupe en main, il serait peut être bon de changer de système de jeu, et de l'adapter enfin aux qualités et aux manques de notre groupe.

Un 352 changerait la donne, la sélection, tout. Et permettrait de peut être avoir à nouveau des joueurs motivés.

Le hic c'est que j'ai vu Martinez se prendre la tête pendant 2 ans à Everton pour faire fonctionner son milieu de terrain, dans un 4231, sans jamais y parvenir.  

Hier il a pratiquement joue en 4141, avec un Naingolan tres offensif en possession de balle.
mais effectivement, une chose sont les intentions (qui ont quand meme bien fonctionne 10 minutes ...), une autre est la capacite de les mettre en oeuvre.

Et il faut avouer que le chantier est enorme, surtout du point de vue psychologique ... Sans doute trop gros pour Bob ... On en revient a ce qu'on disait avant: il fallait une figure indiscutable a la tete de nos Diables.
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Re: Amical: Belgique - Espagne

Message par Polle Gazon le Ven 2 Sep - 16:28

@Billybambam a écrit:Même si hier les Diables ont touché le fond, ça ne date pas d'hier qu'ils jouent mal.
Cependant, il ne faut pas oublier qu'on a rarement joué contre des grandes nations et que cela a toujours bloqué.

Maintenant au dela du jeu d'équipe, il faut reconnaître qu'au niveau des qualités intrinsèques, on est en dessous de l'Espagne.
Cette génération dorée, même si elle a des qualités indéniables, elle est surtout inventée par la presse.
Là où la plupart des joueurs espagnols jouent dans les vrais clubs du top (Real, Bayern, Barça), nous on joue quand même avec des garçons du Zenith, Tottenham, Roma, Liverppol, everton, Lazio qui ne sont que des clubs du subtop européen.
L'exemple de Witsel en est d'ailleurs la plus belle illustration, pendant des mois, les medias (Rodrigo en tete) nous ont dit qu'on aurait peut etre le meilleur "6" au monde. Quand j'entends ça, je me demande si je dois en rire ou en pleurer...

Et quand on entend Meunier se comparer aux galactiques du Real de Zidane, je me dis qu'il y en a qui ont fini par croire carrément qu'ils étaient devenus les meilleurs de la planète.

Selon moi, les seuls joueurs de classe mondiale qu'on a, ce sont Kompany ( blessé), Hazard (mais jamais étincelant chez les Diables sauf contre une équipe limitée comme la Hongrie), KDB (dans le trou actuellement) et Courtois (+ éventuellement Carasco)
Après, on a une kyrielle de très bons joueurs ( Vertonghen, Toby, Dembélé, Naingolan, etc) mais pas des mecs du top niveau non plus. Tous ces joueurs doivent être dans un bon jour en même temps si on veut rivaliser avec des équipes comme l'Espagne ou l'Allemagne. et ça, c'est le role du coach car battre des petites équipes avec ce potentiel, même l'entraineur de Couvin ou du lorrain Arlon peut le faire.

Mais franchement, je me demande si ces mecs avaient vraiment envie de jouer, je suis sur qu'ils ont des consignes de leur club pour pas trop donner sur ce genre de match.

Espérons que cela soit un jour sans.

Entièrement d'accord avec toi sauf pour le dernier §.
David Silva qui a crevé l'écran et KDB qui a trainé son ennui ne jouent-ils pas dans le même club ?
Juste encore une petite remarque: contre des équipes qui jouent bas et regroupé derrière, nous avons des problèmes. Hier, contre une équipe qui jouait le jeu nous avons aussi eu des problèmes. Et contrairement à Laspales et Chevalier, il n'y en a pas un qui a essayé.
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Re: Amical: Belgique - Espagne

Message par RoK le Ven 2 Sep - 17:50

j'ai tenu la première mi temps. après je me suis mit un bon jeu video, ce qui a eu le mérite de me réveiller un peu.

quel pauvre niveau que ces "stars" affichent...
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Re: Amical: Belgique - Espagne

Message par Billybambam le Ven 2 Sep - 19:55

@loc a écrit:
@ImpactDeMontréal a écrit:On a bien réussi a faire jouer Tigana et Platini ensemble !

Il y a plein d'exemples: Maradona et Burruchaga, Papin et Cantona, le quatuor Iniesta-Neymar-Messi-Suarez (fallait bien que je place mon uruguayen), ...

Zidane et Djorkaeff

Et plus près de chez nous : Scifo et Degryse qui avaient pourtant des profils bien plus similaires que Hazard et KDB.

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Re: Amical: Belgique - Espagne

Message par Bullit le Ven 2 Sep - 20:04

Un petit mot d'un de vos joueurs préférés...

Belgique a vécu une soirée compliquée hier. Défaits logiquement 2-0 par l’Espagne, les Diables Rouges n’ont pas existé, étouffés par une équipe qui leur était largement supérieure. En zone mixte, Thomas Meunier, et son franc-parler, n’a pas hésité à casser du sucre sur le dos de son équipe. Il s’est inquiété de la faiblesse des siens mais il estime également que le staff a de quoi travailler pour la suite. « C’était le jour et la nuit entre la Belgique et l’Espagne. Je suis plus déçu par notre prestation que par les sifflets du public. Cette réaction est due à notre triste spectacle. »

« Nous avons formé un bon bloc pendant la première demi-heure, il y avait du mouvement. Cela a changé après le but. Quand on laisse l’Espagne jouer son jeu et donner le tempo, cela devient très compliqué. Côté espagnol, il y avait un pressing haut et cela bougeait partout. Nous avons eu trop de
pertes de balle et nous avons été trop passifs. Si nous voulons faire des résultats aux niveaux européen et mondial, nous devons refaire notre retard. La défaite d’hier a un côté positif. Le nouveau staff peut voir ce qu’il faut encore travailler. »  Nul doute que Thierry Henry et Roberto Martinez ont beaucoup de pain sur la planche.
source Footmercato.
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