[Lazio] Biglia dans le top 3 des MD du big 5

par don_vitto Mar 10 Mai - 11:31

Selon le CIES, Lucas Biglia est le 3ème meilleur milieu défensif du big 5 et 1er en Italie. Et dire que certains, ici même, trouvaient qu'il ne pouvait rien revendiquer d'autre qu'Anderlecht.

[Lazio] Biglia dans le top 3 des MD du big 5 Captur26

par **loc** Mar 10 Mai - 12:09

Moi j'ai toujours ete fan de ce joueur, le genre qui resoud beaucoup de problemes pour un coach, il te fait le boulot au milieu de terrain a lui tout seul: recuperation, liant, distribution et orientation du jeu, metronome ...

Meme dans la selection argentine, ca marche pas pareil quand il n'est pas la. Le genre de joueur dont on se rend compte de maniere criante de son importance qu'and il n'est pas la ...

Il fera un terrible coach, aussi, mais il n'a pas garde de bons souvenirs a Bruxelles, son depart a ete mouvemente, on l'a beaucoup critique pour ses etats d'ame, et comme tu dis @don_vitto tout le monde meme au club ne l'a pas suffisamment valorise.

par **loc** Mar 10 Mai - 12:15

Sinon, la 9eme place de Busquets est quand meme etonnante, lui qui est quand meme souvent considere comme la reference mondial a ce poste.

Sinon, je vois plus Vidal comme un relayeur, plus que Naingolan en fait. Ces deux joueurs sont presque des clones, mais Vidal a un jeu plus court que Naingolan, le chilien combine plus la ou Naingolan a un tres bon long ballon. mais en selection, le chilien joue presque comme 10, un 8 tres avance.

par **Billybambam** Mar 10 Mai - 20:35

don_vitto a écrit:Selon le CIES, Lucas Biglia est le 3ème meilleur milieu défensif du big 5 et 1er en Italie. Et dire que certains, ici même, trouvaient qu'il ne pouvait rien revendiquer d'autre qu'Anderlecht.

Je ne sais pas ce qui se disait ici quand Biglia était à Anderlecht mais sur d'autres forums ( footpresse ou footgoal), on soulignait souvent qu'il était bien trop juste pour le top niveau européen.

Mais on lisait aussi que defour terminerait au Real et Witsel à MU...aujourd'hui, l'un est revenu en Belgique la queue entre les jambes et l'autre moisit en Russie.

La vérité d'un jour n'est pas celle du lendemain...

par **Alexlerouche** Mar 10 Mai - 21:05

Perso Biglia dès le début je me suis demandé ce qu'il était venu faire en Belgique .. Je l'ai toujours considéré comme une excellente recrue du RSCA .. Il a juste connu quelques blessures et une période moins faste lors du décès de son papa ..
Rien de plus normal ..

Pour Defour je ne l'ai jamais imaginé atteindre le top .. Le sub-top oui , je le voyais d'ailleurs dans un club style Everton (y'avait d'ailleurs eu rapprochement il me semble) .. Mais bon il l'a atteint en allant à Porto .. Sans réussir , il faut convenir .. P-ê que la BPL lui aurait mieux sied et qu'il y aurait davantage progressé .. Bref on ne le saura jamais ..

Tiens je me doutais qu'on ferait également la comparaison avec Witsel .. Mouais les 2 joueurs ont des profils similaires .. Après je ne sais pas si on peut véritablement comparer .. L'un joue dans un championnat bien moins médiatisé mondialement que l'autre .. Wiwi à tout de même éclaté à Benfica avant d'aller en Russie .. Ensuite ok globalement le championnat italien est d'un niveau supérieur mais je ne suis pas certain que la Lazio soit plus forte que le Zenit .. Le club de Biglia navigue dans le ventre mou (8ème) et ne joue pas l'Europe .. L'autre joue le titre et la LDC ...

M'enfin pour moi ce sont 2 joueurs qui se valent de toutes façons ..

par **loc** Mer 11 Mai - 9:07

Mon frere, mauve et uruguayen comme moi, mais plus uruguayen dans l'esprit (...), preferait Defour a Biglia, pour sa grinta, et aussi parce qu'il se porte plus facilement vers l'avant.

A mon avis le probleme de Defour ce sobt ses blessures, et aussi le fait qu'il a besoin de se sentir patron pour s'epanouir ... Donc un plus petit club lui convient mieux, et Porto c'etait la marche de trop.

Witsel c'est plutot le choix de carriere qui est en question, mais remarquez qu'il va sortir du Zenith au meme age que Biglia du Parc ...

Witsel est plus complet que Biglia, mais c'est dans le registre de Biglia qu'il est le meilleur, et quand il joue a cette position ils ont effectivement un profil tres similaire. L'argentin est lui specialement peu ostentatoire, alors que witsel est particulierement elegant, ca joue aussi dans notre jugement!

Enfin, un point qu'on n'a paas souleve c'est que l'argentin s'est quand meme mechamment impose dans l'equipe nationale argentine, les entraineurs ont essaye de faire sans lui, mais il apporte un liant et une consistance indiscutable. Il disait toujours que son modele etait Xabi Alonso, et je crois que la encore il a vu juste

par deceelle Mer 11 Mai - 15:23

Billybambam a écrit:
don_vitto a écrit:Selon le CIES, Lucas Biglia est le 3ème meilleur milieu défensif du big 5 et 1er en Italie. Et dire que certains, ici même, trouvaient qu'il ne pouvait rien revendiquer d'autre qu'Anderlecht.

Je ne sais pas ce qui se disait ici quand Biglia était à Anderlecht mais sur d'autres forums ( footpresse ou footgoal), on soulignait souvent qu'il était bien trop juste pour le top niveau européen.

Mais on lisait aussi que defour terminerait au Real et Witsel à MU...aujourd'hui, l'un est revenu en Belgique la queue entre les jambes et l'autre moisit en Russie.

La vérité d'un jour n'est pas celle du lendemain...

Les clubs anglais et espagnols (sauf un) jouent ils sans milieu défensif?

par **loc** Mer 11 Mai - 16:25

deceelle a écrit:Les clubs anglais et espagnols (sauf un) jouent ils sans milieu défensif?

Pourquoi cette question ??
Peut-etre est-ce du dans le chef de la BPL a un jeu plus decousu, ou le travail de recuperation et de relane ne serait pas le fait du seul 6 ...

par deceelle Mer 11 Mai - 16:35

loc a écrit:
deceelle a écrit:Les clubs anglais et espagnols (sauf un) jouent ils sans milieu défensif?

Pourquoi cette question ??
Peut-etre est-ce du dans le chef de la BPL a un jeu plus decousu, ou le travail de recuperation et de relane ne serait pas le fait du seul 6 ...

Je pose la question parce que je trouve surprenant que dans le top 10 il n'y ait que deux joueurs en provenance des meilleurs championnats.
Il y a par contre 3 joueurs du championnat allemand et trois joueurs du championnat italien.
Qui joue à ce poste à l'Athletico?

par **loc** Mer 11 Mai - 17:14

deceelle a écrit:
loc a écrit:
deceelle a écrit:Les clubs anglais et espagnols (sauf un) jouent ils sans milieu défensif?

Pourquoi cette question ??
Peut-etre est-ce du dans le chef de la BPL a un jeu plus decousu, ou le travail de recuperation et de relane ne serait pas le fait du seul 6 ...
Je pose la question parce que je trouve surprenant que dans le top 10 il n'y ait que deux joueurs en provenance des meilleurs championnats.
Il y a par contre 3 joueurs du championnat allemand et trois joueurs du championnat italien.
Qui joue à ce poste à l'Athletico?

Deux vieux briscards trentenaires, dont Gabi, le capitaine presque legendaire ... rarement repris en selection.

par don_vitto Mer 11 Mai - 18:01

deceelle a écrit:Les clubs anglais et espagnols (sauf un) jouent ils sans milieu défensif?

Ils ne sont juste pas repris dans le top 10

par **Billybambam** Jeu 12 Mai - 9:08

Je ne voulais pas comparer Witsel et Biglia.
Pour moi, c'est kif kif même si j'ai une légère préférence pour l'Argentin.

Je voulais juste parler de la différence de traitement.

Quand c'était la "mode standard" avec leurs titres, Defour et witsel étaient considérés comme des futurs cracks.
Defour devait remplacer Xabi alonso à Liverppol et Wiwi était soi disant la priorité de MU.

Biglia était considéré dans les médias comme un joueur surfait à cause de son style parfois nonchalant dans uen équipe mauve qui subissait la loi du standard.

par deceelle Jeu 12 Mai - 9:13

don_vitto a écrit:
deceelle a écrit:Les clubs anglais et espagnols (sauf un) jouent ils sans milieu défensif?

Ils ne sont juste pas repris dans le top 10

9a, j'avais bien compris.
je me demande juste comment un classement des 10 meilleurs joueurs, à un poste bien défini, ne reprend qu'un joueur d'une équipe espagnole, et un joueur d'un club anglais.C'est juste une question, pour essayer de comprendre quelles sont les statistiques qui oint été utilisées pour en arriver à ce classement.

par **loc** Jeu 12 Mai - 11:46

deceelle a écrit:
don_vitto a écrit:
deceelle a écrit:Les clubs anglais et espagnols (sauf un) jouent ils sans milieu défensif?

Ils ne sont juste pas repris dans le top 10
9a, j'avais bien compris.
je me demande juste comment un classement des 10 meilleurs joueurs, à un poste bien défini, ne reprend qu'un joueur d'une équipe espagnole, et un joueur d'un club anglais.C'est juste une question, pour essayer de comprendre quelles sont les statistiques qui oint été utilisées pour en arriver à ce classement.

Pas evident a elucider.
Mais je crois qu'en l'occurrence, le calssement ne reflete pas la valeur reelle, mais si un joueur est bien classe ca veut dire qu'il a une certaine valeur. En d'autres termes, il est pertinent de relever ceux qui sont dans ce top 10 mais peut-etre pas de relever ceux qui n'y figurent pas ...

En conclusion, Biglia n'est pas la clinche qu'on critiquait beaucoup en Belgique, et il preparerait un gros transfert pour finir sa carriere.

par deceelle Jeu 12 Mai - 11:50

loc a écrit:
deceelle a écrit:
don_vitto a écrit:
deceelle a écrit:Les clubs anglais et espagnols (sauf un) jouent ils sans milieu défensif?

Ils ne sont juste pas repris dans le top 10
9a, j'avais bien compris.
je me demande juste comment un classement des 10 meilleurs joueurs, à un poste bien défini, ne reprend qu'un joueur d'une équipe espagnole, et un joueur d'un club anglais.C'est juste une question, pour essayer de comprendre quelles sont les statistiques qui oint été utilisées pour en arriver à ce classement.

Pas evident a elucider.
Mais je crois qu'en l'occurrence, le calssement ne reflete pas la valeur reelle, mais si un joueur est bien classe ca veut dire qu'il a une certaine valeur. En d'autres termes, il est pertinent de relever ceux qui sont dans ce top 10 mais peut-etre pas de relever ceux qui n'y figurent pas ...

En conclusion, Biglia n'est pas la clinche qu'on critiquait beaucoup en Belgique, et il preparerait un gros transfert pour finir sa carriere.

Mais si ceux qui ne sont pas sur la liste sont meilleurs que ceux qui y sont, quelle est la valeur de la liste?

par **Alexlerouche** Jeu 12 Mai - 11:56

C'est vrai qu'il serait intéressant de connaître les critères qui ont permis d'établir ce classement ..

par **loc** Jeu 12 Mai - 12:30

deceelle a écrit:

Mais si ceux qui ne sont pas sur la liste sont meilleurs que ceux qui y sont, quelle est la valeur de la liste?

Ben je l'ai dit, de pointer la valeur de certains joueurs, qui ne sont peut-etre pas aussi decisifs ou spectaculaires que d'autres, mais qui bossent bien.

Les stats c'est objectif, mais ca a une valeur limitee: tu peux avoir un gros pourcentage de passes reussies, mais si elles sont moins risquees et vers l'arriere c'est pas forcement plus efficace.

par deceelle Jeu 12 Mai - 16:26

loc a écrit:
deceelle a écrit:

Mais si ceux qui ne sont pas sur la liste sont meilleurs que ceux qui y sont, quelle est la valeur de la liste?

Ben je l'ai dit, de pointer la valeur de certains joueurs, qui ne sont peut-etre pas aussi decisifs ou spectaculaires que d'autres, mais qui bossent bien.

Les stats c'est objectif, mais ca a une valeur limitee: tu peux avoir un gros pourcentage de passes reussies, mais si elles sont moins risquees et vers l'arriere c'est pas forcement plus efficace.

exemple typique: Witsel. ou Biglia.....du temps où il était à Anderlecht?

par don_vitto Jeu 12 Mai - 19:58

deceelle a écrit:je me demande juste comment un classement des 10 meilleurs joueurs, à un poste bien défini, ne reprend qu'un joueur d'une équipe espagnole, et un joueur d'un club anglais

Personnellement, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant. Sans parler des espagnols, je ne cite pas nécessairement le championnat anglais comme une référence immuable (cfr la champions league).

deceelle a écrit:comprendre quelles sont les statistiques qui oint été utilisées pour en arriver à ce classement.

Voici les indicateurs. Après on peut toujours contester... même que le cheval blanc de Napoléon est bien blanc.

[Lazio] Biglia dans le top 3 des MD du big 5 Captur29

par deceelle Ven 13 Mai - 9:23

don_vitto a écrit:
deceelle a écrit:je me demande juste comment un classement des 10 meilleurs joueurs, à un poste bien défini, ne reprend qu'un joueur d'une équipe espagnole, et un joueur d'un club anglais

Personnellement, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant. Sans parler des espagnols, je ne cite pas nécessairement le championnat anglais comme une référence immuable (cfr la champions league).

deceelle a écrit:comprendre quelles sont les statistiques qui oint été utilisées pour en arriver à ce classement.
Voici les indicateurs. Après on peut toujours contester... même que le cheval blanc de Napoléon est bien blanc.

Merci.
mais cela ne dit pas comment les points ont été attribués à chaque joueur? Quelle pondération a été mise en place d'après le type de championnat, le type d'adversaire, la participation ou pas à la champion's league....

par **loc** Ven 13 Mai - 9:40

deceelle a écrit:mais cela ne dit pas comment les points ont été attribués à chaque joueur? Quelle pondération a été mise en place d'après le type de championnat, le type d'adversaire, la participation ou pas à la champion's league....

Tu en demandes beaucoup la, ca fait partie du secret professionel !!

Tu sais bien que c'est toujours la meme chose avec les statistiques: elles ne font justement pas reference a l'adversaire rencontre, ni ne tiennent compte de ces gestes magiques qui changent le cours d'un match, avec le risque donc de valoriser des joueurs sous-evalues, mais quand des personnes doivent subjectivement designer les meilleurs joueurs, ils les prennent toujours parmi les meilleures equipes.

Dans le cas de Biglia, de toutes facons, il n'a pas grand chose a prouver, a partir du moment ou il s'est impose comme titulaire dans l'EN argentine, depuis quelques annees deja. Ces statistiques ne font que confirmer.

par deceelle Ven 13 Mai - 9:50

Witsel s'est également imposé en équipe nationale, la deuxième au monde. Est ce qu'il fait patrie des 10 meilleurs mondiaux à son poste?

par don_vitto Ven 13 Mai - 9:52

deceelle a écrit:Merci.
mais cela ne dit pas comment les points ont été attribués à chaque joueur? Quelle pondération a été mise en place d'après le type de championnat, le type d'adversaire, la participation ou pas à la champion's league....

Les résultats ne donnent pas le détail des points. Toutefois, à mes yeux, ça n'invalide pas ce classement qui correspond à la réalité du terrain.

par **loc** Ven 13 Mai - 10:00

deceelle a écrit:Witsel s'est également imposé en équipe nationale, la deuxième au monde. Est ce qu'il fait patrie des 10 meilleurs mondiaux à son poste?

Je n'ai jamais dit que Biglia etait le 3eme meilleur MD du monde, je dis que ce classement statistique donne une indication sur l'activite du joueur; par contre, par rapport a l'impact et la plus value reellee sur l'equipe, il n'y a qu'un observateur humain qui peut la juger, et la il y a une part de subjectif, surtout a l'heure de juger une prestation individuelle dans un sport collectif.

C'est comme le ranking mondial FIFA, il est etabli par des donnees statistiques, mais le premier de ce classement n'est pas forcement le meilleur du monde, ni le favori principal a une CDM.

On peut quand meme dire que Biglia est une valeur sure de niveau mondial a ce poste, sans doute pas loin du top 10. Ce sera jamais un joueur spectaculaire, il se porte peu vers l'avant et marque tres peu, mais sa presence est precieuse dans n'importe quelle equipe. Le Real Madrid a beau avoir des Modric et des Kroos, il faut un Casemiro pour stabiliser l'equipe.

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