Ici on parle des PO1
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Re: Ici on parle des PO1
C'est bien ce que je dis : Malines-Charleroi et West Ham-Norwich, on est dans la même gamme. Du hourrah football, des longs ballons et des pertes de balles toutes les 20 secondes.
Et je ne sors pas UN match de son contexte mais deux. A White Hart Lane, Tottenham a été dominé pendant une bonne partie du match.
Mais on connaît la réponse dans ces cas là : ils ne sont intéressés que par le championnat. Comme nous contre Shaktar quoi...
Et je ne sors pas UN match de son contexte mais deux. A White Hart Lane, Tottenham a été dominé pendant une bonne partie du match.
Mais on connaît la réponse dans ces cas là : ils ne sont intéressés que par le championnat. Comme nous contre Shaktar quoi...
Melrose- • Footmaniaque Junior •
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Re: Ici on parle des PO1
Melrose a écrit:On veut du foot mauve putain ! Du jeu en triangle au sol, des techniciens, des combinaisons axiales.
Tout à fait d'accord avec cette déclaration. Il nous manque, le jeu en triangle...
sebastos- • Footmaniaque Titulaire •
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Re: Ici on parle des PO1
Non, Donetsk- Anderlecht, et Standard- Bruges, on est du niveau de West Ham-Norwich.Melrose a écrit:C'est bien ce que je dis : Malines-Charleroi et West Ham-Norwich, on est dans la même gamme. Du hourrah football, des longs ballons et des pertes de balles toutes les 20 secondes.
Et je ne sors pas UN match de son contexte mais deux. A White Hart Lane, Tottenham a été dominé pendant une bonne partie du match.
Mais on connaît la réponse dans ces cas là : ils ne sont intéressés que par le championnat. Comme nous contre Shaktar quoi...
Charleroi-Malines, c'est de la D2.
deceelle- • Footmaniaque Soulier D'Or •
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Re: Ici on parle des PO1
Oui, ajoutons que lors des analyses d'apres-match, on neglige tres souvent le fait que lorsqu'une des equipes ferme la baraque derriere, c'est tout de suite beaucoup plus difficile de produire du beau jeu. C'est applicable a n'importe quelle equipe, meme au Barca, et a fortiori au Standard apres l''exclusion (et aux mauves par exemple).Melrose a écrit:Je n'ai pas trouvé que la finale était nulle... Il y a eu peu d'occasions ok. Mais il y a eu de l'intensité, de l'engagement, une volonté offensive évidente en première mi-temps, puis, après l'exclusion, une match à sens unique avec 2 ou 3 contres qui auraient pu mal tourner pour le Standard.
Melrose a écrit:
Désolé hein, mais il y a une grosse légende urbaine chez les amateurs de foot à l'étranger. Un West Ham-Norwich ou un Hertha Berlin-Wolfsburg c'est tout aussi nul que les matches que tu dénonces.
Evidemment si tu te limites à une dizaine d'équipes genre Real, Barca, Atletico, Juve, Naples, PSG, Bayern, c'est clair que c'est 3 niveaux au-dessus.
Mais quand tu vois que Leicester file vers le titre, tu es quand même en droit de te poser des questions sur le niveau de la BPL dont le deuxième, ben on les a battu chez nous et sans un arbitre con, on est invaincu chez eux aussi. Arsenaz, je préfère me taire.
Je n'aurais pas pu mieux dire !
Dernière édition par loc le Lun 21 Mar - 12:30, édité 1 fois
loc- • Staff •
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Re: Ici on parle des PO1
Je ne defends pas Hasi a outrance (j'espere comme tout le monde qu'il parte en ete), je relativise les critiques a son encontre, c'est pas pareil !! Et peut-etre que ma vision du match est plus influencee par tous les avis catastrophistes debites par les supporters ... au final moi je vois quand meme du foot, et parfois meme de beaux gestes.Melrose a écrit:Si tu te dis que le RSCA sera champion. Je plussoie Je crois aussi que Gand est mort et Bruges n'a pas les nerfs pour tenir. Mais de là à défendre le foot (?) proposé au Parc depuis Hasi (même avec Brom au début on s'amusait) sous prétexte qu'on peut être champions...
Autant être champion d'Ecosse ou de Norvège. Ils sont aussi champions. En attendant, le stade se vide (on atteint rarement 20000) et surtout, les business seats pour lesquels on se battait dans les entreprises pour avoir une place il y a encore 5 ans, ben aujourd'hui, plus personne n'en veut.
Je crois qu'on peut pas dire que je reflechis pas ... Tu as tout-a-fait raison par rapport au jeu mauve, assez stereotype (sauf qu'il n'y a pas que les longs ballons, il y a aussi les contre-attaques jouees sur Acheampong). Mais il l'est moins dans la construction, et peut-etre des que la nervosite vient. A mon sens le match contre Donetsk a ete decrescendo, au debut je les trouvais tres inspires, et puis ca a lentement diminue en qualite, et surtout ils n'ont pas reussi a emballer le match.Melrose a écrit:
Ca devrait te faire réfléchir plutôt que de voir exclusivement un titre de plus (qu'est-ce qu'on s'en fout ! On n'est pas le Standard ici). On veut du foot mauve putain ! Du jeu en triangle au sol, des techniciens, des combinaisons axiales. Pas ces foutus centres systématiques (40 par matches) à hauteur du nombril et dont on espère que un ou deux tomberont sur une tête mauve.
loc- • Staff •
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Re: Ici on parle des PO1
Playoffs 1: La Gantoise accrochée d'entrée (1-1)
Belga Publié le vendredi 01 avril 2016 à 22h26 - Mis à jour le vendredi 01 avril 2016 à 22h43
La Gantoise et Zulte Waregem ne sont pas parvenus à se départager à la Ghelamco Arena de Gand vendredi soir lors de la rencontre d'ouverture des play-off 1. Mbaye Leye a ouvert le score (35e) avant que Sven Kums (57e) ne lui réponde.
La première mi-temps de Gand a été assez paradoxale. Dominatrice dans la possession de balle, l'équipe de Hein Vanhaezebrouck n'est jamais parvenue a être véritablement dangereuse en 45 minutes. Mais tout le mérite en revient à Zulte Waregem, très bien organisé défensivement. Et ce qui devait arriver arriva avec l'ouverture du score du Essevee. Sur une reconversion offensive rapide, Marvin Baudry, trouvé sur son flanc droit, a centré en un temps pour Leye qui n'avait plus qu'a mettre le cuir hors de portée de Matz Sels (0-1, 35e). Cinq minutes plus tard, la phalange de Francky Dury aurait dû doubler le score. Sur un contre à quatre contre deux, Onur Kaya a trouvé Steve De Ridder dans le timing parfait mais la frappe de ce dernier s'est envolée (40e).
En seconde mi-temps, La Gantoise a continué à avoir le pied sur le ballon. Suite à un dribble réussi, Mbark Boussoufa a vu son centre dévié par la défense de Waregem dans les pieds de Sven Kums. Le capitaine gantois a décoché une frappe puissante dans la lucarne de Kenny Steppe (1-1, 57e). Quelques minutes plus tard, Alessandro Cordaro, décentré, a lobé Sels mais un défenseur gantois a dégagé sur sa ligne (64e). Kenny Steppe a ensuite brillamment détourné, sur corner, une tête de son propre défenseur, Abdou Diallo (72e) avant un réflexe étourdissant sur une nouvelle malencontreuse reprise de son défenseur central Christophe Lepoint (78e). Malgré deux tirs de Kums (83e et 90e+5), les champions en titre ne sont pas parvenus à émerger sur le fil.
Au classement, La Gantoise est deuxième et compte 31 points alors que Zulte reste sixième avec 23 unités. Samedi à 18h, le Club Bruges (32 pts) se déplace à Ostende (25). Anderlecht (28) reçoit Genk (24) dimanche à 18h.
Belga Publié le vendredi 01 avril 2016 à 22h26 - Mis à jour le vendredi 01 avril 2016 à 22h43
La Gantoise et Zulte Waregem ne sont pas parvenus à se départager à la Ghelamco Arena de Gand vendredi soir lors de la rencontre d'ouverture des play-off 1. Mbaye Leye a ouvert le score (35e) avant que Sven Kums (57e) ne lui réponde.
La première mi-temps de Gand a été assez paradoxale. Dominatrice dans la possession de balle, l'équipe de Hein Vanhaezebrouck n'est jamais parvenue a être véritablement dangereuse en 45 minutes. Mais tout le mérite en revient à Zulte Waregem, très bien organisé défensivement. Et ce qui devait arriver arriva avec l'ouverture du score du Essevee. Sur une reconversion offensive rapide, Marvin Baudry, trouvé sur son flanc droit, a centré en un temps pour Leye qui n'avait plus qu'a mettre le cuir hors de portée de Matz Sels (0-1, 35e). Cinq minutes plus tard, la phalange de Francky Dury aurait dû doubler le score. Sur un contre à quatre contre deux, Onur Kaya a trouvé Steve De Ridder dans le timing parfait mais la frappe de ce dernier s'est envolée (40e).
En seconde mi-temps, La Gantoise a continué à avoir le pied sur le ballon. Suite à un dribble réussi, Mbark Boussoufa a vu son centre dévié par la défense de Waregem dans les pieds de Sven Kums. Le capitaine gantois a décoché une frappe puissante dans la lucarne de Kenny Steppe (1-1, 57e). Quelques minutes plus tard, Alessandro Cordaro, décentré, a lobé Sels mais un défenseur gantois a dégagé sur sa ligne (64e). Kenny Steppe a ensuite brillamment détourné, sur corner, une tête de son propre défenseur, Abdou Diallo (72e) avant un réflexe étourdissant sur une nouvelle malencontreuse reprise de son défenseur central Christophe Lepoint (78e). Malgré deux tirs de Kums (83e et 90e+5), les champions en titre ne sont pas parvenus à émerger sur le fil.
Au classement, La Gantoise est deuxième et compte 31 points alors que Zulte reste sixième avec 23 unités. Samedi à 18h, le Club Bruges (32 pts) se déplace à Ostende (25). Anderlecht (28) reçoit Genk (24) dimanche à 18h.
loc- • Staff •
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Re: Ici on parle des PO1
Coup de tonnerre des la premiere journee ... voila de quoi mechamment faire douter La Gantoise.
J'ai vu des bribes de match a la fin, et ca jouait bien au foot des deux cotes, Gand a manque de reussite et a bute contre un tres bon gardien.
Premiere conclusion, on peut dire que La Gantoise 2016 n'est que la pale copie de celle de l'annee passee. Il est decidement tres dur de confirmer dans la duree ... vu la mentalite affichee dernierement, je ne les vois pas s'en remettre ... realiser des coups d'eclat oui, mais la reaction tant atttendue ne sera pas venue ...
Pour le reste, ca dependra des resultats des autres clubs. Si Bruges gagne, il peut envisager favorablement le titre, avec 4 points en tete.
Anderlecht a de son cote une raison supplementaire de gagner, puisqu'il pourra (deja!) revenir sur La Gantoise ... et garder son sorte entre ses mains pour le titre (s'il bat 2 fois les Brugeois, comme en phase classique).
J'ai vu des bribes de match a la fin, et ca jouait bien au foot des deux cotes, Gand a manque de reussite et a bute contre un tres bon gardien.
Premiere conclusion, on peut dire que La Gantoise 2016 n'est que la pale copie de celle de l'annee passee. Il est decidement tres dur de confirmer dans la duree ... vu la mentalite affichee dernierement, je ne les vois pas s'en remettre ... realiser des coups d'eclat oui, mais la reaction tant atttendue ne sera pas venue ...
Pour le reste, ca dependra des resultats des autres clubs. Si Bruges gagne, il peut envisager favorablement le titre, avec 4 points en tete.
Anderlecht a de son cote une raison supplementaire de gagner, puisqu'il pourra (deja!) revenir sur La Gantoise ... et garder son sorte entre ses mains pour le titre (s'il bat 2 fois les Brugeois, comme en phase classique).
loc- • Staff •
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Re: Ici on parle des PO1
loc a écrit:Coup de tonnerre des la premiere journee ... voila de quoi mechamment faire douter La Gantoise.
Je ne crois pas qu'un match nul à domicile va faire que cette équipe doute, d'ailleurs je me réjouis d'entendre les spécialistes retourner leur veste à chaque journée et désigner un favori différent, c'est ca les P0.
loc a écrit:Premiere conclusion, on peut dire que La Gantoise 2016 n'est que la pale copie de celle de l'annee passee. Il est decidement tres dur de confirmer dans la duree ... vu la mentalite affichee dernierement, je ne les vois pas s'en remettre ... realiser des coups d'eclat oui, mais la reaction tant atttendue ne sera pas venue ...
Qu'est ce que tu appelles confirmer sur la durée ? parce que cette saison il confirme, c'est la deuxième saison que cette équipe joue le titre et pratique toujours un foot agréable à regarder meme si ils ont eu quelques difficultés pendant quelques matchs comme toute équipe en connait dans une saison, n'oublions pas leur super parcours européen, et puis je le redis c'est pas parce que ce club a été champion la première fois de son histoire l'année dernière qu'ils font le faire chaque année.
Maestro- • Footmaniaque Titulaire •
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Re: Ici on parle des PO1
Loc et ses exagérations. Un nul n'est certainement pas un bon résultat pour les gantois mais compte tenu de leur position au classement, parler d'un coup de tonnerre me parait exagéré.loc a écrit:Coup de tonnerre des la premiere journee ... voila de quoi mechamment faire douter La Gantoise.
Entièrement d'accord avec Maestro là-dessus. Je ne sais pas si on te l'a dit loc mais même si les gantois perdent le titre, la confirmation, c'est acté, validé, pesé et vendu. Là-dessus, sauf toi, personne ne remet ça en cause.loc a écrit:Premiere conclusion, on peut dire que La Gantoise 2016 n'est que la pale copie de celle de l'annee passee. Il est decidement tres dur de confirmer dans la duree
don_vitto- • Footmaniaque Expert •
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Re: Ici on parle des PO1
Je ne dis pas qu'ils n'ont pas confirme leur titre, ca ils l'ont fait au-dela de toute esperance, en cl notamment.don_vitto a écrit:Loc et ses exagérations. Un nul n'est certainement pas un bon résultat pour les gantois mais compte tenu de leur position au classement, parler d'un coup de tonnerre me parait exagéré.loc a écrit:Coup de tonnerre des la premiere journee ... voila de quoi mechamment faire douter La Gantoise.Entièrement d'accord avec Maestro là-dessus. Je ne sais pas si on te l'a dit loc mais même si les gantois perdent le titre, la confirmation, c'est acté, validé, pesé et vendu. Là-dessus, sauf toi, personne ne remet ça en cause.loc a écrit:Premiere conclusion, on peut dire que La Gantoise 2016 n'est que la pale copie de celle de l'annee passee. Il est decidement tres dur de confirmer dans la duree
Le probleme pour moi est qu'ils n'arrivent pas a se remettre apres leur premier gros coup dur. Ils ont ete sur une phase as endante en 2015, une dynamique positive c'est pas donne a tout le mo de ok, mais un edifice est vraiment bien construit quand ils arrivent a rebondir apres un moment difficile. Ce qui n'est pas le cas depuis l'elimination en coupe, ils stagnent, ou pour employer un langage analogue aux pourfendeurs de Hasi, ils s'e foncent dans la mediocrite.
Je suis sur que leurs po1 ne vo t pas etre nuls et qu'ils reussiront l'un ou l'autre coup d'eclat, mais ils ne resistent pas tres bien a la pression.
loc- • Staff •
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Re: Ici on parle des PO1
loc a écrit:ils s'e foncent dans la mediocrite.
J'aurais souhaité voir une médiocrité pareille à Anderlecht.
Les gantois c'est un super parcours européen et pas dans la D2 (Europa League), c'est une seconde place au général en Belgique.
C'est 60 points sur 90 en phase classique (55 pour les mauves)
C'est 17 victoire en phase classique (15 pour les mauves)
C'est 55 buts marqués en phase classique (51 pour les mauves)
De plus, qualitativement, leurs prestations, au-delà des chiffres furent bien plus chatoyantes que celles des mauves qui ont gagné une kyrielle de rencontres à l'arrache et sans inspiration.
Du coup, si eux sont médiocres... je te laisse deviner la suite
don_vitto- • Footmaniaque Expert •
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Re: Ici on parle des PO1
loc a écrit:Le probleme pour moi est qu'ils n'arrivent pas a se remettre apres leur premier gros coup dur. Ils ont ete sur une phase as endante en 2015, une dynamique positive c'est pas donne a tout le mo de ok, mais un edifice est vraiment bien construit quand ils arrivent a rebondir apres un moment difficile. Ce qui n'est pas le cas depuis l'elimination en coupe, ils stagnent, ou pour employer un langage analogue aux pourfendeurs de Hasi, ils s'e foncent dans la mediocrite.
Il faut pas oublier que tout est nouveau pour Gand, un club pas habituer à jouer l'Europe,là ils font un super parcours en C1, ils avaient besoin de digérer tout ca, c'est normal, VHZ a souvent compter aussi souvent sur les mêmes joueurs que ce soit en championnat ou en C1 et meme en coupe, ils arrivent aussi avec moins de fraicheur dans la dernière ligne droite et peut etre qu'ils feront des P0 moyens et qu'ils termineront 3 ème mais en leur en voudra pas après ce qu'ils montrent depuis un peu plus d'un an.
Maestro- • Footmaniaque Titulaire •
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Re: Ici on parle des PO1
Bien sur, et comme le standard a l'epoque, ou zulte, je ne demande pas mieux qu'ils recouvrent des couleurs.Maestro a écrit:loc a écrit:Le probleme pour moi est qu'ils n'arrivent pas a se remettre apres leur premier gros coup dur. Ils ont ete sur une phase as endante en 2015, une dynamique positive c'est pas donne a tout le mo de ok, mais un edifice est vraiment bien construit quand ils arrivent a rebondir apres un moment difficile. Ce qui n'est pas le cas depuis l'elimination en coupe, ils stagnent, ou pour employer un langage analogue aux pourfendeurs de Hasi, ils s'e foncent dans la mediocrite.
Il faut pas oublier que tout est nouveau pour Gand, un club pas habituer à jouer l'Europe,là ils font un super parcours en C1, ils avaient besoin de digérer tout ca, c'est normal, VHZ a souvent compter aussi souvent sur les mêmes joueurs que ce soit en championnat ou en C1 et meme en coupe, ils arrivent aussi avec moins de fraicheur dans la dernière ligne droite et peut etre qu'ils feront des P0 moyens et qu'ils termineront 3 ème mais en leur en voudra pas après ce qu'ils montrent depuis un peu plus d'un an.
Mais en attendant les prensre en exemple en les comparant a Anderlecht me parait malhonnete, c'est ca qui me derange.
loc- • Staff •
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Re: Ici on parle des PO1
Bruges qui l'emporte 0-1 à Ostende en jouant 75 minutes à 10 prend 4 points d'avances sur Gand, on peut le dire ils ont tout en main pour aller chercher ce titre.
Maestro- • Footmaniaque Titulaire •
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Re: Ici on parle des PO1
Bien entendu que Bruges à tout en main mais va falloir élever le niveau de jeu. OK ils étaient à 10 mais je suis convaincu qu’ils sont tout à fait prenables
don_vitto- • Footmaniaque Expert •
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Re: Ici on parle des PO1
don_vitto a écrit:Bien entendu que Bruges à tout en main mais va falloir élever le niveau de jeu. OK ils étaient à 10 mais je suis convaincu qu’ils sont tout à fait prenables
Evidemment mais ils sont plus vulnérable à l'extérieur, chez eux ils sont intraitables seuls les mauves avaient gagner là bas et avec la manière, c'est pour ca que ce succès est très important pour eux, perso je les vois champion ( oui je me mouille ), Gand va manquer de fraicheur suite à leur parcours en C1 et Anderlecht je n'y crois pas du tout beaucoup trop de lacunes dans le jeu mauves en plus des blessures, et attention pour les mauves à un retour de Genk si demain ca devait mal se passer.
Maestro- • Footmaniaque Titulaire •
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Re: Ici on parle des PO1
Maestro a écrit:don_vitto a écrit:Bien entendu que Bruges à tout en main mais va falloir élever le niveau de jeu. OK ils étaient à 10 mais je suis convaincu qu’ils sont tout à fait prenables
Evidemment mais ils sont plus vulnérable à l'extérieur, chez eux ils sont intraitables seuls les mauves avaient gagner là bas et avec la manière, c'est pour ca que ce succès est très important pour eux, perso je les vois champion ( oui je me mouille ), Gand va manquer de fraicheur suite à leur parcours en C1 et Anderlecht je n'y crois pas du tout beaucoup trop de lacunes dans le jeu mauves en plus des blessures, et attention pour les mauves à un retour de Genk si demain ca devait mal se passer.
C'est clair qu'ils sont bien partis et qu'ils sont les grands favoris.
Mais je suis d'accord avec @don_vitto, ils sont loin d'etres invincibles ... Cela dit, s'ils commencent a gagner a l'exterieur, ca va etre dur pour les autres, surtout qu'on peut faire confiance a MPH pour planifier une bonne feuille de route. la en fait, avec leurs 4 oints d'avance, s'ils gagnent tous leurs matches a domicile, ils sont pratiquement surs d'etre champions ...
loc- • Staff •
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Re: Ici on parle des PO1
Ouaip, Mich Mich a bien raison de se frotter les mains après ce match et après le nul de Gand .. Ils prennent une petite option ... Mais c'est certain qu'il y aura encore énormément de retournements de situations
Young Red- • Staff •
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Re: Ici on parle des PO1
Match tres interessant a suivre le samedi prochain a 18 heures ... Bruges-Gand.
L'occasion pour les Gantois de montrer ce qu'ils ont vraiment dans le ventre, et de laver l'affront de la double defaite en terres brugeoises, en janvier.
Mais je suis quand meme pessimiste pour les Gantois, meme sans MPH sur le terrain ...
Dans tous les cas, les mauves seraient bien inspires de s'imposer a Zulte, 24 heures plus tard.
Sinon on peut pratiquement dire que le trou est fait entre les 3 premiers et leurs poursuivants, avec actuellement 6 points d'ecart entre le 3e et le 4e.
L'occasion pour les Gantois de montrer ce qu'ils ont vraiment dans le ventre, et de laver l'affront de la double defaite en terres brugeoises, en janvier.
Mais je suis quand meme pessimiste pour les Gantois, meme sans MPH sur le terrain ...
Dans tous les cas, les mauves seraient bien inspires de s'imposer a Zulte, 24 heures plus tard.
Sinon on peut pratiquement dire que le trou est fait entre les 3 premiers et leurs poursuivants, avec actuellement 6 points d'ecart entre le 3e et le 4e.
loc- • Staff •
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Re: Ici on parle des PO1
Une reflexion d'ordre general, sur le niveau de notre championnat, ou plutot la qualite du foot pratique.
Beenkens pestait en direct car il dit que pendant toute la phase classique on justifie la qualite moyenne par les PO1, et arrives en PO1, les matches sont rarement allechants, au niveau de la qualite footballistique pure pour un spectateur neutre (pas du suspense).
Premiere reflexion: on confond peut-etre niveau et spectacle, dans toutes les grandes competitions il est rare d'avoir de tres bons matches quand on se rapproche de la finale, c'est quand meme surtout l'aspect tactique qui predomine, meme dans les bons matches ils sont peponderants, et la decision n'est pas forcement forcee par l'equipe qui propose le plus de jeu. C'est plus une bataille mentale et physique que technique.
Je veux dire par la qu'on peut s'indigner du spectacle propose par Bruges, par exemple, mais meme si c'est moins beau, c'est aussi ca, le haut niveau.
Ca rejoint une hypothese que j'ai lancee il y a quelques mois (et dementie depuis par les declarations mauves qui disent vouloir soigner le spectacle): les objectifs traditionnels d'Anderlecht etant le titre (donc les PO1) et l'Europe, le club calibre en fait son foot pour le "haut niveau", c'est-a-dire qu'on met l'accent sur l'organisation defensive, sans laquelle on ne peut pretendre a rien face a de bonnes equipes europeennes contre lesquelles il est difficile de rivaliser sur la technique puisqu'ils ont de meilleurs joueurs; cette robustesse est aussi payante en PO1.
Ma seconde reflexion concerne le niveau general de notre championnat. Mon sentiment est qu'il est tres bon (en accord avec son classement UEFA: il y a le top, puis les championnats boostes par quelques clubs riches, puis nous). Mais la Belgique n'a jamais ete la patrie du beau jeu mais plutot des besogneux tacticiens, ca cadre avec la mentalite du Belge, plus besogneux et discret que conquerant et ostentatoire. Notre EN a toujours ete taillee dans cette veine-la. C'est un peu comme une reflexion que j'ai entendu il y a longtemps concernant notre D2: moins de qualite, mais ca se joue plus sur l'engagement et le physique et il y est donc aussi tres dur d'en emerger. Nous serions la D2 de l'Europe ...
Ce qui m'interpelle c'est qu'a part des etoiles filantes comme Gand (ou Anderlecht et Bruges en 2000), on n'a plus de champion dominateur qui impose son foot et sa classe, ce qu'exigent les supporters. Pourtant j'estime qu'on a des clubs avec de bons dirigeants, a Bruges et Anderlecht notamment, a Gand aussi, mais pourquoi n'arrive-t-on plus a avoir un beau champion ? Gand est loin d'avoir eu une saison pleine et a ete champion "par surprise", et meme s'il a confirme en CL il n'est plus nulle part ... Pour moi c'est parce que notre competition est vraiment difficile et que chaque week-end est un vrai challenge.
On pourrait retorquer: pourquoi quelques gros clubs comme le Barca arrivent a prester chaque semaine a un aussi haut niveau ? On en a une demie reponse avec l'usure mentale qui semble les guetter pour le moment, apres une grosse serie de matches sans defaite. Serions-nous si mal prepares physiquement? MPH himself, pourtant le meilleur entraineur de notre championnat sans doute et ultra professionnel, semble considerer comme une mission impossible de briller toute l'annee, vu le boycott qu'il a exerce en automne ... meme chose pour le staff gantois, il croyait etre pare en janvier pour la fin de saison, et on a vu le resultat ...
Beenkens pestait en direct car il dit que pendant toute la phase classique on justifie la qualite moyenne par les PO1, et arrives en PO1, les matches sont rarement allechants, au niveau de la qualite footballistique pure pour un spectateur neutre (pas du suspense).
Premiere reflexion: on confond peut-etre niveau et spectacle, dans toutes les grandes competitions il est rare d'avoir de tres bons matches quand on se rapproche de la finale, c'est quand meme surtout l'aspect tactique qui predomine, meme dans les bons matches ils sont peponderants, et la decision n'est pas forcement forcee par l'equipe qui propose le plus de jeu. C'est plus une bataille mentale et physique que technique.
Je veux dire par la qu'on peut s'indigner du spectacle propose par Bruges, par exemple, mais meme si c'est moins beau, c'est aussi ca, le haut niveau.
Ca rejoint une hypothese que j'ai lancee il y a quelques mois (et dementie depuis par les declarations mauves qui disent vouloir soigner le spectacle): les objectifs traditionnels d'Anderlecht etant le titre (donc les PO1) et l'Europe, le club calibre en fait son foot pour le "haut niveau", c'est-a-dire qu'on met l'accent sur l'organisation defensive, sans laquelle on ne peut pretendre a rien face a de bonnes equipes europeennes contre lesquelles il est difficile de rivaliser sur la technique puisqu'ils ont de meilleurs joueurs; cette robustesse est aussi payante en PO1.
Ma seconde reflexion concerne le niveau general de notre championnat. Mon sentiment est qu'il est tres bon (en accord avec son classement UEFA: il y a le top, puis les championnats boostes par quelques clubs riches, puis nous). Mais la Belgique n'a jamais ete la patrie du beau jeu mais plutot des besogneux tacticiens, ca cadre avec la mentalite du Belge, plus besogneux et discret que conquerant et ostentatoire. Notre EN a toujours ete taillee dans cette veine-la. C'est un peu comme une reflexion que j'ai entendu il y a longtemps concernant notre D2: moins de qualite, mais ca se joue plus sur l'engagement et le physique et il y est donc aussi tres dur d'en emerger. Nous serions la D2 de l'Europe ...
Ce qui m'interpelle c'est qu'a part des etoiles filantes comme Gand (ou Anderlecht et Bruges en 2000), on n'a plus de champion dominateur qui impose son foot et sa classe, ce qu'exigent les supporters. Pourtant j'estime qu'on a des clubs avec de bons dirigeants, a Bruges et Anderlecht notamment, a Gand aussi, mais pourquoi n'arrive-t-on plus a avoir un beau champion ? Gand est loin d'avoir eu une saison pleine et a ete champion "par surprise", et meme s'il a confirme en CL il n'est plus nulle part ... Pour moi c'est parce que notre competition est vraiment difficile et que chaque week-end est un vrai challenge.
On pourrait retorquer: pourquoi quelques gros clubs comme le Barca arrivent a prester chaque semaine a un aussi haut niveau ? On en a une demie reponse avec l'usure mentale qui semble les guetter pour le moment, apres une grosse serie de matches sans defaite. Serions-nous si mal prepares physiquement? MPH himself, pourtant le meilleur entraineur de notre championnat sans doute et ultra professionnel, semble considerer comme une mission impossible de briller toute l'annee, vu le boycott qu'il a exerce en automne ... meme chose pour le staff gantois, il croyait etre pare en janvier pour la fin de saison, et on a vu le resultat ...
loc- • Staff •
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Re: Ici on parle des PO1
Je pense que la Belgique est effectivement la D2 des pays. Et, s'il fallait faire un championnat européen des clubs, nos meilleurs clubs seraient en D3 ou D4.
Notre championnat est effectivement plus "palpitant" que le championnat français. mais si la différence entre Waasland et Anderlecht n'est plus celle qu'elle était il y a dix ans, je pense que c'est plus parce qu'Anderlecht n'a plus les moyens pour acheter des joueurs qui peuvent réellement faire la différence, comme c'était le cas il y a 20 ou 30 ans.
Les grands clubs belges sont condamnés à acheter des joueurs de seconde zone, qui ne sont pas capables de faire la différence contre des défenses renforcées.
Notre championnat est effectivement plus "palpitant" que le championnat français. mais si la différence entre Waasland et Anderlecht n'est plus celle qu'elle était il y a dix ans, je pense que c'est plus parce qu'Anderlecht n'a plus les moyens pour acheter des joueurs qui peuvent réellement faire la différence, comme c'était le cas il y a 20 ou 30 ans.
Les grands clubs belges sont condamnés à acheter des joueurs de seconde zone, qui ne sont pas capables de faire la différence contre des défenses renforcées.
deceelle- • Footmaniaque Soulier D'Or •
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Re: Ici on parle des PO1
Bon, comme je suis lance, je vais oser une comparaison entre le jupiler league et la BPL. Si, si, je vais oser.
Ce qui se passe en BPL est quand meme monstrueux cette annee, avec les mauvais resultats des gros clubs, des tres gros clubs. Et je ne peux m'empecher de faire un parallele avec la relative meforme mauve.
Relative, car quand meme, ils restent au sommet, mais c'est vrai que ce n'est pas forcement brillant, et d'autres arrivent a faire mieux en CL. On peut discuter (comme j'aime a le faire) de la valeur reelle de cette performance, mais bon, Gand l'a fait et Anderlecht pas depuis 15 ans ...
Pour moi, le parallele qu'on peut faire, c'est que le s petits clubs (comme Leicester) ont plus de moyens qu'avant, meme s'ils sont en deca du big five niveau moyens, ca reste suffisant pour attirer de bons joueurs et ne pas etre ridicule. Il "suffit" alors que la sauce prenne bien entre le coach et les joueurs et/ou d'etre dans une periode de confiance pour faire de bons resultats et une bonne saison.
L'ecart est moins grand entre les meilleurs et les moins riches, des circonstances favorables peuvent donc renverser la donne.
Ranieri n'est aps mauvais, mais il a fait la nique a Mourinho, Van Gaal et Pellegrini ... VHZ s'est lui paye MPH (je ne citerai pas Hasi pour ne pas provoquer des reactions inutiles), qui reste quand meme notre gloire nationale en terme de coaching, avec un effectif bien moins onereux.
Ce qui se passe en BPL est quand meme monstrueux cette annee, avec les mauvais resultats des gros clubs, des tres gros clubs. Et je ne peux m'empecher de faire un parallele avec la relative meforme mauve.
Relative, car quand meme, ils restent au sommet, mais c'est vrai que ce n'est pas forcement brillant, et d'autres arrivent a faire mieux en CL. On peut discuter (comme j'aime a le faire) de la valeur reelle de cette performance, mais bon, Gand l'a fait et Anderlecht pas depuis 15 ans ...
Pour moi, le parallele qu'on peut faire, c'est que le s petits clubs (comme Leicester) ont plus de moyens qu'avant, meme s'ils sont en deca du big five niveau moyens, ca reste suffisant pour attirer de bons joueurs et ne pas etre ridicule. Il "suffit" alors que la sauce prenne bien entre le coach et les joueurs et/ou d'etre dans une periode de confiance pour faire de bons resultats et une bonne saison.
L'ecart est moins grand entre les meilleurs et les moins riches, des circonstances favorables peuvent donc renverser la donne.
Ranieri n'est aps mauvais, mais il a fait la nique a Mourinho, Van Gaal et Pellegrini ... VHZ s'est lui paye MPH (je ne citerai pas Hasi pour ne pas provoquer des reactions inutiles), qui reste quand meme notre gloire nationale en terme de coaching, avec un effectif bien moins onereux.
loc- • Staff •
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Re: Ici on parle des PO1
Oui, ou bien que les grands clubs paient très chers des joueurs qui ne sont peut-être pas aussi supérieurs que cela. Et sûrement quand la mayonnaise ne prend pas.loc a écrit:Bon, comme je suis lance, je vais oser une comparaison entre le jupiler league et la BPL. Si, si, je vais oser.
Ce qui se passe en BPL est quand meme monstrueux cette annee, avec les mauvais resultats des gros clubs, des tres gros clubs. Et je ne peux m'empecher de faire un parallele avec la relative meforme mauve.
Relative, car quand meme, ils restent au sommet, mais c'est vrai que ce n'est pas forcement brillant, et d'autres arrivent a faire mieux en CL. On peut discuter (comme j'aime a le faire) de la valeur reelle de cette performance, mais bon, Gand l'a fait et Anderlecht pas depuis 15 ans ...
Pour moi, le parallele qu'on peut faire, c'est que le s petits clubs (comme Leicester) ont plus de moyens qu'avant, meme s'ils sont en deca du big five niveau moyens, ca reste suffisant pour attirer de bons joueurs et ne pas etre ridicule. Il "suffit" alors que la sauce prenne bien entre le coach et les joueurs et/ou d'etre dans une periode de confiance pour faire de bons resultats et une bonne saison.
L'ecart est moins grand entre les meilleurs et les moins riches, des circonstances favorables peuvent donc renverser la donne.
Ranieri n'est aps mauvais, mais il a fait la nique a Mourinho, Van Gaal et Pellegrini ... VHZ s'est lui paye MPH (je ne citerai pas Hasi pour ne pas provoquer des reactions inutiles), qui reste quand meme notre gloire nationale en terme de coaching, avec un effectif bien moins onereux.
Et comme le disait J Cruyff "Pourquoi ne pourrait-on pas battre une équipe plus riche ? Je n'ai jamais vu un sac de billet marquer un but."
deceelle- • Footmaniaque Soulier D'Or •
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Re: Ici on parle des PO1
loc a écrit:c'est que le s petits clubs (comme Leicester)
Nous en discutions avec les collègues ce matin : Leicester, en début de saison avait comme but avoué le maintien en Premier League et... ils sont en passe d'être champion
Dans un autre registre, c'était également le cas de Tubize : le top 8 et... mathématiquement nous pouvons toujours être champions, même si nous n'avons plus vraiment notre sort entre les mains
Tubizeinforce- • Staff •
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Re: Ici on parle des PO1
deceelle a écrit:comme le disait J Cruyff "Pourquoi ne pourrait-on pas battre une équipe plus riche ? Je n'ai jamais vu un sac de billet marquer un but."
CQFD
Tubizeinforce- • Staff •
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